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Autore Messaggio
LIAM
Ospite





MessaggioInviato: Gio 22 Feb 2007, 03:17 Rispondi citandoTorna in cima

Salve a tutti....
Avrei un quesito da porgere a chi può aiutarmi.
La prossima settimana ritirerò l'auto in questione,è un modello del 2003 con 80 mila km.
Facendo circa 40/50 mila km all'anno pensavo di dotarla di impianto a metano,ma non essendo pratico chiedo lumi a voi sicuramente più esperti di me.
Anzitutto se è tecnicamente possibile impiantare il metano su questo tipo di vettura.
Rispetto al gpl da quanto ho capito ci sarebbero minori consumi,ma meno autonomia e più peso nell'auto.
Ammesso che sia possibile mettere sia il metano che il gpl,in tutta onestà cosa vi sentite di consigliarmi?
Un grazie anticipato a chiunque mi aiuti un pò!
fisico73
Metanodotto


Registrato: 27 Apr 2005
Messaggi: 3456
Località: Verona-Trento
MessaggioInviato: Gio 22 Feb 2007, 08:17 Rispondi citandoTorna in cima

Dipende...
Dal punto di vista economico-ambientale e' sicuramente meglio il Metano, ma se sui tuoi percorsi abituali non hai distributori la scelta ricade sul GPL.

Certo che un 3.0 V6 da 162 Kw, con cambio automatico e trazione integrale permanente non dovrebbe essere molto parco, sopratutto in citta', quindi tenerlo a benzina e' un "suicidio economico".

In rete ho trovato i seguenti dati per quel che riguarda i consumi dichiarati:

9.5 l/100Km ---> 10.5 Km/l ciclo combinato
13.7 l/100Km ---> 7.3 Km/l ciclo urbano
7.1 l/100Km ---> 14 Km/l ciclo extraurbano

Con un impiano a metano sequenziale fasato, questi consumi dovrebbero diventare (circa)

ciclo combinato 16.8 Km/Kg
ciclo urbano 11.7 Km/Kg
ciclo extraurbano 22.4 Km/Kg

Ora solo tu sai come usi la macchina, ma "prendendo per buono" il ciclo combinato per avere una autonomia di 350 Km dovresti montare un impianto da 20-21 Kg e cioe' circa 120 litri.

Questi sono calcoli "teorici" basati sui dati forniti dalla casa. Per la mia personalissima esperienza pero', i consumi raramente si avvicinano a quelli dichiarati dalle case quindi ti consiglio di montare il litraggio piu' grande possibile compatibilmente alle tue esigenze di spazio. Se fai un giro in galleria ci sono molti esempi di impianti su Audi.

Per quel che riguarda il discorso economico...

calcolando il solo percorso misto e avendo un consumo di 13.5 Km/litro con il gasolio avresti le seguenti spese (in 45.000)

prezzo benzina 1.2€/litro
prezzo gasolio 1.1 €/litro
prezzo GPL 0.6€/l
prezzo metano 0.8€/Kg

costo benzina 5142 €
costo gasolio 3666 €
costo GPL 2922 €
costo Metano 2146 €

quindi con il metano "risparmi" circa
779€ all'anno rispetto il GPL
1500€/anno rispetto al gasolio
3000€/anno rispetto alla benzina

calcolando che il costo di un impianto e' di circa 2500€ per il metano e 2000€ per il GPL, praticamente in meno di un anno recuperi la differenza con il GPL e benzina. Per quel che riguarda il gasolio iil discorso e' u po' diverso perche' dai calcoli fatti ti servirebbe circa 1 anno e 8 mesi ma, a parita' di condizioni dell'usato, il prezzo per una vettura a gasolio 3.0 V6 e' sensibilmente maggiore di quello di un 3.0 V6 benzina. Questa differenza, poiche' varia "caso per caso" non rientra nei calcoli. Non rientrano nei calcoli neppure le agevolazioni che ci sono per la trasformazione delle auto a combustibile gassoso sulle quali ti consiglio di informarti per bene SorrisoRisata

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Fisico73
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LIAM
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MessaggioInviato: Gio 22 Feb 2007, 10:26 Rispondi citandoTorna in cima

1000 grazie per la disponibilità e la cortesia....
Quindi un impianto a metano su quel tipo di motore non dovrebbe dare alcun problema....giusto?
La percorrenza Km/kg è equiparapile a quella Km/l?
Quale sarebbe l'eventuale optimum della disposizione delle bombole per avere un buon rapporto autonomia/bagagliaio?
Percorro mediamente 200 km al giorno di cui la maggior parte in auto/super strada.
Un'ultima cosa tanto per....l'eventuale calo prestazionale all'incirca di quanto è?
Un miliardo di grazie! Sorriso
fisico73
Metanodotto


Registrato: 27 Apr 2005
Messaggi: 3456
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MessaggioInviato: Gio 22 Feb 2007, 11:00 Rispondi citandoTorna in cima

LIAM ha scritto:
1000 grazie per la disponibilità e la cortesia....
Quindi un impianto a metano su quel tipo di motore non dovrebbe dare alcun problema....giusto?


Non penso, anzi dovrebbe andare molto bene.
Tieni presente che piu' che della marca dell'impianto (BRC, Tarantini, LANDI sono quelle che vanno per la maggiore) e' ESSENZIALE trovare un installatore capace e che magari abbia gia' trasformato la stessa auto

LIAM ha scritto:

La percorrenza Km/kg è equiparapile a quella Km/l?

il metano lo paghi a Kg, gli altri carburanti a litri. E' normale quindi calcolare il consumo in Km/Kg per il metano e in Km/litro per gli altri carburanti.
Il "rapporto di conversione" tra consumo Km/litro e Km/kg e' circa 1 a 1.60-1.65.
Se una macchina fa 10 Km/litro a benzina, con un impianto sequenziale fasato ben fatto fa i 16-16.5 Km/Kg a metano.

LIAM ha scritto:

Quale sarebbe l'eventuale optimum della disposizione delle bombole per avere un buon rapporto autonomia/bagagliaio?
Percorro mediamente 200 km al giorno di cui la maggior parte in auto/super strada.


Beh con 200 Km al giorno va da se che ti serve l'autonomia massima possibile. Nel tuo caso si possono studiare molte soluzioni, trovando un installatore che ha "voglia di sbattersi" si potrebbe eliminare la ruota di scorta sostituendola con un paio di bombole e "sdaiarne" altre 4 sul fondo del bagagliaio. Qui trovi la disposizione bombole della A4 berlina di rolando che ha una capacita' complessiva di 167 litri, oppure qui quella dell'audi A6 Avant di junp1975 (totale 140 litri) che forse e' la soluzione migliore per un'Avant.
Anche sulla mia A6 berlina ho fatto un impianto da 140 litri ma con bombole a castello. questa e' la mia trasformazione.

LIAM ha scritto:

Un'ultima cosa tanto per....l'eventuale calo prestazionale all'incirca di quanto è?


il calo di prestazioni sta attorno al 7 %, ma ti assicuro che e' quasi innavertibile nell'uso quotidiano. La cosa piu' avvertibile e' in ripresa, ma nulla di drammatico, e poi con 162 Kw dove devi andare RisataSorriso???

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MessaggioInviato: Gio 22 Feb 2007, 13:04 Rispondi citandoTorna in cima

Ti ringrazio infinitamente per tutti i chiarimenti!
Oggi vado a parlare con un paio di installatori e sento che mi dicono,poi magari ti faccio sapere.
Comunque se tutto fila liscio la prox settimana dovrei ritirare l'audi,quindi al più presto farò avere mie notizie.
Intanto grazie di nuovo! Sorriso
fisico73
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MessaggioInviato: Gio 22 Feb 2007, 13:33 Rispondi citandoTorna in cima

un solo suggerimento...
PROBABILMENTE gli installatori ti diranno che e' meglio il GPL per i distributori, lo spazio, ecc ecc...

Sappi che se una macchina va bene a GLP, un installatore capace e' in grado di farla andare altrettanto bene anche a metano, quindi stai all'occhio che 800€/anno possono fare molto comodo Risata

Quindi vai da loro deciso ad installare un impianto a metano OcchiolinoRisata

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MessaggioInviato: Gio 22 Feb 2007, 16:15 Rispondi citandoTorna in cima

Infatti....però vorrei prendere anche in considerazione il fatto che un peso maggiore corrisponde anche ad un usura gomme e freni maggiore.
Ora vorrei cercare di capire se il risparmio economico che avrei con la trasformazione a metano piuttosto che a gpl giustifichi qualche extra in gomme e freni,il minor spazio bagagliaio/autonomia e reperibilità.
Ti pare facile? Perplesso
kanzler68
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MessaggioInviato: Gio 22 Feb 2007, 16:22 Rispondi citandoTorna in cima

LIAM ha scritto:
Infatti....però vorrei prendere anche in considerazione il fatto che un peso maggiore corrisponde anche ad un usura gomme e freni maggiore.


Beh dai 100-150 kg in più su un auto del genere...credo che l'usura Sbalordito che avresti in più di gomme e freni sia trascurabile...
E mettiamo caso che sia come dici tu: sai con gli 800 euro di risparmio rispetto al gpl in un anno quante gomme e freni ti puoi comprare... Ghigno Pollice su

Ciao! Ghigno

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MessaggioInviato: Gio 22 Feb 2007, 16:29 Rispondi citandoTorna in cima

LIAM ha scritto:
Percorro mediamente 200 km al giorno di cui la maggior parte in auto/super strada.


Verifica bene nell'elenco distributori se ci sono possibilita' di rifornimento comodo sui tuoi percorsi abituali: dovendo rifornire almeno 3 volte la settimana, e' un dato importantissimo!
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MessaggioInviato: Gio 22 Feb 2007, 16:42 Rispondi citandoTorna in cima

Sono d'accordo con ariosto...
L'unico parametro che ti puo' portare a favore del GPL e' quello di non avere distributori comodi sui tuoi percorsi abituali e, a meno di percorsi "straordinariamente fuori dal comune" non dovresti aver problemi

Il consumo di freni e gomme e' un "falso problema". La presenza di un impianto a metano non incide in modo sensibile sull'usura di questi componenti o delle sospensioni posteriori. Io ormai viaggio a metano da circa 150.000 Km (la macchina ne ha 196.000) e cambio i freni anteriori ogni 40-45.000 Km, le gomme ogni 55.000 Km, le sospensioni anteriori originali le ho cambiate a 180.000 Km, e quelle posteriori le dovro' cambiare a breve ma, anche in questo caso, sono ancora quelle originali (hanno cioe' quasi 200.000 Km).

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