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Autore Messaggio
Alex89
Metanista aspirato


Registrato: 25 Feb 2013
Messaggi: 39
Località: Arezzo
MessaggioInviato: Sab 3 Ago 2019, 16:19 Rispondi citandoTorna in cima

carpanda ha scritto:
Le mie osservazioni riferite alle strade che percorro mi hanno fatto notare, come detto, che il problema si presenta quando richiedi coppia partendo da basso regime... direi che se ti mantieni nel range dai 2300 (ma anche 2100) ai 2500 il problema non si presenta . Le mie prove si riferiscono sempre andando a metano.
...

OK!!!grazie tutto charo ora...ho indottrinato la ragazza e adesso proverò sempre a guidare come fai tu...grazie mille!!

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Francesco1983
Metanista esperto


Registrato: 14 Feb 2007
Messaggi: 405
Località: Castrovillari
MessaggioInviato: Sab 3 Ago 2019, 17:45 Rispondi citandoTorna in cima

scusate ma che soluzione è, se sei in una situazione in cui non puoi utilizzare queste accortezze, tipo una situazione di pericolo o di sorpasso in cui puoi solo accelerare? Ti si pianta all'improvviso nel bel mezzo perdendo potenza, non è accettabile. Se il problema si presenta va risolto, io non lo terrei così com'è. L'auto deve poter essere utilizzata in tutte le condizioni, non si sa mai cosa può succedere alla guida.

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PandaFR
Metanista evoluto


Registrato: 11 Jun 2014
Messaggi: 226
Località: Frosinone
MessaggioInviato: Sab 3 Ago 2019, 20:53 Rispondi citandoTorna in cima

Alle alte velocità non avviene il problema wastegate, ancora più in caso di sorpasso penso che chiunque scali per eseguire un sorpasso nel più breve tempo possibile e neanche in questo caso si presenta il problema.
Il problema si presenta solo sulle lunghe salite in cui fai una accelerazione continua a bassi regimi.
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okmeta
Ambasciatore del metano


Registrato: 28 May 2012
Messaggi: 1520
Località: Brescia
MessaggioInviato: Dom 4 Ago 2019, 05:57 Rispondi citandoTorna in cima

Non è una bella cosa questo problema, ma ha un suo minimo vantaggio. Chiedere coppia a basso numero di giri non è un corretto modo di usare un motore, a maggior maggior ragione un turbo, ancora a maggior ragione un due cilindri, peggio ancora guidare così a lungo. E' il modo migliore per far fuori le valvole (e non solo). Guidare a bassi giri va bene, ma non in salita e o in accelerazione.
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markus
Ambasciatore del metano


Registrato: 22 Mar 2009
Messaggi: 881
Località: Civitanova Marche (macerata)
MessaggioInviato: Dom 4 Ago 2019, 11:48 Rispondi citandoTorna in cima

@okmeta
Concordo pienamente

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carpanda
Metanista evoluto


Registrato: 5 Mar 2013
Messaggi: 185
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MessaggioInviato: Lun 5 Ago 2019, 07:54 Rispondi citandoTorna in cima

xFrancesco1983

Il punto è proprio che devi dare potenza da regime adeguato per non avere il problema, le situazioni di pericolo sono proprio il caso in cui non si presenta il problema... quando fai un sorpasso scali di marcia ammeno che vuoi richiedere a questo piccolo motore un comportamento da grosso diesel !!!
Certo hai ragione è solo una soluzione d'accomodo ed è correttissimo quello che dici. Io ho fatto una scelta diversa
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Francesco1983
Metanista esperto


Registrato: 14 Feb 2007
Messaggi: 405
Località: Castrovillari
MessaggioInviato: Lun 5 Ago 2019, 10:40 Rispondi citandoTorna in cima

potresti prendere il pezzo modificato e sostituirlo, risolveresti il problema definitivamente

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alfcoach
Metanista turbo


Registrato: 9 Oct 2012
Messaggi: 76
Località: Cuneo
MessaggioInviato: Lun 5 Ago 2019, 14:12 Rispondi citandoTorna in cima

Concordo pienamente con le conclusioni di Carpanda.
Sono stato il felice possessore di una Panda TA del 2012 con 150000 km, appena sostituita con una Ibiza TGI.
L'inconveniente si è sempre presentato su una lunga salita, non particolarmente impervia, quasi sempre in estate con temperature elevate, in condizioni di giri di motore medio basse ma che consentissero una andatura agevole. Il primo inconveniente a 30000 km, subito dal meccanico che non ha riscontrato particolari problemi. Poi periodicamente altri eventi, e alla fine mi hanno cambiato la wastegate, più per mia insistenza che per una reale necessità. Dopo un anno si è ripresentata la fatidica spia. Analizzando le situazioni in cui si verificava il problema, pur non avendo nessuna conoscenza motoristica, ho pensato anche io che dipendesse da un regime troppo basso. Ogni volta che mi trovato in quelle condizioni scalavo una marcia e aumentavo i giri motore. Devo ammettere che il problema si è ripresentato, ma sempre quando dimenticavo o non ero abbastanza sollecito a scalare la marcia. In quei casi accostavo, spegnevo laPanda un minuto, ripartivo e dopo un paio di giorni si spegneva anche la spia arancione! Problema risolto!
Nascosto Profilo Invia email
carpanda
Metanista evoluto


Registrato: 5 Mar 2013
Messaggi: 185
Località: Catania
MessaggioInviato: Lun 5 Ago 2019, 16:11 Rispondi citandoTorna in cima

x alfcoach

Se non ho capito male da quello che scrivi : Dopo un anno dal momento che ti hanno sostituito la wastegate si è ripresentato il problema. E' corretto?
Io ho una mia teoria su questo problema, attenzione da prendere con le pinze perchè non sono un meccanico e andrebbe verificata con più dati (es. tutti quelli che hanno sostituito la wastegate hanno risolto definitivamente e nel tempo?) : secondo me non è solo la wastegate che concorre al verificarsi del problema, ma sono sempre più convinto che c'è una sorta di "bug" o un paramentro diciamo troppo sensibile che esce fuori range nelle condizioni descritte prima e aggravata dalla minima anomalia causata dalla wastegate un pò usurata, si ma anche da un tubicino con piccola perdita nel sistema di controllo a depressione della stessa (cosa che è capitata a me) etc etc...
Non ripeterò il perchè di queste mie deduzioni e non voglio alimentare polemiche.

Per rispondere a francesco1983 : siccome ho intenzione di tenere l'auto ancora per molto tempo, perchè attualmente con 210.000km in 6.5 anni non ha consumo di olio , è dell'annata con il volano monomassa, con gli accorgimenti descritti è da circa due anni che non si accende la spia e soprattutto i valori di pressione forniti dalla turbina (misurati da me da quando era nuova fino ad ora) sono ottimali, ancora oggi la mia media di consumo è di 350km ... insomma mi tengo i soldi per eventualmente sostituire "l'intera" turbina quando questa sarà stanca ( ho valutato anche l'idea di sostituire l'intero motore quando i chilometraggi saranno importati!!! pazzia ? forse!!!)
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alfcoach
Metanista turbo


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Messaggi: 76
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MessaggioInviato: Mar 6 Ago 2019, 08:55 Rispondi citandoTorna in cima

Esatto Carpanda.
Primo episodio a 30000 km. In officina mi "stringono un tubicino" e via. Secondo episodio alcuni mesi dopo in Liguria, nuova officina non sanno che pesci prendere e mi rimandano alla officina precedente. Terzo episodio come detto a 60000km, sostituiscono la wastegate più per scrupolo che altro, tanto era in garanzia. Un anno dopo il problema si ripresenta. Dopo di che, nelle situazioni di cui sopra, adotto il sistema di tenere alti i giri motore. Nelle rare occasioni in cui il problema si è ripresentato, come detto per aver tenuto bassi i giri, alla accensione della spia ho spento la Panda, atteno qualche minuto che uscisse dal recovery e ripartito senza pensarci più di tanto.
Non capisco niernte di motori ma mi sono fatto l'idea che sia proprio un difetto congenito di quel turbo e che la Fiat conoscesse bene il problema ma non le convenisse più di tanto risolverlo, per lo meno nei primi modelli. Adesso non so francamente se succede anche ai modelli di più recente costruzione.
Al di là di questo devo dire che la Panda mi ha regalato belle soddisfazioni e se non fosse che volevo una auto un pò più comoda, l'avrei presa di nuovo
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