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Poll :: Daresti 1000€ per aprire un distributore a prezzo sociale del Metano nella tua città?

Si
47%
 47%  [ 27 ]
No
28%
 28%  [ 16 ]
Metterei di meno
17%
 17%  [ 10 ]
Metterei anche di più
7%
 7%  [ 4 ]
Voti Totali : 57


Autore Messaggio
Alk
Ospite





MessaggioInviato: Gio 27 Mar 2008, 09:13 Rispondi citandoTorna in cima

Ragazzi, lo so... io parlo per me... sono partito con l'idea di dare i soldi a fondo perduto, ma mi rendo conto di essere l'unico sulla terra a pensarla così Triste. Premesso che lavoro Part Time a 700€.

Certo che l'utenza base è quella nel raggio di 15Km perché altrimenti sarebbe antieconomico, ma considerate che già solo i mezzi pubblici e commerciali, che di strada ne fanno tanta, se si rifornissero alla pompa a prezzo sociale (e non avrebbero motivo per non farlo se la posizione lo consente) darebbero una bella botta (nel caso si inserisse nel prezzo del carburante il rimborso di chi ha finanziato il progetto).

Nel mio caso li metterei per Torino, perché lavoro li e quindi mi starebbe bene... ma non sono il solo a fare 120Km Andata-Ritorno al giorno lavorando a Torino... ve lo garantisco, molti di quelli che si rifornivano a Crescentino lavorano a Torino, e mi aspetto che questa cosa valga anche sul territorio nazionale. tipicamente chi va a Metano fa un sacco di Km, questo significa che lavora distante da casa. Un mio amico di Torino lavora a Milano e si è preso un Doblò a metano per esempio...

So che 5 cent di risparmio sono pochi, ma so anche che se ci vorrenno 400.000 Km, bhe... da quel momento in poi sarà conveniente... e penso che andrò a metano per i prossimi 2 milioni di Km... certo per me che faccio 50000 Km all'anno ha più senso che per voi... però è un investimento comunque per tutti e per la comunità. E secondo me almeno 10 cent si riescono a risparmiare...


Ultima modifica di Alk il Gio 27 Mar 2008, 09:27, modificato 1 volta in totale
Alk
Ospite





MessaggioInviato: Gio 27 Mar 2008, 09:21 Rispondi citandoTorna in cima

Scusate mi accorgo solo ora che c'è un errore di fondo in quello che dite, quando parlate di ammortizzare l'investimento.

Io non ho idea di quanto possa ammontare la vendita annua in Kg di un distributore, ma se noi mettiamo un prezzo che conteggia anche solo 2 cent per rimborsare chi ha investito (e una volta ritornato l'investimento possiamo anche tolgiere quelli) nono dovete considerare che affinché vi ritornino 1000 euro, voi dovete rifornirvi per un risparmio eguale, ma dovete considerare che anche tutta l'utenza che non ha investito e che si rifornisce a quella pompa, contribuisce affinché l'investimento sia ammortizzato... e 300 persone che mettono 1000 euro, sono a spanne il 20% delle persone che fanno capo a quella pompa. Anzi, con la rapidità con cui si stanno diffondendo le auto a metano (+134% nel 2007) mi aspetto che presto saranno migliaia e migliaia...
In questo modo i soldini ritornano infretta...

No?
Ludo
Fondatore del sito


Registrato: 4 Apr 2005
Messaggi: 14273
Località: Piacenza
MessaggioInviato: Gio 27 Mar 2008, 09:30 Rispondi citandoTorna in cima

Guarda che sei tu che da 10 pagine predichi la logica del no-profit, dell'operare in pareggio di bilancio e della remunerazione degli investimenti esclusivamente affidata allo sconto sul carburante (oltretutto riservato a tutti i potenziali clienti, e non solo ai soci)...

_________________
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Alk
Ospite





MessaggioInviato: Gio 27 Mar 2008, 09:59 Rispondi citandoTorna in cima

Perché Ludo che cosa ho detto di diverso rispetto a prima?

Ho sostenuto che un prezzo uguale per tutti, che includa magari 2 cent per il rimborso di chi ha sborsato i 1000€, può far ritornare nelle nostre tasche il nostro investimento molto prima. Da quel momento il prezzo continuerà ad essere uguale per tutti e senza quei 2 centesimi.

Questo è no-profit e pareggio di bilancio, ho detto mille volte che nel pareggio di bilancio si poteva includere una percentuale per restituire i soldi a chi ha investito, o per l'apertura di nuove pompe... nessuno ci guadagna nulla...

No?
Ludo
Fondatore del sito


Registrato: 4 Apr 2005
Messaggi: 14273
Località: Piacenza
MessaggioInviato: Gio 27 Mar 2008, 10:14 Rispondi citandoTorna in cima

Di diverso c'è che il prezzo alla pompa è già salito di 2 cent, riducendo lo sconto a 3...
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Alk
Ospite





MessaggioInviato: Gio 27 Mar 2008, 10:32 Rispondi citandoTorna in cima

Si ma se ne è parlato fin dall'inizio... per me si può anche non considerare i 2 cent... ma non otterrei lo stesso numero di consensi da parte vostra.
Come dicevo per me si può investire a fondo perduto, oppure no... si decide come ho detto mille volte. In un business plan si terrà conto di tutte le opzioni e di deciderà...

A parte che ritengo lo sconto di entità attorno ai 10 cent, forse più e quindi 2 cent in meno sui 10 non peserebbero granché e risulterebbero comunque particolarmente convenienti per tutti.

E poi non si può parlare di cifre dettagliate fino a che non si fa uno studio approfondito. Quello che conta secondo me, per il momento, è convenire sulla fattibilità della cosa e raccogliere consensi di finanziamento, facendo leva sull'idea in se.

Quando il monte finanziamenti coprirà sulla base dell'area geografica (città in particolare) il monte denaro necessario, allora sarà resa operativa.

Nel frattempo, fino a che non ci saranno i fondi necessari, serve un coinvolgimento diretto di tutti, chi ne capisce di business plan, di studi di fattibilità, di concessioni, etc etc dave dare il suo contributo per rendere il progetto più chiaro e realizzabile.

Inoltre serve già da ora che i consensi vengano collezionati sulla base del territorio, così che quando il monte di 300 persone su una data città verrà raggiunto, si possano contattare i singoli individui che hanno manifestato il loro desiderio di aderire all'iniziativa.
In questo senso servirebbe uno studio statistico su chi ha aderito, magari con un grafico delle adesioni per città, facendo quindi manifestare nel sondaggio le città presso cui si è disposti ad investire... però questo io non lo posso fare purtroppo, serve che voi amministratori facciate una modifica al sondaggio...

Te la senti di farlo tu Ludo o di chiedere a qualche tuo collega che abbia tempo, voglia e le capacità di farlo?
ak
Fondatore e amministratore del sito


Registrato: 15 Apr 2005
Messaggi: 23245
Località: Prov. BO
MessaggioInviato: Gio 27 Mar 2008, 10:45 Rispondi citandoTorna in cima

alk ha scritto:
Perché Ludo che cosa ho detto di diverso rispetto a prima?

Ho sostenuto che un prezzo uguale per tutti, che includa magari 2 cent per il rimborso di chi ha sborsato i 1000€, può far ritornare nelle nostre tasche il nostro investimento molto prima. Da quel momento il prezzo continuerà ad essere uguale per tutti e senza quei 2 centesimi.


Prima parli di denaro "messo a fondo perduto" (Tanti Auguri, a trovare 300 persone che ti danno 1000€ senza garanzia che la cosa vada a buon fine la vedo durissima) poi di "investimento": sono 2 cose diverse.

2 centesimi per 1000 kg annui sono sempre 20 €... vuol dire che li recuperi 0,5 anni prima Risata a crepapelle ma dopo che l'impianto è aperto, cioè tra quanti anni?
Le stime fatte di rientro negli ultimi messaggi sono di decine di anni.
Pareggiare i conti tra 50 o 49,5 anni cosa cambia? Spazientito

Citazione:
E poi non si può parlare di cifre dettagliate fino a che non si fa uno studio approfondito. Quello che conta secondo me, per il momento, è convenire sulla fattibilità della cosa e raccogliere consensi di finanziamento, facendo leva sull'idea in se

Per convincere qualcuno a fare un investimento devi dargli delle cifre che siano almeno stimate per ordine di grandezza sapendo di cosa si parla, non buttandola lì a raglio.

Citazione:
Nel frattempo, fino a che non ci saranno i fondi necessari, serve un coinvolgimento diretto di tutti, chi ne capisce di business plan

Già fatto più di uno, con i dati di ingresso che poni non mi ci metto nemmeno ROTFL!
Citazione:
di studi di fattibilità

Lo faccio per lavoro e già ho scritto come la penso.
Citazione:
di concessioni

Un casino: passo la palla.
Citazione:
dave dare il suo contributo per rendere il progetto più chiaro e realizzabile.

Come "deve dare" tu non fai nulla?

Citazione:
Inoltre serve già da ora che i consensi vengano collezionati sulla base del territorio, così che quando il monte di 300 persone su una data città verrà raggiunto, si possano contattare i singoli individui che hanno manifestato il loro desiderio di aderire all'iniziativa.

Basta raccogliere i post che trovi in questa discussione, inizia pure Risata a crepapelle Idea visto l'alto numero di adesioni la statistica la si finisce presto...

Citazione:
però questo io non lo posso fare purtroppo, serve che voi amministratori facciate una modifica al sondaggio...

Armiamoci e partite? Risata a crepapelle

Citazione:
Te la senti di farlo tu Ludo o di chiedere a qualche tuo collega che abbia tempo, voglia e le capacità di farlo?

ROTFL! tu lavori part-time e hai tempo per fare, io no.

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Ultima modifica di ak il Gio 27 Mar 2008, 11:11, modificato 3 volte in totale
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Alk
Ospite





MessaggioInviato: Gio 27 Mar 2008, 11:07 Rispondi citandoTorna in cima

ak non è così... altrimenti perchè ci sarebbe così tanta gente (per me è tanta percentualmente) disposta a mettere dei soldi come da sondaggio?

Inoltre, come dicevo, non ho esperienza in materia per stimare correttamente quanti Kg di metano vende una pompa in un anno... su quelle cirfe 2 cent per restituire il capitale investito fa numero... altrimenti chi aprirebbe una pompa privata sborsando 300000€ se il capitale gli ritorna dopo 45/50 anni?

Ma come li fai i conti, 2 cent per 100Kg annui? se anche chi non ha messo i soldi si rifornisce presso metanoauto, i suoi 2 cent finiscono nelle tasche di chi ci ha messo i soldi fino a che non ritorna tutto. Poi a quel punto il prezzo non comprenderà più quei 2 centesimi...
Io consumo 2000 Kg l'anno non 100. E come me molti altri, soprattutto i mezzi pubblici... Inoltre non devi fare il conto sui soli 2 cent, secondo me saranno di più i soldi che ritornano... perché il prezzo praticabile sarà già in partenza lameno 5cent conveniente rispetto a tutta la concorrenza... non mi sembra tanto difficile da capire.

Se ciccio mette 1000€ e si rifornisce li, rientra dei suoi soldi.
Se ciccia no mette nulla e si rifornisce li, i suoi 2 cent rimpinguano le tasche di ciccio... e ciccio rientra più rapidamente.
Siccome 300 persone sono solo un piccolo sottoinsieme degli utenti reali, il capitale ritorna rapidamente perché per ogni uno che ha messo i soldi ce ne sono equivalentemente N che rimpinguano le sue tasche.
Raggiunto i 1000€ ciccio non avrà più nulla di quei 2 cent, e il prezzo alla pompa potrà scendere anche di quei 2 cent per tutti.
Come ho detto mille volte, a regime ci sarà una convenienza indiscussa che non avrà società rivali in grado di competere.

Ho parlato di fondo perduto per quel che mi riguarda. Per me si può fare, ma fin dall'inizio ho messo in chiaro che l'impegno deve essere uguale per tutti, e siccome fin dall'inizio ho visto che da parte vostra era più logico conteggiare il ritorno del denaro, allora fin dall'inizio ho parlato di una percentuale per questo scopo... no nci guadagna nessuno quindi è pareggio di bilancio e no profit... anche questo non mi sembra tanto difficile da capire.

Rileggetevi i miei post e vedrete che sto dicendo quello che ho sempre detto.
Ak se sei amministratore, puoi contribuire per il sondaggio in funzione delle Città? Possiamo modificarlo e chiedere di rivotare, spuntando le città rispetto alle quali si è disposti a mettere i soldi. E con un grafico a Barre mostrare la distribuzione e la distanza dal target di 300 persone.
Alk
Ospite





MessaggioInviato: Gio 27 Mar 2008, 11:12 Rispondi citandoTorna in cima

Scusa Ak perché non faccio nulla? Come ho detto più volte sono in prima linea, sto cercando di dare idee, conivolgere i più scettici, e se posso fare altro (nelle mie capacità e possibilità) non mi tiro mica indietro. Ma la regia del tutto deve essere Metanoauto.

Inoltre non sai perché lavoro part time e quindi non sparare sentenze... ho chiesto il PT da dicembre, prima ero full-time. Ho i miei motivi e ti garantico che ho meno tempo di te... stasera torno a casa alle 10.

Se sei amministratore e hai il tempo di rispondere ai post evidentemente non ti ammazzi di lavoro, esattamente come tutti gli altri, me compreso... altrimenti non saresti qui.
ak
Fondatore e amministratore del sito


Registrato: 15 Apr 2005
Messaggi: 23245
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MessaggioInviato: Gio 27 Mar 2008, 11:13 Rispondi citandoTorna in cima

alk ha scritto:
ak non è così... altrimenti perchè ci sarebbe così tanta gente (per me è tanta percentualmente) disposta a mettere dei soldi come da sondaggio?

Siamo seri, cliccare su un sondaggio "sì" anonimamente è una cosa, metterci la pilla davvero è un'altra.

Citazione:
Inoltre non sai perché lavoro part time e quindi non sparare sentenze... ho chiesto il PT da dicembre, prima ero full-time. Ho i miei motivi e ti garantisco che ho meno tempo di te... stasera torno a casa alle 10.

Mi dispiace per le tue vicissitudini, ma, vedi, non sei il solo che alla sera arriva a casa dopo le 20.

Citazione:
Se sei amministratore e hai il tempo di rispondere ai post evidentemente non ti ammazzi di lavoro, esattamente come tutti gli altri, me compreso... altrimenti non saresti qui.

Certo, in questa discussione siamo almeno in due. Idea

Da questo momento resti da solo, Buon lavoro. Occhiolino

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Ultima modifica di ak il Gio 27 Mar 2008, 11:18, modificato 2 volte in totale
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