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6%
 6%  [ 3 ]
450
9%
 9%  [ 4 ]
475 e più
6%
 6%  [ 3 ]
Voti Totali : 43


Autore Messaggio
efelante
Ospite





MessaggioInviato: Mer 30 Lug 2014, 06:34 Rispondi citandoTorna in cima

@ spina
grazie del chiarimento, permetti una domanda
es: opel dichiara per zafira t 144l/25 kg
sappiamo dal forum che la media reale è sui 22 kg
se la capienza in l è l'unico dato oggettivo, significa che a prescindere dalla carica in kg (come sappiamo variabile dalla temperatura esterna, la pressione, gas residuo nelle bombole, gas pesante e gas leggero ecc.), alla fine della carica ci sono 144l nelle bombole?
altrimenti diventa un dato oggettivo come i consumi dichiarati, sicuramente ottenibili sui rulli di prova a velocità costante ottimale, senza aria condizionata ecc. ecc., ma non corrispondenti all'utilizzo reale che, come noto, peggiora dal 20 al 35% a seconda dei modelli (anche qui, mi pare vw sul metano sia in controtendenza almeno su UP, che pare faredavvero i 3l/100km dichiarati)
saluti
palerider
Amministratore del sito


Registrato: 26 Feb 2008
Messaggi: 4015
Località: Torino
MessaggioInviato: Mer 30 Lug 2014, 08:29 Rispondi citandoTorna in cima

Mah, modestamente dopo un anno passato a far fare i compiti di geometria al cucciolo più grande mi sento persona informata sui fatti…. Ghigno
Il volume è indipendente da cosa ci metti dentro. Alla fine della carica avrai 144 litri nelle bombole della zafira, di metano a pressione alta e temperatura pure. Ma prima della carica, ammesso che uscissi per caso dalla revisione bombole, avevi 144 litri uguale, di aria a temperatura ambiente e pressione un bar. Il volume si calcola matematicamente, la bombola -menomale Firulì...firulà.... - è assai rigida, quindi fai i calcoli e via ottieni i litri. E se non ti fidi la riempi d’ acqua e verifichi, o di vino e ti diverti…… Occhiolino

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Pegiò 407 2.2 con tre bei bombolotti. Va come un missile e consuma come un fornello.
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ak
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MessaggioInviato: Mer 30 Lug 2014, 08:38 Rispondi citandoTorna in cima

Il volume è volume, non varia.

La "capienza" indicata da spina è, appunto, il volume in litri d'acqua. Altrove la indichiamo anche come "capacità": sono sinonimi, nel ns. caso.

Si usa indicare il volume delle bombole per gas in "litri di H2O" perchè i liquidi, appunto, anche se compressi non cambiano il proprio volume.
Per variare il volume interno di una bombola occorre deformarla: anche per variazioni di temperatura e pressione interna elevate come nel caso del rifornimento di metano compresso, esse riimangono di fatto trascurabili.

Tutto il resto è descritto nella FAQ n.7 della sezione Distributori-Italia

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MessaggioInviato: Mer 30 Lug 2014, 11:27 Rispondi citandoTorna in cima

Ricapitolando.
Il volume indicato è la capacità delle bombole.
I Kg dichiarati dalla casa si riferiscono al gas che loro dicono tu puoi comprimere nelle suddette bombole rispettando ovviamente la massima pressione consentita per le bombole.
La Mercedes quindi può dire: "Tu riesci a comprimere il gas nelle mie bombole fino a 230 bar in sicurezza, su 125 litri 230 bar fanno una massa di 21 Kg di metano! Se i tuoi distributori arrivano a 200 bar non prendertela con me!" A questo punto però sarebbe corretto che i Kg dichiarati li contestualizzassero.

Si aggiunge una complicazione. I Kg sono misurati con un massico se non sbaglio. Una mole di gas (perfetto Spazientito) fa 22,414 litri. Una mole di metano fa 16 grammi, una mole di etano fa 30 grammi. Com'è composto veramente il gas che sto caricando?

Credo che le variabili siano tali che fare le pulci al dichiarato della casa sia difficile e lasci il tempo che trova.

Tornando alla B 200 NGD l'autonomia, rispetto al vecchio modello a cinque marce, è aumentata oltre il mero incremento del bombolame per il semplice fatto che consuma molto meno.

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ptprince
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MessaggioInviato: Mer 30 Lug 2014, 13:31 Rispondi citandoTorna in cima

Se abolissimo la parola "capacità" (che è l'attidudine di un recipiente a contenere qualcosa) avremmo risolto metà degli equivoci: un conto è riempire una bombola d'acqua, probabilmente unico caso in cui ogni equivoco è scongiurato, un conto è con un gas, un conto con lo stesso gas pressurizzato, e senza tirare in ballo la temperatura che ci mette del suo!!!

(ovviamente la spiegazione non è per te, 12litri, mi sembra evidente che sono cose che sai benissimo nonostante l'inizio non precisissimo del messaggio precedente).

Quindi sono d'accordo, un interlocutore preparato non avrebbe difficoltà ad affermare che qui si sta facendo la punta agli spilli e che MB mica controlla quanto e cosa mettiamo nei serbatoi.

Hanno ragione anche i colleghi admins nel dire che MB non è campionessa di trasparenza e correttezza, ma talvolta dire chi ha torto e ragione (alludo all'ipotesi di un contenzioso) non porta a prese di posizione nette.

L'unica che potrebbe (e dovrebbe) esprimersi è AGCOM. Ovviamente se sollecitata.

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ptprince

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Ultima modifica di ptprince il Mer 30 Lug 2014, 16:48, modificato 3 volte in totale
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MessaggioInviato: Mer 30 Lug 2014, 14:28 Rispondi citandoTorna in cima

In effetti dire capacità confonde. Per me e chi ha a che fare con i contenitori, la capacità si identifica con il volume, anche per gli spray.

Effettivamente in regime di deregulation ognuno la gira come vuole. Se una norma imponesse metano puro, a tot bar, a 20°C.... non ci darebbe ancora un punto fermo per le variabili già descritte, ma almeno tutti parlerebbero la stessa lingua. Soprattutto io, boia d'un mondo ***********, non assillerei l'officina, come feci, nella convinzione che un bombolino fosse fuori uso!

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MessaggioInviato: Ven 1 Ago 2014, 10:54 Rispondi citandoTorna in cima

ciao a tutti, entro subito nell'argomento dicendo che dopo circa 3400 chilometri percorsi, il 70-80 % dei quali in città, il consumo medio è di 5,2 kg/100 chilometri, il che mi sembra già buono soprattutto rispetto ai maggior consumi che avevo in precedenza con la multipla.
In merito alla carica ed autonomia mi sembra, dico mi sembra in quanto non sono stato finora così attento, si attesti sui 330-350 chilometri.
Non entro nel campo di tecnicismi legati alla capacità delle bombole, alla loro composizione ecc ecc. perché, non me ne vogliano gli interessanti, sinceramente non mi interessano.
Per coloro che sono interessati all'acquisto di un auto a metano che da soddisfazioni, dico che rientra pienamente in questi criteri. Risata Pollice su Pollice su
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ptprince
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MessaggioInviato: Ven 1 Ago 2014, 11:07 Rispondi citandoTorna in cima

330 km percorsi all'80% in città????
Direi che lamentarsi sarebbe decisamente fuori luogo, considerando prestazioni e dimensioni del veicolo Pollice su Pollice su
Scusa non ricordo se lo hai scritto: manuale o automatica?

Infine (sperando che la domanda non faccia parte dei "tecnicismi" in cui non intendi entrare Risata)... quanto carichi mediamente? 16? 18?

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MessaggioInviato: Ven 1 Ago 2014, 11:40 Rispondi citandoTorna in cima

Se si legge il mio intervento non mi sembra di essermi lamentato, anzi... e ripeto che sono molto soddisfatto.
In merito alla carica dico che finora non ho mai consumato tutta la autonomia, arrivando ( mi sembra) ad effettuare cariche massime di 16 kg.
Proverò a fare prima o poi una prova sebbene le variabili siano molteplici
ciao
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ptprince
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MessaggioInviato: Ven 1 Ago 2014, 11:59 Rispondi citandoTorna in cima

Mentre inviavo il messaggio pensavo all'equivoco che poteva generare e... voilà Sorriso
Si si, è chiaro che non ti lamenti, anzi!
La mia non era (solo) una risposta puntuale al tuo post ma una considerazione più generale sul gran parlare che le bombole in composito hanno generato, in particolare tra gli Zafiristi che l'hanno presa parecchio male (forse perché primi a farne le spese).
Quanto ai prossimi rifornimenti, non voglio (e non vogliamo) "contagiarti" con le nostre disquisizioni tecniche che, lo ammetto, sono poco stimolanti, ma solo chiederti se puoi fare un paio di rifornimenti da vuoto consumando poi tutto il gas fino a passare a benzina Sorriso

Ah... manuale o automatica???

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