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Autore Messaggio
Ludo
Fondatore del sito


Registrato: 4 Apr 2005
Messaggi: 14273
Località: Piacenza
MessaggioInviato: Ven 3 Ago 2007, 14:33 Rispondi citandoTorna in cima

Ok, mi premeva solo precisare che di per sè il sequenziale può essere installato anche su motori a iniezione multipoint contemporanea, se poi determinati impianti sequenziali non siano compatibili con determinati impianti di iniezione è altro paio di maniche. Figo!

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andreas
Ospite





MessaggioInviato: Ven 3 Ago 2007, 15:44 Rispondi citandoTorna in cima

Aggiungo alla dissertazione in corso questa informazione relativa ai problemi alle sedi valvola dei motori XU Citroen-Peugeot che avevano dato inizio al topic.
Lo scorso dicembre feci fare all'impiantista della Landi una modifica consistente nella sostituzione dell'erogatore che prende i comandi dalla centralina Landi con erogatore regolabile manualmente (quello che montano le vetture prive di sonda lambda); questo poiché avevo appreso tramite altro forum che a Piacenza gira una Xantia con lo stesso motore del mio che, avendo fatto questa modifica, in 100.000 km. non ha mai avuto necessità di regolare il gioco valvole.
Prima di questo intervento, ho scoperto a seguito dei problemi descritti ad inizio topic che circa ogni 40.000 km. il motore necessitava di regolare il gioco valvole, operazione che su questi motori necessita di circa 5 ore di manodopera; inoltre alla prossima non è più possibile regolare il gioco ma so già che occorre rifare le sedi valvola. Ebbene, dopo 37.000 percorsi ieri ho fatto controllare il motore dal mio meccanico di fiducia per il quale il motore sta girando perfettamente con le valvole a posto confermando le mie sensazioni di guida. IMHO sta prendendo corpo l'ipotesi fatta da Piacenza Gas (l'installatore che ha provato la modifica a Piacenza e ci ha spiegato cosa fare): la centralina metano entra in conflitto con la centralina benzina portando piano piano a perdere la regolazione ottimale con impoverimento della miscela, conseguente degrado delle valvole e perdita di potenza. Il by-pass introdotto alla centralina metano consente invece di erogare una miscela adeguatamente grassa che non varia nel tempo e quindi non infossa le sedi valvole.
Almeno questa è la mia speranza; tra 10.000 km ne saprò senz'altro di più e riferirò per chi fosse interessato
Andrea
Ludo
Fondatore del sito


Registrato: 4 Apr 2005
Messaggi: 14273
Località: Piacenza
MessaggioInviato: Sab 4 Ago 2007, 09:13 Rispondi citandoTorna in cima

andreas ha scritto:
Lo scorso dicembre feci fare all'impiantista della Landi una modifica consistente nella sostituzione dell'erogatore che prende i comandi dalla centralina Landi con erogatore regolabile manualmente (quello che montano le vetture prive di sonda lambda);

Per la precisione Figo! , ti è stato sostituito l'elettroattuatore (in basso a destra nella foto)
Image
che regola continuativamente la mandata del gas in base ai segnali ricevuti dalla centralina gas tramite la sonda lambda, con un accrocchio a regolazione manuale (immagino a vite).
Ora, in pratica, la carburazione della tua auto è fissa e indipendente dai segnali della sonda lambda. Questo naturalmente non va bene per le emissioni (verifica magari in occasione della revisione) , ma a mali estremi, estremi rimedi. E' un trucco che si vede fare spesso su auto Euro 1-2 trasformate aspirate...anche se spesso, se l'installatore non è di assoluta fiducia, resta il dubbio che non sia tanto un'extrema ratio quanto una scorciatoia per non regolare a dovere la carburazione.

Citazione:
Ebbene, dopo 37.000 percorsi ieri ho fatto controllare il motore dal mio meccanico di fiducia per il quale il motore sta girando perfettamente con le valvole a posto confermando le mie sensazioni di guida.

Pollice su

Citazione:
a mio parere sta prendendo corpo l'ipotesi fatta da Piacenza Gas (l'installatore che ha provato la modifica a Piacenza e ci ha spiegato cosa fare):

Mitico Ivan, ora si bullerà con tutti i clienti che viene gente fin da Torino a farsi regolare persino gli impianti aspirati! Risata

Citazione:
la centralina metano entra in conflitto con la centralina benzina portando piano piano a perdere la regolazione ottimale con impoverimento della miscela,

Sì, diciamo che per ignoti motivi a metano la sonda lambda legge sempre una carburazione troppo grassa comandandone lo smagrimento, il quale poi (con buona pace di quelli che ancora negassero che smagrendo la combustione aumentano le temperature in camera di scoppio) inevitabilmente determina un progressivo riscaldamento della combustione e fenomeni di autoaccensione, pregiudizievoli per le sedi valvola.

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andreas
Ospite





MessaggioInviato: Lun 6 Ago 2007, 10:56 Rispondi citandoTorna in cima

Ludo ha scritto:
Per la precisione Figo! , ti è stato sostituito l'elettroattuatore (in basso a destra nella foto)
Image
che regola continuativamente la mandata del gas in base ai segnali ricevuti dalla centralina gas tramite la sonda lambda, con un accrocchio a regolazione manuale (immagino a vite).


Esatto! Pollice su


Citazione:

Ora, in pratica, la carburazione della tua auto è fissa e indipendente dai segnali della sonda lambda.


Per essere precisi la carburazione non e' fissa in quanto con la regolazione manuale a vite posso divertirmi a cercare il compromesso ottimale tra consumi e prestazioni (ho notato che varia alquanto tra inverno ed estate anche a prescindere dal condizionatore)

Citazione:
Questo naturalmente non va bene per le emissioni (verifica magari in occasione della revisione) , ma a mali estremi, estremi rimedi.


Proprio cosi'; revisione fatta a giugno: i valori sono un po' fuori, e' stato necessario smanettare un po' per farli rientrare.
Ma il punto e' proprio: a mali estremi estremi rimedi!

Citazione:

E' un trucco che si vede fare spesso su auto Euro 1-2 trasformate aspirate...anche se spesso, se l'installatore non è di assoluta fiducia, resta il dubbio che non sia tanto un'extrema ratio quanto una scorciatoia per non regolare a dovere la carburazione.


Mah, il dubbio certo c'e': posso solo dire che oltre alla mia Xantia un'altra a Torino + quella di Piacenza del Giovanni a te noto, tutte con lo stesso problema. Io di certo sono andato piu' volte a rompere per farmi regolare la carburazione, fatto sta' che questa si starava .....
in quanto al Giovanni tuo concittadino, grazie alla sostituzione fatta quasi subito, dopo 100.000 km. non ha ancora avuto necessita' di registrare il gioco valvole ....

Citazione:
Mitico Ivan, ora si bullerà con tutti i clienti che viene gente fin da Torino a farsi regolare persino gli impianti aspirati! Risata)


Per la precisione la sua e' stata una consulenza telefonica al mio installatore di Torino, ed occorre dire che e' stato molto disponibile!
Ludo
Fondatore del sito


Registrato: 4 Apr 2005
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MessaggioInviato: Mar 7 Ago 2007, 08:10 Rispondi citandoTorna in cima

andreas ha scritto:
Per essere precisi la carburazione non e' fissa in quanto con la regolazione manuale a vite posso divertirmi

Fissa nel senso che per variarla devi scendere, aprire il cofano e girare una vite Idea Ghigno

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nextpic
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MessaggioInviato: Dom 20 Gen 2008, 21:38 Rispondi citandoTorna in cima

Ciao a tutti!!! Volevo acquistare una citroen xantia SW del 95 con 80.000 Km per montarci un impianto a metano. Ora ho letto gli altri post ma non è che ho capito molto. Non so ancora che motore monta, sicuramente 1.8, non so se 8V o 16V. che problematiche ci sono nell'installazione dell'impianto a metano su questa vettura? Quale motore è migliore? grazie mille
rode
Ospite





MessaggioInviato: Dom 20 Gen 2008, 22:52 Rispondi citandoTorna in cima

Io penso che vada bene con qualsiasi motore, il problema e che è meglio avere della potenza, essendo una macchina pesante e con molti acessori che rubano potenza al motore ti potresti trovare un po' a disagio nei sorpassi.
Io ho un 2000 16V va molto bene con 96 litri percorro dai 200 in città hai 270 Km in strada.
Penso ti sia utile, un saluto
Ludo
Fondatore del sito


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MessaggioInviato: Lun 21 Gen 2008, 09:47 Rispondi citandoTorna in cima

Se non erro, il 1,8 16v da 110 CV uscì proprio nel '95 con la presentazione della Break, e contestualmente l'8v perse 11 CV (credo per l'Euro 2) scendendo a 90. Credo però che la Break li montasse entrambi, quindi non ti resta che controllare il libretto di circolazione.
Parliamo di una vettura con una massa di 13 q, quindi l'8v è decisamente sottomotorizzato per un uso a 360°, con conseguente necessità di utilizzo severo che - con impianto aspirato - possono accelerare l'usura delle sedi valvola, come da post precedenti.
Per stare tranquillo, punta su una 16v e trasformala con impianto sequenziale, controllando in ogni caso il gioco valvole con una cadenza iniziale non superiore a 30.000 km.

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Francesco1976
Ospite





MessaggioInviato: Ven 17 Dic 2010, 21:08 Rispondi citandoTorna in cima

Salve a tutti gli amici del forum,premetto che ho una xantia 18 16v del 1999,metanizzata con un bigas sgisn;l'auto ha 99000 km di cui 40000 fatti a metano.A parte l'accensione sporadica della spia dell'iniezione,fino ad ora è andato tutto liscio come l'olio,ho sostituito solo dopo circa 35000km percorsi a metano,candele e filtro metano.Con l'arrivo dell'inverno,a macchina fredda,nel momento del passaggio a metano accusavo dei leggeri strappi.Ho fatto controllare la macchina dal mio impiantista,che ha provveduto a farmi lo spurgo del riduttore e a smagrire la mandata del gas.Cosi sembra non accendersi più la spia dell'iniezione,la macchina va molto meglio e consuma menoMa la mattina,al primo passaggio a metano la macchina è come se si ingolfasse,accelleri e sembra non rispondere...dopo un pò però prende a marciare normalmente e non crea più problemi se non dopo un'altra sosta prolungata di almeno 12 ore...Qualcuno ha avuto problemi simili o sa consigliarmi qualcosa???
Agi62
Metanista evoluto


Registrato: 26 May 2013
Messaggi: 173
Località: Ravenna
MessaggioInviato: Sab 28 Set 2013, 10:18 Rispondi citandoTorna in cima

Citroen Xantia 1.8i del 1995 motore LFZ
Ho preso la decisione, dopo tanti anni e pochi Km di metterla a metano.
Sono dell'idea che l'auto deve lavorare per me e non io per lei quindi, visto che sono in pensione e spero di usarla di piu', ho deciso di passarla a metano.
L'auto e' vecchia ma tenuta molto bene e ha solo 95000 Km, il mecca mi ha detto che il motore puo' fare il triplo dei Km e che ne ha avute moltissime a metano senza problemi, confermato anche dall'installatore.
Ho richiesto un impianto con riduttore classico (polmone) perché da meno rogne e si puo' revisionare con poco (vedi altro mio post per la fiesta), l'impianto sara' un Landi con bombolone da 100 litri.
Portera' via una buona parte del baule ma non si puo' avere tutto.
Spero di non avere preso una decisione sbagliata.
Qualcuno ha ancora una di queste rarita' a metano?


Ultima modifica di Agi62 il Sab 28 Set 2013, 19:00, modificato 3 volte in totale
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