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Autore Messaggio
trefenwyd
Metanista esperto


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MessaggioInviato: Mer 7 Gen 2015, 12:41 Rispondi citandoTorna in cima

Ciao a tutti e buon anno!

Il 2015 sarà l'anno in cui abbandonerò l'amata Punto NP e un optional imprescindibile per me sarà il cambio automatico.

Come da oggetto vorrei fare una lista (che temo sarà brevissima) delle auto a metano di serie che hanno la possibilità di avere il cambio automatico.

A me attualmente risultano queste:

Classe B NGD
Golf TGI bluemotion
Touran TSI Ecofuel

da Fiat o altri che voi sappiate ci sono altre? Qualcosa di nuovo in arrivo quest'anno?

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FIAT Punto Natural Power classic da Luglio 2007 ~240.000 km
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pepo154
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MessaggioInviato: Mer 7 Gen 2015, 13:57 Rispondi citandoTorna in cima

Ci sarebbe anche la A3 g-tron
Altrimenti tra le trasformate c'è tutto il comparto Toyota (dato che oramai le trasformate ibride le considero al pari di quelle di serie per l'ottima realizzazione e affidabilità).

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AndreaCBR
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MessaggioInviato: Mer 7 Gen 2015, 16:55 Rispondi citandoTorna in cima

Attenzione con le vetture con il robotizzato se scegli di trasformarla tu.
Io ho la Meriva con l'easytronic, ma devo usarlo in Manuale perché l'automatico non cambia correttamente.

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trefenwyd
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Registrato: 14 Jan 2010
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Località: Como
MessaggioInviato: Mer 7 Gen 2015, 17:29 Rispondi citandoTorna in cima

No, mi interessano solo quelle con il metano di serie, non le trasformate.

Quindi la lista completa attualmente tra cui scegliere sarebbe:

Classe B NGD
Golf TGI bluemotion
Touran TSI Ecofuel
A3 g-tron

giusto?

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mito1960
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MessaggioInviato: Mer 7 Gen 2015, 20:58 Rispondi citandoTorna in cima

AndreaCBR ha scritto:
Attenzione con le vetture con il robotizzato se scegli di trasformarla tu.
Io ho la Meriva con l'easytronic, ma devo usarlo in Manuale perché l'automatico non cambia correttamente.


URKA!
Dev'essere un problema legato alla tua specifica vettura, perchè TUTTE le ibride con cambio automatico (CVT o HSD) non hanno nessun problem legato alla trasformazione, e a suo tempo, quando mi ero informato, non mi risultavano problemi legati al cambio in caso di trasformazione after-market.

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Honda Civic Hybrid im.2006 e metanizzata.
2017 fatti 250mila km.
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AndreaCBR
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MessaggioInviato: Mer 7 Gen 2015, 21:47 Rispondi citandoTorna in cima

Se sia legato solo al robotizzato Opel, non saprei.
Non ho mai trovato molte informazioni al riguardo, ma pare un problema di taratura della centralina, che non riesce a gestire le diverse risposte del motore col funzionamento a Metano.
Il rapporto Numero giri/pressione acceleratore/velocità, cambia troppo rispetto al normale e la centralina va in confusione.
Credo però che un robotizzato abbia un funzionamento diverso da un CVT.

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ptprince
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MessaggioInviato: Gio 8 Gen 2015, 08:39 Rispondi citandoTorna in cima

mito1960 ha scritto:

Dev'essere un problema legato alla tua specifica vettura, perchè TUTTE le ibride con cambio automatico (CVT o HSD) non hanno nessun problem.


Occhio.
Le Toyota ibride di cui riporti la sigla (HSD) sono dotate di cambio CVT (trasmissione a variazione continua) e non di un robotizzato come la Meriva di cui si parla.

La questione è molto semplice: meno è raffinata l'elettronica di gestione di un robotizzato, più sale la probabilità che le cambiate non avvengano al regime ottimale.

Banalizzando al massimo: se un robotizzato è programmato per passare dalla prima alla seconda una volta raggiunti i 3000 giri/min perché a benzina eroga coppia sufficiente al passaggio al rapporto superiore, non è detto che la stessa coppia venga erogata anche a metano. In questo caso il motore si imballa.

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AndreaCBR
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MessaggioInviato: Gio 8 Gen 2015, 11:41 Rispondi citandoTorna in cima

ptprince ha scritto:
meno è raffinata l'elettronica di gestione di un robotizzato, più sale la probabilità che le cambiate non avvengano al regime ottimale.


Nel mio caso, non avvengono proprio.
In pratica il motore continua a salire di giri oltre il regime ottimale di cambiata e sale...sale...finché non mi decido a dare la spintarella alla leva del comando manuale Spazientito
Inoltre, in partenza la frizione scivola in modo eccessivo e per ovviare bisogna partire decisi.
Centralina poco raffinata o assente..? Occhiolino
Fine OT!

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mito1960
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MessaggioInviato: Gio 8 Gen 2015, 17:47 Rispondi citandoTorna in cima

Non so quanti tipi di cambio automatico esistono attualmente sul mercato.

I robotizzati Opel non vanno bene per le metanizzate. (esperienza sopra riportata)

I CVT Honda e HSD Toyota (NON sono la stessa cosa, ma concettualmente sono simili come funzionamento) - e come CVT sono presenti in diversi tipi di automobile, in genere di basso rapporto peso/potenza. (esperienza di diversi utenti)

Ricordo il vecchio cambio Peugeot 604 degli anni 80 (che aveva in pratica 3 rapporti CVT e il Kick down) funzionava bene sulle auto gasate.

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ariosto
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MessaggioInviato: Gio 8 Gen 2015, 20:01 Rispondi citandoTorna in cima

Di metanizzate di serie con cambio automatico ce ne sono sempre state pochine: ad oggi mi pare che ci siano solo le VW/Audi e la Mercedes, entrambe con cambi sequenziali robotizzati, oltre alla DR5, ed è già meglio che in passato!

Una eventuale trasformazione aftermarket delle stesse auto in versione a benzina funzionerebbe bene? Non è detto: magari la centralina ha una programmazione diversa... Perplesso

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