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Autore Messaggio
C_wolf
Ospite





MessaggioInviato: Lun 1 Ott 2007, 19:07 Rispondi citandoTorna in cima

Presto verra' installato sulle Seat Altea, Altea XL e Leon.
La versione mono turbo da 125cv.

http://www.autoweek.nl/nieuws.php?id=7325

Ora manca solo un impianto a metano adatto all'iniezione diretta! Triste
tuxj
Ospite





MessaggioInviato: Dom 18 Lug 2010, 09:06 Rispondi citandoTorna in cima

Ciao ragazzi sono nuove del forum e mi sono iscritto solo per sapere maggiori informazioni, o meglio il più possibile su questo motore. In casa abbiamo solo auto a metano trasformate, (una Focus SW I serie, e una fiat uno) e una di serie (Gpunto di mio fratello). Stiamo pensando di acquistare una nuova auto, ovviamente con l'intezione di metanizzarla, perchè di serie non troviamo quella più adatta a noi (per gusti etc etc). Io sono innamorato della Leon e vedendo i motori a benzina eravamo indecisi su motori, il 1.6 TSI da 105cv e il 1.4 da 125cv. Il 1.4 consuma anche molto meno del 1.6. In teoria l'1.4 tsi è lo stesso che monta il gruppo wolkswagen sulla golf. E sarà simile a quello che si ha sulla passat o touran a metano. Leggendo in giro su internet ho letto solo di persone che parlano della conversione a gas e non a metano, e comunque nessuno sembra averla nemmeno gasata. Si sa di qualcuno che ha metanizzato questo 1.4 TSI? Oppure tecnicamente è possibile farlo? E soprattutto quale impianto pensate sia il più adatto? Inoltre per cortesia se già ne sapete qualcosa potreste darmi i link di siti dove se ne parla? Grazie mille per chi volesse aiutarmi Ghigno
C_wolf
Ospite





MessaggioInviato: Dom 18 Lug 2010, 11:25 Rispondi citandoTorna in cima

Ad oggi non ci sono impianti a metano per trasformazioni after market di motori ad iniezione diretta; c'è solo la trasformazione di serie da parte di VW che per ora ha montato solamente su Touran e Passat.

Landi ha annunciato più volte il lancio imminente dell'impianto adatto a motori ad iniezione diretta ma ad oggi non lo ha ancora fatto. Al Motor Show del 2007 avevano presentato una Tiguan TSI gasata (GPL) ed annunciato il lancio imminente anche della versione a metano. Sono passati quasi 3 anni e non si è visto ancora nulla, ne GPL ne metano.
E' un vero peccato perché oltre i motori da te citati è uscito anche il 1.2 TSI che sarebbe anche lui un ottimo candidato per la trasformazione. Triste

Se acquisti l'auto con la speranza che a breve uscirà qualcosa potresti rimanere deluso; io ti consiglierei di provare con un T-jet, ma devi cambiare marca e modello d'auto.
tuxj
Ospite





MessaggioInviato: Dom 18 Lug 2010, 17:03 Rispondi citandoTorna in cima

C_wolf ti ringrazio sei stato precissimo e purtroppo mi hai detto delle importanti BRUTTE NOTIZIE! Triste
Volevo chiederti un dubbio, da come mi hai detto sembra che dato che è un motore a iniezione diretta è impossibile montarci l'impianto a metano (per ora). Mio padre mi ha sempre detto che sulla nostra Ford focus (I serie vers. Station Wagon) montava un motore ad iniezione diretta (è un 1.6 100cv) e come ti ho detto prima è a metano. Perchè in questo nuovo motore 1.4 TSI è per ora impossibile montarci il metano? Non sono entrambi a iniezione diretta come quello nella focus che abbiamo? Sorriso Io in materia sono ignorante non farci caso Ghigno Potresti spiegarmi perchè non è possibile per ora avere un impianto sul tsi?
Giovanni276
Ospite





MessaggioInviato: Dom 18 Lug 2010, 22:38 Rispondi citandoTorna in cima

tuxj ha scritto:
Mio padre mi ha sempre detto che sulla nostra Ford focus (I serie vers. Station Wagon) montava un motore ad iniezione diretta (è un 1.6 100cv) e come ti ho detto prima è a metano.


no no non era a iniezione diretta, fidati Sorriso
mdlbz
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Registrato: 2 Dec 2005
Messaggi: 12497
Località: Bolzano-Bozen (Italia... forse...)
MessaggioInviato: Dom 18 Lug 2010, 22:39 Rispondi citandoTorna in cima

La Ford Focus non ha mai montato motori a iniezione diretta di benzina.
Evidentemente tuo padre confondeva l'iniezione diretta con l'iniezione elettronica.
La particolarità dell'iniezione diretta di benzina, in estrema sintesi, fa si che, a metano, vi siano temperature troppo elevate per tale tipologia di impianto e di occlusione/deterioramento dell'iniettore della benzina con la combustione del metano.
Evidentemente è un problema tecnico a tutt'oggi irrisolvibile nel funzionamento a metano (ed i motori Vw 1.4 TSI Ecofuel funzionano a metano infatti con metodologia tradizionale, ma chi è più esperto ti darà indicazioni più precise).

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C_wolf
Ospite





MessaggioInviato: Lun 19 Lug 2010, 00:08 Rispondi citandoTorna in cima

tuxj ha scritto:
purtroppo mi hai detto delle importanti BRUTTE NOTIZIE! Triste


Visto che non hai ancora acquistato l'auto sarà una brutta notizia ma a cui puoi porre rimedio; basta cambiare marca/modello, ti piacerà meno esteticamente ma funzionalmente almeno funge! Occhiolino

Citazione:

Mio padre mi ha sempre detto che sulla nostra Ford focus (I serie vers. Station Wagon) montava un motore ad iniezione diretta (è un 1.6 100cv) e come ti ho detto prima è a metano.


Come ti hanno già risposto il motore della Focus è un normalissimo motore ad iniezione elettronica multipoint. Gli iniettori sono montati sui condotti di aspirazione e non direttamente dentro in camera di scoppio.
Anche io ho la sensazione che abbia confuso senza volere iniezione elettronica con iniezione diretta. Occhiolino

Citazione:

Perchè in questo nuovo motore 1.4 TSI è per ora impossibile montarci il metano?


E' semplicissimo montare l'impianto su un TSI, basta mettere gli iniettori del metano sul collettore d'aspirazione. Non viene fatto perché in camera di scoppio ci sono gli iniettori della benzina, facendolo funzionare il motore a metano questi non verrebbero raffreddati e puliti dal passaggio della benzina mettendone a repentaglio la loro longevità.
Se dovessero guastarsi ne dovrebbe rispondere in prima battuta chi propone un impianto a gas per questi motori, ci vanno quindi cauti a lanciare un prodotto probabilmente non pienamente affidabile.

In teoria sarebbe possibile montare un impianto ma non potrebbero garantirti l'affidabilità; tu lo monteresti comunque a tuo rischio e pericolo?
tuxj
Ospite





MessaggioInviato: Mar 20 Lug 2010, 11:44 Rispondi citandoTorna in cima

Ciao ragazzi siete stati molto precisi e avete finalmente risolto tutti i miei dubbi e sono andato da mio padre per dirgli che la focus non era a inizione diretta, e lui "Guarda che io non ho mai detto che la focus è a inizione diretta, il metano va a inizione diretta se no la benzina è a carburatore" -.- ci sono rimasto malissimo Ghigno Comunque a parte gli scherzi vi ringrazio di cuore di tutte le delucidazioni. Vi chiedo cortesemente di rispondere a questo thread non appena si avranno notizie su un probabile nuovo impianto a metano di qualche costruttore su questa nuova tipologia di motore a iniezione diretta. Così appena se ne ha notizia posso rivalutare la scelta della leon. Probabilmente l'acquisto di una nuova auto avverrà entro la prossima estate e forse qualcosa di nuovo si sarà smosso. Per ora mi sposterò su un altro modello di auto, la Ford Focus che già monta l'impianto a metano di serie che soprattutto sotto ha un bel 2000 di cilindrata da 140 cavalli a benzina (e circa 120 a metano) che non da problemi per un semplice sorpasso come invece capita con la Gpunto NP di mio fratello. Risata a crepapelle
Ah voglio togliermi un'altra curiosità, la Ford Focus a metano di serie ha le sedi valvole rinforzate e tante altre migliorie del caso per l'alimentazione alternativa? cioè è un impianto collaudato (perchè di serie) come quello della Gpunto NP? oppure è una semplice auto trasformata e niente di più? perchè con la nostra attuale focus abbiamo avuto tante rogne tra valvole, minimo e max che non sono ben calibrati (macchina che si spegne ad esempio al semaforo -.- come se fosse lo start&stop della Fiat mentre invece è il minimo tarato male)

P.S.: Vi ringrazio ancora per tutte le info di prima!!!
C_wolf
Ospite





MessaggioInviato: Mar 20 Lug 2010, 13:33 Rispondi citandoTorna in cima

tuxj ha scritto:
sono andato da mio padre per dirgli che la focus non era a inizione diretta, e lui "Guarda che io non ho mai detto che la focus è a inizione diretta, il metano va a inizione diretta se no la benzina è a carburatore"


Secondo me stai facendo di nuovo un po' di confusione; non mi risulta che la Focus 1.6 fosse a carburatori, al limite le vecchie Escort, dovrebbe essere comunque ad iniezione elettronica. Per quando riguarda l'impianto a metano sarà ad iniezione sequenziale ma non diretta, gli iniettori vengono piazzati sui condotti d'aspirazione e non diretti nei cilindri! Occhiolino

Citazione:

Vi chiedo cortesemente di rispondere a questo thread non appena si avranno notizie su un probabile nuovo impianto a metano di qualche costruttore su questa nuova tipologia di motore a iniezione diretta.


Sicuramente se uscisse sul forum se ne parlerebbe parecchio; non voglio farti perdere ogni speranza ma finora i numerosi annunci di imminente uscita sono stati tutti puntualmente disattesi, realisticamente siamo ancora in alto mare, probabilmente ci sono ancora seri problemi di affidabilità che che sconsigliano il lancio sul mercato.

Citazione:

Così appena se ne ha notizia posso rivalutare la scelta della leon.


Considera pure che la Leon è a fine corsa, sta per uscire il nuovo modello.

Citazione:

Probabilmente l'acquisto di una nuova auto avverrà entro la prossima estate e forse qualcosa di nuovo si sarà smosso.


Io scommetterei invece che saremmo ancora in stallo; se anche uscisse te la sentiresti di essere uno dei primi a montarlo rischiando anche di avere successivi problemi di affidabilità? Realisticamente Bisognerebbe attendere qualche anno prima di farsi un'idea sui rischi di questo tipo di trasformazione sempre che tu non voglia fare da cavia. Occhiolino

Citazione:

Per ora mi sposterò su un altro modello di auto, la Ford Focus che già monta l'impianto a metano di serie che soprattutto sotto ha un bel 2000 di cilindrata da 140 cavalli a benzina (e circa 120 a metano) che non da problemi per un semplice sorpasso come invece capita con la Gpunto NP di mio fratello. Risata a crepapelle


Dovrebbe avere 150cv; il motore essendo di generosa cilindrata è leggermente assetato. Le bombole sono nel baule, ha una autonomia limitata.

Citazione:

Ah voglio togliermi un'altra curiosità, la Ford Focus a metano di serie ha le sedi valvole rinforzate e tante altre migliorie del caso per l'alimentazione alternativa? cioè è un impianto collaudato (perchè di serie) come quello della Gpunto NP? oppure è una semplice auto trasformata e niente di più?


E' stata trasformata dalla BRC prima di essere venduta però il motore 2.0 utilizzato non dovrebbe avere problemi di usura precoce sedi valvole. La installazione dovrebbe essere al livello della GPunto NP.
tuxj
Ospite





MessaggioInviato: Ven 23 Lug 2010, 12:15 Rispondi citandoTorna in cima

Ragazzi siete veramente grandi! soprattutto c_wolf! Vi ringrazio di tutte le precisazioni Ghigno Speriamo che arrivi presto quest'impianto sono proprio affezionato alla leon e quella nuova che sta per arrivare per ora non mi ispira più di tanto. Vabbè comunque tra un anno se ne riparlerà! Ciao a tutti e grazie delle mille informazioni siete stati veramente disponibilissimi è proprio una bella comunità questa!
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