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Autore Messaggio
ariosto
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Registrato: 18 Apr 2005
Messaggi: 12272
Località: Brescia, Italia
MessaggioInviato: Ven 9 Ago 2019, 12:25 Rispondi citandoTorna in cima

picnic ha scritto:
Inutile dire che con la crisi di governo l’eventuale implementazione del famigerato portale subirà ulteriori ritardi

Direi di no: la questione ormai è squisitamente tecnica, i politici non c'entrano più nulla.

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JeremyClaxson
Metanista turbo


Registrato: 1 Aug 2019
Messaggi: 96
Località: (MI)
MessaggioInviato: Ven 9 Ago 2019, 14:17 Rispondi citandoTorna in cima

ariosto ha scritto:
la questione ormai è squisitamente tecnica, i politici non c'entrano più nulla.

Per il decreto attuativo forse hai ragione.

Ma, domando, non sarebbe più economico e più intelligente far abrogare tutta la pappardella della registrazione, dei dati personali, della banca dati etc ne modifica al paragrafo 4.7 del DMI 24/5/2002?
Se gli erogatori a norme ISO non erogano nulla se staccati (contrariamente a quanto accade per i combustibili liquidi) di che stiamo parlando?
Oppure ho capito male?

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casty
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Registrato: 22 Sep 2005
Messaggi: 1521
Località: busto arsizio
MessaggioInviato: Ven 9 Ago 2019, 14:48 Rispondi citandoTorna in cima

tutta la menata burocratica è solo l'ennesimo colpo di coda di quelli che pubblicamente dicono di essere a favore del Self, ma che in realtà stanno remando contro da sempre in difesa di una categoria (monopolio) indifendibile. E dopo aver la volta scorsa tirato in ballo la "tessera" (infattibile) stavolta hanno infilato (non dico dove) questa nuova trovata del corso e del portale...cosa unica al mondo.
Io capisco che gli italiani possano essere distratti e imbranati, ma non credo meno di tutti gli altri.
E poi soprattutto perchè i metanautisti dovrebbero essere più imbranati dei benzinari/gasolisti che di corsi e portali non ne hanno bisogno e che fumano tranquillamente anche mentre riforniscono?

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JeremyClaxson
Metanista turbo


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Località: (MI)
MessaggioInviato: Ven 9 Ago 2019, 14:54 Rispondi citandoTorna in cima

Potremmo provare a scrivere noi la modifica del paragrafo 4.7 del DMI 24/5/2002 e ss.mm. Teniamo le cose che sono buone, aggiungiamo quel che serve, scartiamo le stupidaggini e restituiamo al mittente.

Potremmo tentare la stessa cosa per la storia delle bombole e delle revisioni.

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Perseo78
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Località: Foligno (PG)
MessaggioInviato: Ven 9 Ago 2019, 15:14 Rispondi citandoTorna in cima

JeremyClaxson ha scritto:
...non sarebbe più economico e più intelligente far abrogare tutta la pappardella della registrazione, dei dati personali, della banca dati etc ne modifica al paragrafo 4.7 del DMI 24/5/2002?
Se gli erogatori a norme ISO non erogano nulla se staccati (contrariamente a quanto accade per i combustibili liquidi) di che stiamo parlando?
Oppure ho capito male?

Credevo che ormai per sfinimento noi italiani avevamo smesso di porci domande sensate, noto con piacere che tu sei rientrato in itaglia dopo una lunga assenza! Molto triste

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JeremyClaxson
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MessaggioInviato: Ven 9 Ago 2019, 15:29 Rispondi citandoTorna in cima

Difficile capire il tono di questa osservazione.

Invece di fare a gara chi demoralizza di più, dovremmo fare massa critica ed essere propositivi per i nostri interessi in quanto gruppo.

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mdlbz
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MessaggioInviato: Ven 9 Ago 2019, 15:30 Rispondi citandoTorna in cima

Guarda che al tavolo dei VVFF a Roma c'eravamo anche noi di MA e, per farla breve, quello che è stato ottenuto può dirsi un "bicchiere più che mezzo pieno" con 'sta registrazione al portale... che però ancora non c'è.

L'intoppo ora è solo burocratico a livello ministeriale, per quanto ne sappiamo, poiché il D.M. 12.3.2019 basterebbe "solo" applicarlo.

La fase successiva, che sarà foriera di molte discussioni, sarà l'applicazione "pratica" (questione che varrebbe anche se fosse previsto il normalissimo self come negli altri paesi europei).

A vedere impianti però che aprono tuttora con gli erogatori non a norma self (la norma di riferimento è quella già fissata nel D.M. 11.9.2008), sinceramente cascano un po' le braccia. Ma è l'effetto di un pervicace martellamento fatto da "taluni" (e pure da parte del "mondo del metano ufficiale" che ha influenzato malamente gestori, proprietari e pure tecnici del settore) contro il self.

Andiamo però per passi ed attendiamo lo sportellino... ehm... portale di accreditamento. Con buona pace dello strombazzamento mediatico dopo la pubblicazione del decreto in G.U. che oggi si può davvero definire improvvido e frutto di non poca improvvisazione da parte dei maggiori media.

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MessaggioInviato: Ven 9 Ago 2019, 16:20 Rispondi citandoTorna in cima

Se sono stato o apparso supponente o polemico me ne scuso.

Se ho letto e capito bene, il DM 24/5/2002 e ss.mm. ha un altro vizio, riferendosi solo agli impianti automatici, mentre avrebbe dovuto riferirsi a tutti gli impianti tout court. Stessa cosa il DM 11/9/2008. Deduco che gli impianti non automatici / per cui non è previsto self service rimangono fuori dall'obbligo di compliance alla ISO, non essendo espressamente citati.
O mi sbaglio?

Avevo posto alcune domande ancora senza risposta in merito all'opportunità di un gestore di adeguare il proprio impianto a self proprio per capire la situazione un po' più nel merito e nel dettaglio.

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MessaggioInviato: Ven 9 Ago 2019, 17:21 Rispondi citandoTorna in cima

JeremyClaxson ha scritto:
Difficile capire il tono di questa osservazione.

Era, ahimè, amaramente sarcastica nei confronti di una legislazione troppo spesso illogica.
Il tuo era anche il mio ragionamento... e credo di molti altri, ma sfortunatamente é troppo semplice e logico per essere abbinato alla parola ITALIA.

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MessaggioInviato: Sab 10 Ago 2019, 10:08 Rispondi citandoTorna in cima

JeremyClaxson ha scritto:
(...)
Se ho letto e capito bene, il DM 24/5/2002 e ss.mm. ha un altro vizio, riferendosi solo agli impianti automatici, mentre avrebbe dovuto riferirsi a tutti gli impianti tout court. Stessa cosa il DM 11/9/2008. Deduco che gli impianti non automatici / per cui non è previsto self service rimangono fuori dall'obbligo di compliance alla ISO, non essendo espressamente citati.
O mi sbaglio?(...)

Sbagli: per "automatico" si intende tecnicamente impianto dotato di automatismi, e sono apparati automatici anche la colonnine non self.
Idea

JeremyClaxson ha scritto:
(...)
Avevo posto alcune domande ancora senza risposta in merito all'opportunità di un gestore di adeguare il proprio impianto a self proprio per capire la situazione un po' più nel merito e nel dettaglio.
Nel complesso stai facendo una serie di ipotesi e congetture su provvedimenti datati e superati.
Alt!
Avendo già sviscerato lo scibile sull'argomento e contribuito con documenti e news - tutti linkati all'interno di questa discussione sin dal 2005 - la risposta migliore che puoi avere è : "rileggi il thread prima di fare ipotesi campate in aria".
Ciao!

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