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Autore Messaggio
ariosto
Amministratore del sito


Registrato: 18 Apr 2005
Messaggi: 11911
Località: Brescia, Italia
MessaggioInviato: Dom 27 Ago 2006, 15:35 Rispondi citandoTorna in cima

fisico73 ha scritto:
Il metano se LIBERATO IN ATMOSFERA è un forte gas serra, molto più della CO2 MA se viene bruciato (nei nostri motori) produce dal 25 al 35 % in MENO della CO2 prodotta nella combustione della broda o del gasolio.


Non e' sempre vero: ad esempio, la Punto NP e la corrispondente versione MJT hanno pari cilindrata e pari emissioni di CO2, ma la MJT ha 13 kW di potenza in piu' e una coppia piu' che doppia...

I vantaggi del metano si vedono molto di piu' sulle emissioni di PM10 e sull'economia di esercizio.
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Politropico
Ospite





MessaggioInviato: Lun 28 Ago 2006, 17:24 Rispondi citandoTorna in cima

Salve a tutti.
ariosto ha scritto:
fisico73 ha scritto:
Il metano se LIBERATO IN ATMOSFERA è un forte gas serra, molto più della CO2 MA se viene bruciato (nei nostri motori) produce dal 25 al 35 % in MENO della CO2 prodotta nella combustione della broda o del gasolio.


Non e' sempre vero: ad esempio, la Punto NP e la corrispondente versione MJT hanno pari cilindrata e pari emissioni di CO2, ma la MJT ha 13 kW di potenza in piu' e una coppia piu' che doppia...
Sono d'accordo con ariosto: ed è bene sottolineare che questa differenza è dovuta al rendimento del ciclo Diesel, molto maggiore del ciclo Otto, specie ai bassi carichi.
ariosto ha scritto:
I vantaggi del metano si vedono molto di piu' sulle emissioni di PM10 e sull'economia di esercizio.
Sull'economia di esercizio, però, la differenza la fanno, essenzialmente, i diversi trattamenti fiscali tra combustibili. Sul mercato (internazionale) dei combustibili fossili, e con nafta utilizzata in ciclo Diesel, e metano in ciclo Otto (pur ottimizzato) prevarrebbe senza dubbio il primo.

A presto,
Gianluca.
ariosto
Amministratore del sito


Registrato: 18 Apr 2005
Messaggi: 11911
Località: Brescia, Italia
MessaggioInviato: Lun 28 Ago 2006, 19:19 Rispondi citandoTorna in cima

Politropico ha scritto:
Sull'economia di esercizio, però, la differenza la fanno, essenzialmente, i diversi trattamenti fiscali tra combustibili. Sul mercato (internazionale) dei combustibili fossili, e con nafta utilizzata in ciclo Diesel, e metano in ciclo Otto (pur ottimizzato) prevarrebbe senza dubbio il primo.


Restando nel confronto tra le Punto, la NP dichiara consumi leggermente inferiori della MJT in tutti i cicli simulati: se gasolio e metano avessero lo stesso prezzo, il metano resterebbe conveniente, anche se di poco.
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paul05
Ospite





MessaggioInviato: Lun 28 Ago 2006, 21:12 Rispondi citandoTorna in cima

Politropico ha scritto:
Sono d'accordo con ariosto: ed è bene sottolineare che questa differenza è dovuta al rendimento del ciclo Diesel, molto maggiore del ciclo Otto, specie ai bassi carichi.


piccolo OT
La maggior coppia (e quindi di conseguenza la potenza) dei moderni Diesel è dovuta essenzialmente alla pratica della sovralimentazione sempre più spinta ed evoluta, che trova nel Diesel il motore ideale come applicazione (l'aumento di potenza del diesel si ottiene praticamente solo aumentandone la coppia, cioè la pressione di sovralimentazione, in ultima amalisi).
Il Diesel (aspirato o meno che sia) mantiene un'elevata coppia anche ai carichi parziali (oltre che un rendimento elevato e quindi basse emissioni di CO2, come dicevi): anche se un turbo benzina di pari cilindrata raggiunge coppie confrontabili col diesel a piena ammissione (ma potenze più elevate), quest'ultimo le mantiene sufficientemente elevate anche a gas ridotto.
cicciodonny
Ospite





MessaggioInviato: Lun 28 Ago 2006, 21:52 Rispondi citandoTorna in cima

paul05 ha scritto:
Il Diesel (aspirato o meno che sia) mantiene un'elevata coppia anche ai carichi parziali (oltre che un rendimento elevato e quindi basse emissioni di CO2, come dicevi): anche se un turbo benzina di pari cilindrata raggiunge coppie confrontabili col diesel a piena ammissione (ma potenze più elevate), quest'ultimo le mantiene sufficientemente elevate anche a gas ridotto.


ECCO perchè la Volkswagen ha USATO per TERZA, il Volumetrico accoppiato al Turbo compressore per il "modernissimo" 1.4 da 150 CV, quando la Delta S4 lo usava solo solo 15-20 anni addietro (ma in questo caso ERA SOLO BENZINA)..... Ghigno Occhiolino

In questo modo il comressore Volumetrico AGISCE ai Bassi medio Carichi, si disinserisce agli ALTI dove entra il Turbo compressore (che ai bassi non serve a una cippa)..... Ghigno Occhiolino Sbalordito

Al sottoscritto piacerebbe vedere su un Auto il HPDI, fatto con il Metano al 90-98% misto ad aria, COMPRESSO SENZA Candela ed acceso da una percentuale del 2-10% di Gasolio, visto che potrebbe avere i vantaggi di un Diesel (coppia ALTA da subito) unita ai vantaggi del ciclo Otto (Esposione del Metano e quindi ALTO numero di RPM OTTENIBILI Occhiolino Ghigno Pollice su Sbalordito )
ed il basso, bassissimo uso del Gasolio, toglierebbe le Candele e la possibilità del battito in testa...... Occhiolino Sbalordito (che non avresti comunque visto che Metano+Aria, fino al 15:1 di rapporto di compressione, NON si accende..... Occhiolino Ghigno Pollice su

Salutations Occhiolino Ghigno Sbalordito
cicciodonny
Ospite





MessaggioInviato: Lun 28 Ago 2006, 22:03 Rispondi citandoTorna in cima

Ariosto ha scritto:
Non e' sempre vero: ad esempio, la Punto NP e la corrispondente versione MJT hanno pari cilindrata e pari emissioni di CO2, ma la MJT ha 13 kW di potenza in piu' e una coppia piu' che doppia...


ATTENTO Ariosto...... Occhiolino Sbalordito Spazientito Arrabbiato
Stai facendo un ERRORE a NON DA POCO...... Sbalordito Spazientito Occhiolino

Prova a pensare di montare un Turbo compressore sulla Natural Power 1.2 da 60 CV, e dimmi, a parte la COPPIA ai bassi e Medi carichi, COME starebbero la Coppia Massima, il CO2 (sui i Gas di scarico e quindi, hai AUTOMATICAMENTE l'EGR) e la Potenza Massima ottenibile,
se un 1.4 Turbo Metano ottiene 136 CV,
un 1.2 100-110 CV., sono uno scherzo...... Occhiolino Sbalordito

Quanti cavalli ha la MJT??? 70-80 e che CO2??? 136 g/km

La Turbo Natural Power diventa Euro 5 in 5 minuti, poco ma sicuro, ERA Euro 5, quasi Euro 6 il GASDRIVE, 4 anni fa' a Banco..... Occhiolino Sbalordito
ed era 1.6 Aspirato, 4 Valvole SOLO METANO ed il motore elettrico in assistenza con le batterie...... Occhiolino Ghigno Sbalordito Pollice su

Che pirla NOI italioti..... Occhiolino
O meglio Costruttori di Auto ItaGliani..... Occhiolino Sbalordito Pollice verso

Sconfortescion Occhiolino Sbalordito Pollice su
ariosto
Amministratore del sito


Registrato: 18 Apr 2005
Messaggi: 11911
Località: Brescia, Italia
MessaggioInviato: Mar 29 Ago 2006, 07:00 Rispondi citandoTorna in cima

cicciodonny ha scritto:
Prova a pensare di montare un Turbo compressore sulla Natural Power 1.2 da 60 CV, e dimmi, a parte la COPPIA ai bassi e Medi carichi, COME starebbero la Coppia Massima, il CO2 (sui i Gas di scarico e quindi, hai AUTOMATICAMENTE l'EGR) e la Potenza Massima ottenibile,
se un 1.4 Turbo Metano ottiene 136 CV,
un 1.2 100-110 CV., sono uno scherzo...... Occhiolino Sbalordito

Quanti cavalli ha la MJT??? 70-80 e che CO2??? 136 g/km


Finora di motori turbo a metano (Opel e Fiat) si e' molto chiacchierato, ma di acquistabile sul mercato non c'e' proprio nulla... Molto triste

La vecchia Punto MJT dichiara 119 g/km di CO2, esattamente come la NP che ha la stessa carrozzeria: puoi verificarlo qui.
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toninon
Ospite





MessaggioInviato: Mar 29 Ago 2006, 10:45 Rispondi citandoTorna in cima

ariosto ha scritto:
Politropico ha scritto:
Sull'economia di esercizio, però, la differenza la fanno, essenzialmente, i diversi trattamenti fiscali tra combustibili. Sul mercato (internazionale) dei combustibili fossili, e con nafta utilizzata in ciclo Diesel, e metano in ciclo Otto (pur ottimizzato) prevarrebbe senza dubbio il primo.


Restando nel confronto tra le Punto, la NP dichiara consumi leggermente inferiori della MJT in tutti i cicli simulati: se gasolio e metano avessero lo stesso prezzo, il metano resterebbe conveniente, anche se di poco.

Ma non e' corretto confrontare i dati di consumo di auto con prestazioni diverse.

ciao
cicciodonny
Ospite





MessaggioInviato: Mar 29 Ago 2006, 11:13 Rispondi citandoTorna in cima

Ariosto ha scritto:
Finora di motori turbo a metano (Opel e Fiat) si e' molto chiacchierato, ma di acquistabile sul mercato non c'e' proprio nulla..


E'TTE CREDO Occhiolino
sono in PREVISIONE di Produzione per il 2008, se la memoria non mi inganna, e DI LA' da venire o sbaglio?????? Occhiolino Sbalordito Pollice su Figo!

EPPOI,
non mi hai risposto sulla Potenza del MJT, anche se AMMETTO che il CO2 è più basso ma poco sposta da ciò che ho esposto...... Occhiolino Sbalordito Ghigno

Se pareggiamo Turbo tra Benzina e Gasolio e magari le CILINDRATE,
o meglio tra Metano e Gasolio,
La potenza del MJT,
ce la mangiamo a colazione, a pranzo e pure a cena...... Occhiolino Spazientito Ghigno Pollice su

O NO??? Occhiolino Pollice su Sbalordito

Salutations Ghigno Occhiolino Sbalordito
ariosto
Amministratore del sito


Registrato: 18 Apr 2005
Messaggi: 11911
Località: Brescia, Italia
MessaggioInviato: Mar 29 Ago 2006, 13:16 Rispondi citandoTorna in cima

cicciodonny ha scritto:
Se pareggiamo Turbo tra Benzina e Gasolio e magari le CILINDRATE,
o meglio tra Metano e Gasolio,
La potenza del MJT,
ce la mangiamo a colazione, a pranzo e pure a cena......


Quando ci saranno sul mercato i motori Turbo M, certamente.

toninon ha scritto:
Ma non e' corretto confrontare i dati di consumo di auto con prestazioni diverse.


A parte il fatto che le differenze di prestazioni tra le due Punto non sono enormi, i cicli simulati servono proprio a questo: alle diverse vetture sono richieste identiche prestazioni.
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