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Autore Messaggio
toninon
Ospite





MessaggioInviato: Mar 29 Ago 2006, 14:39 Rispondi citandoTorna in cima

ariosto ha scritto:
toninon ha scritto:
Ma non e' corretto confrontare i dati di consumo di auto con prestazioni diverse.


A parte il fatto che le differenze di prestazioni tra le due Punto non sono enormi, i cicli simulati servono proprio a questo: alle diverse vetture sono richieste identiche prestazioni.

Beh non so i dati precisi ma se la differenza in potenza massima e' di 13 kw e' notevole, specie per due utilitarie, immagino che la differenza di prestazioni in strada sia anche piu' rilevante, a causa della miglior distribuzione di coppia del MJT.

Una macchina di prestazioni inferiori normalmente ha consumi inferiori, probabilmente se si elevassero le prestazioni della punto NP a quelle della MJT in modo tradizionale, ad esempio aumentandone la cilindrata, i consumi peggiorerebbero.

Che poi il confronto avvenga effettuando gli stessi percorsi, ... beh allora si puo' confrontare anche una seicento con una Ferrari ...

D'altra parte la Punto NP e' in realta' una macchina a benzina trasformata a doppia alimentazione, mentre la MJT e' un diesel agguerritissimo, quindi il confronto non e' proprio alla pari tra tecnologia metano e diesel.

Sono d'accordo che un confronto (tra tipi di alimentazione, non tra singole macchine) reale deve avvenire non solo tra macchine di pari prestazioni ma anche che usufruiscano del medesimo livello tecnologico.

ciao
ariosto
Amministratore del sito


Registrato: 18 Apr 2005
Messaggi: 11911
Località: Brescia, Italia
MessaggioInviato: Mer 30 Ago 2006, 07:38 Rispondi citandoTorna in cima

toninon ha scritto:
D'altra parte la Punto NP e' in realta' una macchina a benzina trasformata a doppia alimentazione, mentre la MJT e' un diesel agguerritissimo, quindi il confronto non e' proprio alla pari tra tecnologia metano e diesel.


Ritorniamo al discorso che si faceva con cicciodonny: sul mercato mancano i motori turbo progettati per andare a metano... Triste
Nascosto Profilo Invia email HomePage
cicciodonny
Ospite





MessaggioInviato: Mer 30 Ago 2006, 08:17 Rispondi citandoTorna in cima

Ariosto ha scritto:
sul mercato mancano i motori turbo progettati per andare a metano...


SE è per questo mancherebbero PURE i motori Turbo a Benzina, visto che a parte Cayenne, Ferrari e ROBE simili Ghigno Occhiolino
gli altri fanno il MOTORE SPORTIVO con una Cubatura esagerata ASPIRATA, SENZA IL TURBO...... Occhiolino Sbalordito Pollice su

Salutations Ghigno Occhiolino
ariosto
Amministratore del sito


Registrato: 18 Apr 2005
Messaggi: 11911
Località: Brescia, Italia
MessaggioInviato: Mer 30 Ago 2006, 13:03 Rispondi citandoTorna in cima

I motori turbo a benzina secondo me non hanno molto senso: la potenza specifica dei motori aspirati, in particolare se ad iniezione diretta di benzina, e' piu' che sufficiente.

Pensa che la vecchia Uno Turbo aveva 105 CV (e beveva come una spugna) mentre la Grande Punto Starjet aspirata ha 95 CV, e la cilindrata e' sempre la stessa...
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cicciodonny
Ospite





MessaggioInviato: Mer 30 Ago 2006, 13:52 Rispondi citandoTorna in cima

Ariosto ha scritto:
I motori turbo a benzina secondo me non hanno molto senso: la potenza specifica dei motori aspirati, in particolare se ad iniezione diretta di benzina, e' piu' che sufficiente.


QUESTO è un TUO pensiero, Occhiolino Arrabbiato
prova a chiedere a Blupower,
SE e HA trovato la Avantgarde 2.0 Turbo Benzina,
oppure il 3.0 Aspirato per poterla metanizzare..... Occhiolino Sbalordito Ghigno

Ariosto ha scritto:
Pensa che la vecchia Uno Turbo aveva 105 CV (e beveva come una spugna) mentre la Grande Punto Starjet aspirata ha 95 CV, e la cilindrata e' sempre la stessa...


EHM, QUASI
la prima aveva la cilindrata di 1301 cmc, mentre la seconda se NON ERRO è 1397 cmc, a queste POTENZE SPECIFICHE si sentono quei 10-15 CV in più o in meno....... Occhiolino Sbalordito

EPPOI, la Uno Turbo la metanizzi alla STRAGTRANDE, la Grande Punto StarJet, ho qualche dubbio, visto che ieri sera ho incontrato un tecnico Landi, che mi ha detto che la StarJet "SOFFRE" un pochino se gli si taglia l'iniettore Benzina perchè E' appunto controllato dalla Centralina........ Occhiolino Sbalordito Pollice su

Salutations Ghigno Occhiolino Pollice su Sbalordito
toninon
Ospite





MessaggioInviato: Mer 30 Ago 2006, 14:33 Rispondi citandoTorna in cima

cicciodonny ha scritto:
(...)EPPOI, la Uno Turbo la metanizzi alla STRAGTRANDE, la Grande Punto StarJet, ho qualche dubbio, visto che ieri sera ho incontrato un tecnico Landi, che mi ha detto che la StarJet "SOFFRE" un pochino se gli si taglia l'iniettore Benzina perchè E' appunto controllato dalla Centralina........ Occhiolino Sbalordito Pollice su

Un pochino ?

Da iniezione diretta diventa ad iniezione indiretta (o ad aspirazione ?). Sbalordito
Non so cosa dicono a quella povera centralina (quella originale a benzina) per farla tirare avanti. Risata Risata Risata

Comunque e' la prima volta che sento parlare di metanizzazione (o GPL-zione ?) di un motore ad iniezione diretta.

Ehm per gli admin
Guardate che avete "sbagliato" a scrivere il titolo della discussione.
E non facciamoci sempre riconoscere ! Risata Risata Risata

ciao
ariosto
Amministratore del sito


Registrato: 18 Apr 2005
Messaggi: 11911
Località: Brescia, Italia
MessaggioInviato: Gio 31 Ago 2006, 02:07 Rispondi citandoTorna in cima

cicciodonny ha scritto:
la prima aveva la cilindrata di 1301 cmc, mentre la seconda se NON ERRO è 1397 cmc, a queste POTENZE SPECIFICHE si sentono quei 10-15 CV in più o in meno......


Effettivamente, il motore della Uno Turbo prima serie (quella da 105 CV) era un 1301, mentre quello della seconda serie era un 1372, come quello della Starjet, ma aveva 118 CV.
L'intera storia della mitica Uno e' raccontata qui.
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cicciodonny
Ospite





MessaggioInviato: Gio 31 Ago 2006, 08:09 Rispondi citandoTorna in cima

Toninon ha scritto:
Da iniezione diretta diventa ad iniezione indiretta (o ad aspirazione ?)


NO,
da come la so' io, la StarJet, è ad iniezione Indiretta, NON DIRETTA..... Occhiolino Spazientito

Il problema, è che la Centralina riconosce TUTTO ciò che succede, e se si accorge che TAGLI gli iniettori da 90 Bar della Benza, è facile che NON VADA UNA CIPPA...... Occhiolino Sbalordito

SIAMO ANDANDO OT...... Occhiolino Spazientito Sbalordito

Salutations Ghigno Occhiolino Sbalordito
toninon
Ospite





MessaggioInviato: Gio 31 Ago 2006, 10:41 Rispondi citandoTorna in cima

cicciodonny ha scritto:
Toninon ha scritto:
Da iniezione diretta diventa ad iniezione indiretta (o ad aspirazione ?)


NO,
da come la so' io, la StarJet, è ad iniezione Indiretta, NON DIRETTA..... Occhiolino Spazientito


Giusto, mi sono informato meglio, pensavo che la dicitura Starjet identificasse motori ad iniezione diretta.
Invece indica "Swirl Turbolence Air-induction Reingeenering", quindi si riferisce alla gestione dei flussi d'aria.
dal sito Fiat:
Citazione:
(1368 cc, 95cv-CEE, 178 km/h) Debutta il nuovo propulsore benzina EURO4 che, primo al mondo ad applicare congiuntamente tre tecnologie (PDA + VVT + EGR ), consente una riduzione dei consumi e delle emissioni inquinanti.

Si tratta di un nuovo motore che adotta un sistema di turbolenza variabile in camera di combustione basato su un collettore di aspirazione con parzializzatore dei condotti (PDA), associato ad un variatore continuo di fase (VVT) controllato dalla centralina iniezione. Questo sistema consente di ricircolare in camera di combustione una consistente parte dei gas di scarico (EGR), riducendo così in modo sensibile i consumi di combustibile e le emissioni allo scarico, pur sviluppando fino a 95CV di potenza con una coppia massima di 125 Nm a 4500 giri/min.


Facevo confusione con il JTS Alfa (Jet thrust stochiometric).

ciao
fisico73
Metanodotto


Registrato: 27 Apr 2005
Messaggi: 3433
Località: Verona-Trento
MessaggioInviato: Lun 15 Gen 2007, 08:13 Rispondi citandoTorna in cima

Salve a tutti, questa mattina alla radio (rete 105 durante il programma "tutto esaurito") hanno parlato di un articolo del Corriere della Sera (inserto di Milano) nel quale l'ARPA afferma che i DIESEL Euro 4 inquinano di piu' che i vecchi BENZINA EURO 0 per quel che riguarda le micropolveri... Ovviamente l'articolo non l'ho potuto leggere, chi sa darmi/ci maggiori dettagli???

_________________
Fisico73
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