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Autore Messaggio
C_wolf
Ospite





MessaggioInviato: Ven 1 Gen 2010, 12:43 Rispondi citandoTorna in cima

Great Wall Phenom
L'auto a cui faccio riferimento è quella citata in una notizia apparsa una decina di giorni fa qui sul sito e ripresa da 4R con toni velatamente polemici chiedendosi:

"basterà la leva del prezzo per fare spazio all’auto che arriva da Oriente? E conta ancora il luogo di produzione, nonché il blasone della marca, per chi compra automobili cercando soprattutto di spendere poco?"

Innanzi tutto vi ricordo che la Great Wall è proprio quella marca che si è già scontrata con Fiat per la "scopiazzatura" della Panda.
Per quanto riguarda la Phenom questa volta sembra che abbiano scopiazzato la Toyota Yaris. Sorriso

A parte queste "dispute" sulla correttezza o meno delle scopiazzature o problemi etici legati al luogo ove viene prodotta, io ritengo molto positivo che venga proposta sul nostro mercato.

Se player di questo tipo, Great Wall ma anche DR Motor che è sostanzialmente la "rimarchiatura" di Chery, un marchio cinese, faranno capolino a breve ne nostro mercato a mio avviso stimoleranno il costruttore nazionale nazionale e anche quelli europei ad impegnarsi maggiormente per offrire auto di serie a metano a costi più ragionevoli. Occhiolino

Sarei curioso di conoscere se monteranno un impianto a metano nazionale (Landi, BRC, ecc) oppure se pure l'impianto è "scopiazzato" e prodotto in Cina. Perplesso
Metaurizio
Metanista esperto


Registrato: 17 Jan 2009
Messaggi: 371
Località: BO
MessaggioInviato: Ven 1 Gen 2010, 16:37 Rispondi citandoTorna in cima

Premetto che non conosco bene le logiche del mercato automobilistico, per cui faccio consapevolemente una domanda che potrebbe essere ingenua.

Mi sembra che siano anni che le case automobilistiche realizzano modelli basati sulla stessa "struttura di carrozzeria" nonchè su motorizzazioni simili se non identiche, poi differenziandoli un poco come design e allestimenti.

Quand'è che si può affermare che una casa sta copiando ?


Sorriso

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Fiat Qubo NP
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C_wolf
Ospite





MessaggioInviato: Ven 1 Gen 2010, 22:28 Rispondi citandoTorna in cima

Metaurizio ha scritto:
Premetto che non conosco bene le logiche del mercato automobilistico


Beh, le logiche sono sempre quelle ... cercare di massimizzare il profitto con il minimo sforzo! Occhiolino

Citazione:

Quand'è che si può affermare che una casa sta copiando ?


Anche se il tuo discorso è condivisibile ci sono linee che sono simili ma ce ne sono altre che sono una inequivocabile fotocopia! Sorriso
Comunque rischia di diventare un discorso soggettivo; io sarei per lasciare la libertà di copiare a chiunque, poi il cliente è libero se scegliere l'originale o la copia! Occhiolino
Trovo più vergognoso vendere la Panda a 16000Euro facendo pagare un impianto a metano oltre 3500Euro; se poi arrivano i cinesi che mi offrono la stessa macchina scopiazzata ad un prezzo più concorrenziale ben vengano per rettificare i listini nazionali gonfiati all'inverosimile! Occhiolino
Carlos
Metanista esperto


Registrato: 4 Oct 2007
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MessaggioInviato: Ven 1 Gen 2010, 23:47 Rispondi citandoTorna in cima

I primi Hover avevano un impianto fatto all'estero (Ungheria o Romania), adesso Hover e Steed a GPL hanno l'impianto BRC,i metanizzati Imega. Mi vorrei soffermare un istante sulla imbarazzante qualità di tali mezzi.
I materiali sono a dir poco scadenti e non vorrei che in futuro si rovelassero anche tossici... l'assemblaggio è approssimativo, l'affidabilità altamente aleatoria, la reperibilità dei ricambi incredibilmente lenta...

Si risparmia certamente sull'acquisto, ma guai a pentirsene, perche i mezzi Great Wall vengono tremendamente svalutati...

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Metaurizio
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MessaggioInviato: Sab 2 Gen 2010, 00:12 Rispondi citandoTorna in cima

Ma non è possibile che Great Wall sia andata da chi costruisce la scocca (si può dire ?) della Yaris e abbia detto "Me ne fai 20.000 anche a me ?"

Esiste una legge che vieta di costruire un veicolo basato su una linea già esistente ?

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MessaggioInviato: Sab 2 Gen 2010, 01:19 Rispondi citandoTorna in cima

Metaurizio ha scritto:
Ma non è possibile che Great Wall sia andata da chi costruisce la scocca (si può dire ?) della Yaris e abbia detto "Me ne fai 20.000 anche a me ?"
Chi fa il pianale della Yaris è Toyota, secondo te ne cede 20.000 pezzi ad un potenziale concorrente così dopo aver investito milioni di dollari per svilupparla?

Metaurizio ha scritto:
Esiste una legge che vieta di costruire un veicolo basato su una linea già esistente ?

Certo che esiste: per le opere d'ingegno e in particolare per i brevetti.

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Metaurizio
Metanista esperto


Registrato: 17 Jan 2009
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MessaggioInviato: Sab 2 Gen 2010, 18:08 Rispondi citandoTorna in cima

Sì conosco le leggi sul copyright, ma nel caso specifico non riesco a capire, (prendendo ad esempio l'auto che ho appena preso) perchè nel caso di Qubo, Nemo, Bipper (e si potrebbero fare molti altri esempi) non vi siano violazioni e per Phenom sì.

Cioè, fino a che non leggiamo sul giornale che Toyota ha fatto causa a Great Wall, come facciamo noi ad escludere che magari quei pianali glieli ha proprio venduti perchè è sempre business ? Sorriso

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C_wolf
Ospite





MessaggioInviato: Sab 2 Gen 2010, 21:06 Rispondi citandoTorna in cima

Metaurizio ha scritto:
Sì conosco le leggi sul copyright,


C'è anche chi il copyright lo "disconosce", vedi ad esempio Stallman! Occhiolino

Citazione:
perchè nel caso di Qubo, Nemo, Bipper (e si potrebbero fare molti altri esempi) non vi siano violazioni e per Phenom sì.


Perché quelli che hai citato sono stati fatti in collaborazione, anche altri veicoli commerciali (Scudo, Ducato, ecc) non sono copie ma bensì dei veicoli progettati e prodotti assieme per ripartire le spese.

Citazione:

Cioè, fino a che non leggiamo sul giornale che Toyota ha fatto causa a Great Wall, come facciamo noi ad escludere che magari quei pianali glieli ha proprio venduti perchè è sempre business ? Sorriso


Potrebbe anche essere come dici ma allora l'avrebbero dichiarato per vantare l'utilizzo di tecnologia Toyota non trovi? Occhiolino
Comunque sarebbe quantomeno strano che una azienda non avendo partecipato ai costi di progettazione possa sfruttare il know-how di una concorrente.
Può accadere che alla fine della produzione di un modello le linee di montaggio e gli stampi vengano ceduti ad aziende in paesi sottosviluppati; non rammento casi di modelli in produzione sulla cresta dell'onda ceduti a concorrenti.
C_wolf
Ospite





MessaggioInviato: Dom 3 Gen 2010, 14:46 Rispondi citandoTorna in cima

Carlos ha scritto:
I primi Hover avevano un impianto fatto all'estero (Ungheria o Romania),


Della serie speriamo solamente che non esploda ... Scongiuri

Citazione:

adesso Hover e Steed a GPL hanno l'impianto BRC,i metanizzati Imega.


Quindi nel caso di BRC sarebbe da supporre un montaggio simile alle after market come già accade per Citroen e Ford, niente "finezze" con bombole sotto il pianale! Triste
Imega esegue il montaggio solamente? Dal sito sembra che siano dei produttori di impianti ...

Citazione:

Mi vorrei soffermare un istante sulla imbarazzante qualità di tali mezzi.
I materiali sono a dir poco scadenti e non vorrei che in futuro si rovelassero anche tossici... l'assemblaggio è approssimativo, l'affidabilità altamente aleatoria, la reperibilità dei ricambi incredibilmente lenta...


Ti ricordo che in campo elettronico la Cina è diventata uno dei maggiori produttori mondiali; Motorola, Nokia, Epson, ecc ecc hanno spostato le loro produzioni in quel paese. Molte aziende stanno de localizzando sempre in Cina portando know-how ad ondate.
A mio avviso quanto dici era sicuramente vero per Hover e Steed ma già per la Phenom faranno dei notevoli passi in avanti, in prospettiva ci raggiungeranno nel giro di pochi anni. Già l'acquisto di Volvo con aiuti da parte del governo cinese la dice lunga sulle loro intenzioni di conformarsi ai ns. standard di sicurezza e qualitativi. Oltre che con l'acquisizione di Volvo ci sono stati anche casi di spionaggio industriale, stanno quindi cercando di colmare il divario con "qualsiasi" mezzo, lecito o meno.

Citazione:

Si risparmia certamente sull'acquisto, ma guai a pentirsene, perche i mezzi Great Wall vengono tremendamente svalutati...


Le stesse cose si dicevano a suo tempo per le giapponesi, poi per le coreane, adesso è il turno delle cinesi.
La storia è sempre la stessa che si ripete; poi sarà il turno delle indiane e così via ... Occhiolino
ak
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Registrato: 15 Apr 2005
Messaggi: 23243
Località: Prov. BO
MessaggioInviato: Dom 3 Gen 2010, 15:27 Rispondi citandoTorna in cima

C_wolf ha scritto:
Carlos ha scritto:
I primi Hover avevano un impianto fatto all'estero (Ungheria o Romania),


Della serie speriamo solamente che non esploda ... Scongiuri

Pollice verso Scusa wolf ma questa la mettiamo nello stupidario del metanista: il 90% dei kit installati in giro per il mondo è costituita dalla stessa roba con cui si realizzavano gli impianti qui in Italia un decennio fa, quante auto a metano hai visto esplodere in Italia negli ultimi 20 anni?
Se fosse così la gran parte degli impianti elettrici e di automazione in giro per l'Italia sarebbero pericolosi solo perchè cablati e realizzati in Romania, dato che moltissime aziende di cablaggio di parti elettriche sono state colà trasferite negli ultimi 5/7 anni.

Idem per tutte le auto costruite in Ungheria da VW, Opel, le Dacia costruite in Romania, ecc. ecc.

E ancora: perchè non sospettare allora che siano pericolose le Panda costruite in Polonia o i Doblo' e i Qubo costruiti in Turchia? Idea

Oltretutto Ungheria e Romania sono entrambi Paesi che fan parte della UE, quindi dovrebbero installare a norme europee.

Citazione:
Citazione:
adesso Hover e Steed a GPL hanno l'impianto BRC, i metanizzati Imega.


Quindi nel caso di BRC sarebbe da supporre un montaggio simile alle after market come già accade per Citroen e Ford, niente "finezze" con bombole sotto il pianale! Triste

...ti aspettavi soluzioni diverse da un produttore low-cost cinese? Risata a crepapelle

Citazione:
Imega esegue il montaggio solamente? Dal sito sembra che siano dei produttori di impianti ...

Come BRC e gli altri installeranno anche impianti in OEM per i produttori che fanno richiesta, si suppone. Idea

Citazione:
Mi vorrei soffermare un istante sulla imbarazzante qualità di tali mezzi.
I materiali sono a dir poco scadenti e non vorrei che in futuro si rovelassero anche tossici... l'assemblaggio è approssimativo, l'affidabilità altamente aleatoria, la reperibilità dei ricambi incredibilmente lenta...

Prove per asserire quel che dici sulla toissicità e la pericolosità di veicoli regolarmente omologati in Italia? Dubbio

Citazione:
Ti ricordo che in campo elettronico la Cina è diventata uno dei maggiori produttori mondiali;

Togli tranquillamente "uno dei" e sostituisci con "IL" Risata a crepapelle

Citazione:
Citazione:
Si risparmia certamente sull'acquisto, ma guai a pentirsene, perche i mezzi Great Wall vengono tremendamente svalutati...


Le stesse cose si dicevano a suo tempo per le giapponesi, poi per le coreane, adesso è il turno delle cinesi.
La storia è sempre la stessa che si ripete; poi sarà il turno delle indiane e così via ... Occhiolino

Le coreane sono ancora oggi le più svalutate (vedi inchiesta sul numero di 4R di dicembre scorso)

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