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Autore Messaggio
Pubs1999
Metanista esperto


Registrato: 13 May 2010
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MessaggioInviato: Dom 21 Ago 2005, 15:21 Rispondi citandoTorna in cima

se la2.0 mi consuma 11km/lt di benza quanto dovrei fare a metano con impianto a iniezione? 17 km/kg? Con aspirato su 1.4 alfa 11km/lt di benza faccio 19 km/kg.
Quanto mi fa perdetre in prestazioni il metano con impianto a iniettori rispetto alloa benzina, e rispetto a impianto a polmone (di cui ho gia' un'idea)?
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Ludo
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Registrato: 4 Apr 2005
Messaggi: 14273
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MessaggioInviato: Dom 21 Ago 2005, 22:40 Rispondi citandoTorna in cima

pubs1999 ha scritto:
se la2.0 mi consuma 11km/lt di benza quanto dovrei fare a metano con impianto a iniezione?

Con un sequenziale, circa 18,5 km/kg.

Citazione:
Con aspirato su 1.4 alfa 11km/lt di benza faccio 19 km/kg.

Allora anche 21,5 Sorriso

Citazione:
Quanto mi fa perdetre in prestazioni il metano con impianto a iniettori rispetto alloa benzina,

Un 10%

Citazione:
e rispetto a impianto a polmone (di cui ho gia' un'idea)?

Un 10% in meno.

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Pubs1999
Metanista esperto


Registrato: 13 May 2010
Messaggi: 379
Località: Padova provincia
MessaggioInviato: Dom 21 Ago 2005, 23:03 Rispondi citandoTorna in cima

scusa ho sbagliato i valori (medi da verificare):
la impreza 2.0 fa 10km/lt
la impreza 1.6 fa 11km/lt


Non capisco na cosa allora:
se con l'alfa il metano mi rende cosi' bene (da 11 a benza a 19 a metano) non lo e' per tutti i motori?; cioe' il rendimento non dovrebbe essere uguale? Oppure rischio che su una impreza o altra auto il rendimento possa essere minore?

Ciao
Pubs199
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Ludo
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Registrato: 4 Apr 2005
Messaggi: 14273
Località: Piacenza
MessaggioInviato: Dom 21 Ago 2005, 23:18 Rispondi citandoTorna in cima

Approssimativamente valgono queste equivalenze:

Aspirato: km/kg = km/l + 50%
Iniettato non sequenziale: km/kg = km/l + 55%
Sequenziale fasato: km/kg = km/l + 65%
Con un 5% in più dato dall'eventuale variatore.

Poi dipende da come è fatto, installato e messo a punto l'impianto...

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zonnet
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Messaggi: 92
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MessaggioInviato: Lun 22 Ago 2005, 20:26 Rispondi citandoTorna in cima

Ludo,

quindi secondo te per un sequenziale fasato il numero di km per kg si ottiene moltiplicando per un fattore di conversione benzina/metano addirittura superiore a 1,6. Interessante, perchè sto proprio in questi giorni calcolando quale autonomia e quindi quanti lt di bombole mi converrà installare sulla Octavia SW, sulla base del consumo a benzina che adesso ho ben controllato dopo un lungo viaggio in autostrada (vi rimando ad un prossimo messaggio su Skoda). Quindi i valori riportati sul foglio di calcolo della autonomia a metano sono abbastanza sottostimati, se si fa riferimento ad un sequenziale fasato di ultima generazione? Ne approfitto per chiederti anche per quanto si deve ragionevolmente dividere il numero di lt della bombola per avere il numero di kg di metano ( per esempio 114 lt di bombola a quanti kg potrebbero corrispondere?).
Grazie ciao
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Ludo
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Registrato: 4 Apr 2005
Messaggi: 14273
Località: Piacenza
MessaggioInviato: Mar 23 Ago 2005, 21:44 Rispondi citandoTorna in cima

zonnet ha scritto:
Quindi i valori riportati sul foglio di calcolo della autonomia a metano sono abbastanza sottostimati, se si fa riferimento ad un sequenziale fasato di ultima generazione?

Oddio, non so...quel file è stato creato da un forumista dell'Aldilà che non siamo più riusciti a contattare, non l'ho usato nè approfondito granchè, nonostante ricordi una querelle via email con l'autore proprio perchè risultava un'autonomia IMHO troppo bassa alla luce della mia esperienza.
I presupposti teorici del file sono comunque impeccabili (oddio, IMHO molti impianti caricano a 220 e non a 216 bar), credo che molto dipenda dalla densità.

Citazione:
Ne approfitto per chiederti anche per quanto si deve ragionevolmente dividere il numero di lt della bombola per avere il numero di kg di metano

La formuletta magica, che poi è il presupposto matematico del file di cui sopra, è:

kg = [l*(p/1000)] * d

Dove:

l è la capacità nominale in litri
p è la pressione di rifornimento in bar (220, appunto)
d è la densità (0,74 kg/mc +/- 7,5%, dati ENI)

Quindi:
(114*0,22) * 0,74 = 18,56 kg

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Pubs1999
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Località: Padova provincia
MessaggioInviato: Mer 31 Ago 2005, 22:43 Rispondi citandoTorna in cima

Ludo ha scritto:
Approssimativamente valgono queste equivalenze:

Aspirato: km/kg = km/l + 50%
Iniettato non sequenziale: km/kg = km/l + 55%
Sequenziale fasato: km/kg = km/l + 65%
Con un 5% in più dato dall'eventuale variatore.

Poi dipende da come è fatto, installato e messo a punto l'impianto...



Quindi non e' molto strano che un'alfa che fa 11km/lt poi faccia 19km/kg con impianto asoirato.
Allora pero' diventa difficile dimensionare le bombole in base all'autonomia/ingombo su bagagliaio.

Ciao
Pubs1999
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Ludo
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Registrato: 4 Apr 2005
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MessaggioInviato: Mer 31 Ago 2005, 23:45 Rispondi citandoTorna in cima

Abbiamo un foglio Excel apposta Idea

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Pubs1999
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MessaggioInviato: Gio 1 Set 2005, 12:49 Rispondi citandoTorna in cima

Ludo ha scritto:
Abbiamo un foglio Excel apposta Idea


Se ti riferisci a quello del calcolo autonomia in base al tipo di bombole e consumo lo trovo veramente interessante, ad ogni modo se, a parita' di bombole, faccio 16.5km/kg invece di 18.5km/kg l'autonomia mi risente parecchio e dovrei quindi aumentare il volume delle bombole.
Si possono aggiungere delle bombole anche dopo aver fatto il collaudo? Bisogna rifarlo di nuovo? E quanto costa?
Quello che dico e' che non e' molto preciso/facile , a mio avviso, riuscire a determinare il consumo a metano partendo da quello a benzina; non so bene da quali variabili dipenda.
Se faccio 11km/lt benz. con lo stile di guida che ho e con la strada che faccio e sapendo che il rendimanto di un aspirato e' 1.5 (mi sembra che hai detto) dovrei fare 16.5km/kg a metano ed invece ne faccio 19km/kg.
Dipende dal tipo di motore, coppia e giri, altro? Perche' non credo che un installatore possa fare una differenza tale anche se bravo: in pratica l'impianto aspirato che ho mi rende 1.72

Mumble, mumble

Ciao
Pubs1999
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Andrea82_ve
Ospite





MessaggioInviato: Gio 1 Set 2005, 13:00 Rispondi citandoTorna in cima

pubs1999 ha scritto:

Se ti riferisci a quello del calcolo autonomia in base al tipo di bombole e consumo lo trovo veramente interessante, ad ogni modo se, a parita' di bombole, faccio 16.5km/kg invece di 18.5km/kg l'autonomia mi risente parecchio e dovrei quindi aumentare il volume delle bombole.
Si possono aggiungere delle bombole anche dopo aver fatto il collaudo? Bisogna rifarlo di nuovo? E quanto costa?
Quello che dico e' che non e' molto preciso/facile , a mio avviso, riuscire a determinare il consumo a metano partendo da quello a benzina; non so bene da quali variabili dipenda.


Quel foglio arrotonda (e molto) per difetto l'autonomia possibile; anche io avevo riscontrato una notevole differenza.

pubs1999 ha scritto:

Se faccio 11km/lt benz. con lo stile di guida che ho e con la strada che faccio e sapendo che il rendimanto di un aspirato e' 1.5 (mi sembra che hai detto) dovrei fare 16.5km/kg a metano ed invece ne faccio 19km/kg.
Dipende dal tipo di motore, coppia e giri, altro? Perche' non credo che un installatore possa fare una differenza tale anche se bravo: in pratica l'impianto aspirato che ho mi rende 1.72

Mumble, mumble

Ciao
Pubs1999

io facevo 13.5 km/l quando non correvo e tenevo un'andatura modello nonno. Risata a crepapelle
Ora, con un aspirato, ottengo, anche correndo, circa 23 km/kg che signifa 15.5 km/l. la differenza è notevole.
Per quanto riguarda l'aumento delle bombole, penso che di sicuro dovresti rifare la revisione perchè sul libretto la descrizione dell'impianto verrebbe modificata. e quasto di sicuro porterebbe ad un costo...
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