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Autore Messaggio
Sbirro
Metanista turbo


Registrato: 29 Oct 2006
Messaggi: 57
Località: Milano
MessaggioInviato: Dom 29 Ott 2006, 11:48 Rispondi citandoTorna in cima

Sono da pochi minuti iscritto alla lista utenti del sito e vorrei subito approfittare dell'esperienza dei metanisti più "anziani".
Provengo da una cultura GPL (oggi ho una Escort ed una Delta) e vorrei passare al più conveniente metano, vista anche la sempre crescente numerosità di distributori.
Sono in trattativa per acquistare un Mercedes C200 kompressor berlina del 1997 con 85.000 km che vorrei subito trasformare a metano.
Sono residente in provincia di Milano e percorro, per recarmi nella mia sede di lavoro, circa 200 km al giorno (almeno 50.000 all'anno) 100 dei quali a 130 km/h in autostrada e avrei quindi l'esigenza di avere, da chi può aiutarmi, la maggior quantità di informazioni e di aiuto possibile. Leggendo il sito credo di aver capito che dovrò installare un impianto iniettato sequenziale fasato con eventuale variatore in modo da ottenere miglioramenti di consumo pari a +65-70% rispetto alla benzina (km/kg=km/l+65-70%). Il mercedes in oggetto, a 130 Km/h con alimentazione a benzina fa circa 10 Km/l, a metano dovrei fare 16,5-17 km/kg, ho compreso bene?
Mi sorgono ora una serie di dubbi?
1) chi ha già convertito il medesimo automezzo può darmi suggerimenti specifici?
2) quale marca mi consigliate? Il modello C200 Kompressor è oramai consolidato e quindi tutti i kit di conversione sono equivalenti? C'è qualcuno che ha avuto esperienze positive (o negative)?
3) ho visto la tabella delle autonomie ma, non avendo ancora l'auto, non sono in grado di considerare i volumi occupati dalle bombole. Considerando che il bagagliaio è di 430 dm3, è possibile pretendere un'autonomia di 400 km (oggi garantita dal gpl)? con che combinazione di bombole?
4) quale spesa dovrò sostenere?
5) quali criticità dovrò mettere in conto?
6) varie ed eventuali

Ringrazio fin da ora tutti coloro che potranno aiutarmi.
A presto, sperando di divenire anch'io un metanista.[/quote]
Offline Profilo Invia email
multipur
Metanista evoluto


Registrato: 21 Jan 2006
Messaggi: 183
Località: Empoli
MessaggioInviato: Dom 29 Ott 2006, 13:16 Rispondi citandoTorna in cima

Ciao Sbirro e benvenuto.
Ti rispondo io perchè ho esttamente l'auto in oggetto, o meglio, la versione SW.
Ho avuto qualche problema iniziale dovuto più che altro alla scarsa conoscenza della vettura, venendo da 2 Fiat e 3 Alfa.
Allora, io monto un landi omegas turbo per potenze fino a 145 Kw, senza variatore d'anticipo. Prima di acquistare l'impianto mi sono rivolto direttamente alla Landi per avere da loro la soluzione ideale. Sono stati loro a consigliarmi di non installare il variatore perchè la mia auto (la nostra...) monta un centralina siemens con regolazione automatica dell'anticipo in funzione del carburante utilizzato. La cosa mi è stata confermata dal capofficina mercedes ed è riportata anche sul libretto di uso e manutenzione della vettura.
Adesso ho quindi l'impianto suddetto con iniettori med e bombola Faber da 92 Litri, peralto difficilissima da trovare (diametro 39 cm)
La Landi, per la berlina consiglia la versione da 85 litri. Ritengo che nel misto tu possa arrivare a fare circa 250 Km. mie percorrenze oscillano tra i 230 e i 270, ma rare volte ho superato i 300.
Purtroppo per l'autonomia che chedi (o semplicemente per un'autonomia superiore) occorre la fantasia dell'installatore nel realizzare un castelino su cui montare più bombole, ma nella berlina credo sia più difficile.
Tieni presente che la tua auto ha 192 cavalli e per forza di cose non può consumare poco.
Una raccomadazione importante: fai verificare candele, pipetti, bobine e cavi alta tensione. Vale per tutte le auto ma per la nostra ancora di più, perchè bastano poche mancate accensioni e la centralina (della benzina) va in protezione e la mcchina va a 2 o 3 cilindri fino a che non la riavvii. Il problema a metano si verifica con più facilità, ma non lo risolvi semplicemnete commutando a benzina. Non te lo dico per allarmarti, se l'alta tensione è in ordine non succede, la mia infatti adesso è perfetta.
Se ti servono altre informazioni chiedi pure.
A presto
Offline Profilo Invia email
junp1975
Ambasciatore del metano


Registrato: 21 Apr 2008
Messaggi: 742
Località: Nardò (LE)
MessaggioInviato: Dom 29 Ott 2006, 15:07 Rispondi citandoTorna in cima

per la berlina se si vuole + autonomia abbinerei al bombolone un paio di bombole da 20 nel vano ruota che ci vanno.... Pollice su
Offline Profilo Invia email
Sbirro
Metanista turbo


Registrato: 29 Oct 2006
Messaggi: 57
Località: Milano
MessaggioInviato: Dom 29 Ott 2006, 16:14 Rispondi citandoTorna in cima

Grazie multipur e grazie junp1975 per i preziosi suggerimenti.
Ho provato a fare qualche conto sulla base dei dati di multipur e sembrerebbe che il rendimento medio ottenuto si aggiri intorno ai 17 km/kg, in linea con i conti che avevo fatto nel precedente post.
Concordo pienamente sul fatto che questo genere di auto non può consumare poco ma, arrivando da anni di cultura GPL dove, un 1600 cc, difficilmente supera gli 11 km/lt (a 130 km/h) e che un lt. di gpl costa 0,58 € (al lordo di eventuali sconti regionali lombardi), facendo un semplice calcolo si evince che:
- 1 km percorso a gpl con un 1.6 costa circa 0,053 € (0,58/11)
- 1 km percorso a metano con un 2.0 (che pesa 400 kg in più) costa circa 0,045 € (0,77/17)

Parlando ancora di consumi mi ha molto sorpreso anche il verificare che la C200 kompressor, a 60 km/h fa i 19 Km/lt a benzina che, a metano, diventerebbero oltre 30 km/kg!!

E' questo il ragionamento che mi sta portando a questa acquisizione ed alla conseguente conversione a metano ... altrimenti non potrei certo permettermi un'auto di quella fascia.
I miei calcoli sono corretti?

Chiederei inoltre a junp1975 che tipologie di bombole monterebbe per la maggiore autonomia, una da 85 lt + 2 da 20 per un totale di 135 lt (ovvero 22,6 kg)? Hai già visto realizzare soluzioni del genere?

Grazie e ciao.
Offline Profilo Invia email
Ospite
Ospite





MessaggioInviato: Dom 29 Ott 2006, 17:50 Rispondi citandoTorna in cima

Ghigno
Ho una MB W124-16 valvole con 136 cv, con impianto Landi Omegas sequenziale iniettato SENZA variatore ( centralina siemens ) e con 110L riesco a percorrere dai 230 ai 280 Km(16Km/Kg). Non per scoraggiarti ma dubito tu possa fare i 16Km/Kg con la C200 Kompressor.
Ciao Andrea
nino75
Ospite





MessaggioInviato: Dom 29 Ott 2006, 21:23 Rispondi citandoTorna in cima

Mahhhh....... premesso che i consumi dipendono molto da percorsi, stile di guida ed eventuali "carichi " azionati o trainati Ghigno , io penso che su questi kompressor pur se "motoroni" i 16-17 Km/kg non siano una chimera.....

Con un impianto realizzato e settato ad arte secondo me si consuma, quando e se si si "corre" a tutta randa......., altrimenti con un uso normaleggiante anche un po' grintosetto non penso siano bevoni oltremisura sti volumetrici stellati......

IL Classe E 1.8 NGT da 163 CV lo danno per 16.6 Km/kg, poi io ho un socio che lo usa per una ditta di autonoleggio e quando porta la gente a spasso va a 200 Km/h con clima acceso, ascoltando musica e mangiando pistacchi Ghigno il tutto con cambio automatico, ecco quindi che sta su un 'autonomia di 220 Km +/-, ci mancherebbe .....

Io con il mio 2000cc 8v da 122CV sono mediamente sui 18Km/kg ma molte volte ho fatto i 20Km/kg cambiando di norma sui 3200 - 3500 ........, certo le performance nel mio caso sono aiutate dal variatore di anticipo

Le variabili in gioco sono diverse........ molte volte un rapporto peso potenza favorevole ad andatura " lando' " aiuta nei consumi.....
Salute,

Nino75.
ak
Fondatore e amministratore del sito


Registrato: 15 Apr 2005
Messaggi: 23491
Località: Prov. BO
MessaggioInviato: Dom 29 Ott 2006, 21:37 Rispondi citandoTorna in cima

Sbirro ha scritto:
Sono da pochi minuti iscritto alla lista utenti del sito e vorrei subito approfittare dell'esperienza dei metanisti più "anziani".

Una delle ottime fonti di raffronto che sono a disposizione su questo sito sono i fogli di calcolo sul risparmio rispetto a benzina-diesel-gpl e sull'autonomia in funzione della capacità bombole e del consumo.
Ti consiglio vivamente di scaricarteli e fare qualche calcolo in modo da verificare i dati in funzione delle tue esigenze di autonomia e delle tue aspettative di risparmio.
Li trovi in area downloads Sorriso

_________________
Aggiorna i dati dei tuoi distributori preferiti nell elenco interattivo distributori metano per auto

Ultima modifica di ak il Lun 30 Ott 2006, 08:12, modificato 1 volta in totale
Nascosto Profilo Invia email
junp1975
Ambasciatore del metano


Registrato: 21 Apr 2008
Messaggi: 742
Località: Nardò (LE)
MessaggioInviato: Lun 30 Ott 2006, 03:00 Rispondi citandoTorna in cima

Sbirro ha scritto:

Chiederei inoltre a junp1975 che tipologie di bombole monterebbe per la maggiore autonomia, una da 85 lt + 2 da 20 per un totale di 135 lt (ovvero 22,6 kg)? Hai già visto realizzare soluzioni del genere?

Grazie e ciao.


nella galleria immagini cerca la nuova croma di maranga72, vedrai un bellissimo esempio di 2 bombole da 20 nel veno ruota!
io adotterò la stessa soluzione per la mia a6 1.8t avant, domani devo andare dall'installatore a vedere cosa mi ha trovato!
Offline Profilo Invia email
Sbirro
Metanista turbo


Registrato: 29 Oct 2006
Messaggi: 57
Località: Milano
MessaggioInviato: Lun 30 Ott 2006, 09:05 Rispondi citandoTorna in cima

Grazie junp1975, ho visto l'incredibile soluzione.
Questa sera passerò dall'installatore per verificare la possibilità di installazione sul C200 kompressor.
Grazie e ciao.
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fisico73
Metanodotto


Registrato: 27 Apr 2005
Messaggi: 3478
Località: Verona-Trento
MessaggioInviato: Lun 30 Ott 2006, 09:47 Rispondi citandoTorna in cima

ciao, guarda io ho un'audi A6 2.0 E da 120 Cv... Ok, e' una macchina molto diversa dalla tua per motorizzazione ma ti voglio dare lo stesso la mia esperienza Risata

In autostrada a 130 costanti ho consumi dell'ordine dei 19 Km/Kg.
Nel percorso extraurbano arrivo anche ai 21 Km/Kg.
Nel percorso urbano la "media" scende a 15.5 Km/Kg
Con percorrenza al "limite" si arriva anche a 14 Km/Kg ma mi e' difficile consumare un pieno in queste condizioni.

Io sulla mia macchina (BERLINA) ho montato 3 bombole a castello per un totale (65+45+30) di 140 litri. In galleria trovi le foto del bagagliaio rimanente...

_________________
Fisico73
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