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CleonII
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Registrato: 13 Dec 2007
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Località: Vercelli
MessaggioInviato: Sab 17 Nov 2012, 15:03 Rispondi citandoTorna in cima

Michele: Qua la mano!

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Località: Provincia di Vicenza
MessaggioInviato: Sab 17 Nov 2012, 17:33 Rispondi citandoTorna in cima

Ecchecaspita ........ tanto ci voleva a farsene una ragione!
Chissà sia solo l'inizio per una riduzione degli sprechi, almeno quelli più evidenti! ........... ebbravo mdlbz

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MessaggioInviato: Sab 17 Nov 2012, 19:41 Rispondi citandoTorna in cima

Non ho nessun merito diretto in ciò! Alt!

Il tema è stato tirato fuori dall'opposizione, purtroppo lunedì ci sarà l'audizione di Mr. Idrogeno-Huber presso tale commissione del consiglio prov.le altoatesino e, miracolisticamente, ci sarà l'approvazione. Purtroppo. Spero di sbagliarmi, ma penso che andrà così per 'sti bus del ciufolo. Arrabbiato

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MessaggioInviato: Mer 21 Nov 2012, 13:58 Rispondi citandoTorna in cima

Come pronosticavo: la Commissione Prov.le Bilancio ha approvato la modica spesa di 9 milioni di € per i 5 bus - ciufolari - H2 ...Bonk! ... per la gloria degli adepti di Rifkin Ghigno diabolico e chisseneimporta se paga "Pantalone" (questo dev'essere stato il ragionamento di base). Ovviamente i media locali hanno glissato "elegantemente" il tutto.

In tempi di spendig review è dir poco scandaloso, se poi si pensa che in contemporanea non riescono a reperire fondi sufficienti per il trasporto pubblico tagliando i rimborsi chilometrici di 5 milioni €, di cui 1,2 per Bolzano, per il trasporto su gomma, e 5 milioni € per la rotaia. Arrabbiato

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MessaggioInviato: Dom 3 Feb 2013, 13:58 Rispondi citandoTorna in cima

nikiza ha scritto:
Le ultime mosse del gruppo VW, che ha appena inaugurato uno stabilimento ideato per produrre idrogeno e temporaneamente convertito a produrre metano sintetico (vedi approfondimento) sembrerebbero dirci che i giochi per l'idrogeno non sono ancora chiusi. Ricordiamoci che un motore che va a idrogeno non è molto diverso da uno che va a metano...


Attenzione a non fare confusione: solo Bmw aveva col suo progetto della serie h7 l'intenzione di utilizzare l'idrogeno con un motore termico. Progetto che la stessa Bmw ha interrotto a fine 2009.

Altra applicazione è l'idrometano, miscela di metano e idrogeno in quantità variabili fra 5 e 30%. Qui la discussione a ciò dedicata. Dopo aver scoperto che l'idrogeno rende fragili i componenti con cui viene in contatto, è diventato solo un'ipotesi a cui stanno lavorando ormai in pochi visto che il maggior vantaggio, in termini di riduzione di emissioni di CO2, ce l'ha il biometano.

L'idrogeno del progetto Audi e-gas, presentato nel maggio 2011, è pensato essenzialmente per produrre "metano sintetico" da inserire in rete per le abitazioni e per il rifornimento di vetture (normail auto a metano, in questo caso il tutto era pensato anche per il lancio dell'allora futura Audi A3 TCNG in arrivo a fine di quest'anno).

L'idrogeno anche così prodotto potrebbe essere utilizzato per le auto FCEV (Fuel Cell Electric Vechicle) ma siamo sempre, nonostante che se ne parli da anni e anni con promesse disattese di veicoli di serie, a livello di prototipi. E se anche le oggi annunciate vetture per il 2017 o 2020 dovessero essere poste in vendite, penso che avremmo lo stesso effetto delle auto elettriche EV: troppo care, quindi saranno fuori mercato col risultato che o le venderanno tramite leasing (vedi Honda Clarity in California disponibile con leasing da 600 $ al mese per tre anni e opzione finale... di non acquisto oppure la Mercedes B F-Cell, costo 849 $ al mese per 24 mesi) o altre forme oppure le acquisteranno gli enti pubblici (coi soldi di... Pantalone!). Forse queste auto potrebbero diventare interessanti quando la benzina avrà toccato prezzi da 3, 4 o 5 Euro al litro, ma poi... andremo tutti in bicicletta, autobus o in treno, se mai ce lo potremo ancora permettere.

Per avere idea dei costi: nel 2009 in questo articolo che parlava di una sperimentazione su di una Mercedes a idrometano presso l'Università Tecnica di Graz, si affermava che l'idrogeno costava 3 volte la benzina e che i maggiori costi per un'auto a metano per funzionare a idrometano si aggiravano ad un +20%, come detto sopra a quel punto conviene far andare l'auto a biometano. Credo che i costi sopra riferiti oggi non siano cambiati più di tanto.

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MessaggioInviato: Mar 5 Feb 2013, 14:29 Rispondi citandoTorna in cima

Interessante articolo di Sicurauto.it sulle mirabolanti auto H2, accordi fra costruttori. ecc.

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MessaggioInviato: Gio 7 Feb 2013, 12:32 Rispondi citandoTorna in cima

Il vero problema è come lo producono l'idrogeno: se lo producono dal metano, tanto vale...
Se invece utilizzano l'elettricità che le fonti rinnovabili generano e che l'ENEL/Terna non potrebbero far altro che scaricare a terra, ben venga Pollice su
Però si parla di Smart Grind, roba che purtroppo qui da noi viene confusa per l'utilitarietta due posti...

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MessaggioInviato: Ven 8 Feb 2013, 11:11 Rispondi citandoTorna in cima

CVD = Come Volevasi Dimostrare

Mercedes ha spostato l'inizio della produzione "in serie" della classe B F-Cell dal 2014 al 2017 nella speranza che la cooperazione con Ford e Nissan possa contribuire a prezzi più bassi. Nell'articolo si legge che l'auto "non sarebbe concorrenziale" per gli elevati costi... della serie: questo lo sapevamo anche noi.

Aggiungo: con buona pace di tutti i "sostenitori" e "amici" dell'idrogeno che continuano a ritenere che ci siano già modelli di serie in giro. Sorpreso

In Germania intendono aprire entro il 2015 50 distributori di idrogeno con un contributo federale di 20 milioni di €, numero che si ritiene sufficiente per poter circolare in tutta la Germania. Voglio proprio vedere se arriveranno nell'arco di tre anni a costruirli questi impianti, che poi di fatto usano il metano per ottenere l'idrogeno.

Se faccio il parallelo con il metano, oggi i 912 punti sparsi sul territorio tedesco vengono ritenuti ancora del tutto insufficienti come rete capillare. Della serie: per l'H2 ne bastano 50, per il metano non ne sono sufficienti 912? Valli a capire! Spazientito

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MessaggioInviato: Mar 12 Feb 2013, 14:16 Rispondi citandoTorna in cima

Notizia sconvolgente: "Due minibus elettrici ad idrogeno per i mondiali in val di Fiemme", qui le foto.

Riepilogo: i minibus dovevano essere tre, ora sono due, hanno costruito un distributore a Panchià. Con buona pace dei distributori di metano mai realizzata in val di Fiemme!

MA SIAMO MATTI? 9 milioni di Euro per due minibus e stazione di rifornimento? Uno evidentemente s'è perso per strada! Sbalordito Sbalordito Almeno a Bolzano comprano 5 bus urbani da 12 metri (anche se rimane uno spreco immondo). Ah sì, e da dove ricaveranno l'idrogeno?

Sono pronto a scommettere che questi mirabolanti minibus, una volta finiti i mondiali prima o poi scompariranno dalla strada. E poi diventerà una questione per la sezione trentina della Corte dei Conti. Ghigno diabolico

Giusto per la cronaca, alcuni articoli del giornale L'Adige con la mirabolante scelta della giunta Dellai (qui il testo della delibera della Giunta Provinciale trentina n. 1757 del 19.08.2011).

- 24 febbraio 2012: Minibus all'idrogeno, fuga dalla realtà
- 27 agosto 2011: «Bus a idrogeno, la via giusta»
- 24 agosto 2011: Minibus a idrogeno, Uil e Lega all'attacco
- 23 agosto 2011: Nove milioni di euro per tre minibus
- 14 aprile 2009: La Provincia sta con l'idrogeno

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MessaggioInviato: Sab 16 Feb 2013, 22:48 Rispondi citandoTorna in cima

Ecco, oggi presentazione ufficiale dei due "fantastici" minibus ad idrogeno made in Trentino per i mondiali di sci nordico della Val di Fiemme ed i commenti si sprecano... indovinate di che tenore?

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