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Autore Messaggio
V-Twin
Metanista evoluto


Registrato: 22 Feb 2012
Messaggi: 241
Località: Bolzano
MessaggioInviato: Mer 6 Nov 2013, 13:51 Rispondi citandoTorna in cima

@crealessio:
Ovviamente la Panda bell'e fatta è la soluzione più semplice ed immediata dal punto di vista metano perché la metanizzazione delle ibride è sostanzialmente ancora a livello "pionieristico"...
Bisogna però anche vedere se nel suo insieme la Panda soddisfa le tue esigenze.
La Yaris (o comunque l'ibrida in genere) presenta molti vantaggi in termini di funzionamento, affidabilità, economia ed è al vertice della tecnologia automobilistica attuale, presenta però anche le incognite tipiche della metanizzazione aftermarket.
Io ad oggi con la mia Prius 1.5 a metano ho percorso circa 15000km senza alcun problema e con grande sollazzo per il portafoglio, però il chilometraggio è ancora troppo basso per tirare conclusioni, secondo me un bilancio significativo potrò farlo solo dopo 50-60mila km.
Se l'intenzione è metanizzare un'ibrida è necessario secondo me accettare qualche incognita in più su funzionamento dovuta alla particolarità del mezzo, però certamente si è ripagati da un'inarrivabile economia di esercizio e -perché no- dalla consapevolezza di guidare un mezzo esclusivo.

_________________
V-Twin
Prius MY2006 A METANO DAL 1/6/2013
Moto Guzzi 850T3
Moto Guzzi V10 Centauro "Il Bestio"
"Nel vino la verità, nella birra la forza, nell´acqua i batteri"
"VIETATO COSARE" (Jac)
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crealessio
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MessaggioInviato: Mer 6 Nov 2013, 19:30 Rispondi citandoTorna in cima

ak ha scritto:
crealessio ha scritto:
non ho idea di quanto mi possa costare oggi l'impianto...

---> non meno di 2000 € , Cleon sulla sua Prius ne ha spesi 2500, ma la sua è una euro IV e l'impianto ha 4 bombole.
La Yaris HSD è invece una euro V e necessita di valvole elettriche sulle bombole, quindi qualcosa in più potrebbe costare.


Grazie per tutte le informazioni! le sto mettendo tutte in fila: ho visto che si trovano parecchie "aziendali" a circa 15mila euro, poi c'è quindi da considerare quest'importo che è molto simile al valore commerciale dell'AGILA di mia moglie (che questa dovrebbe sostituire!).
già riuscire a pagare una cifra inferiore al prezzo di listino (compreso l'impianto) sarebbe un grande risultato!

CleonII ha scritto:
... il problema baule perso.(...)
ho puntato su una V2 usata proprio per evitare:
Costi di acquisto folli (specie se hai fermato la tua vettura per costi di assicurazione/revisione(...)
chiamare Ivan o la BiGas e farsi dare la loro opinione.


1 il problema baule perso: certo è fastidioso, ma in fondo dovrebbe ritornare ad essere la seconda macchina (il COMBO è fermo, ma non l'ho ancora rottamato!
Nein!
2 ho sempre grandi dubbi sulla durata delle batterie, per questo comprerei, si una ibrida usata, ma che non abbia più di un anno (al massimo); tu quando l'hai presa quanto tempo e quanti km aveva?
Uhm...
3 sembra una contraddizione, ma sono proprio i grossi problemi economici che mi hanno spinto ad "investire" sul parco auto di famiglia (sto cercando di risistemare le cose, Combo in testa a tutto!) ma l'eventualità che l'Agila prima o poi "finisca", mi terrorizza! dovesse lasciarci per strada adesso saremmo veramente in un gran casino (non ti sto a spiegare i particolari, ma anche nel lavoro qualcosa si muove e sto facendo progetti che forse riuscirò a realizzare!
Scongiuri
4 ....chi sono Ivan e la BiGas?
Perplesso
5 grazie!

V-Twin ha scritto:
(...)la Panda bell'e fatta è la soluzione più semplice ed immediata dal punto di vista metano perché la metanizzazione delle ibride è sostanzialmente ancora a livello "pionieristico"...
Bisogna però anche vedere se nel suo insieme la Panda soddisfa le tue esigenze(...)


il problema per me è un altro: la macchina non sarebbe per me, ma per mia moglie che ha insistito molto perché dopo svariati "aftermarket" con i relativi problemi, mi ha imposto un veicolo "a metano di serie". Vorrei far fronte all'esigenza di avere un mezzo sicuro che non ci lasci per strada, che consumi poco, e che sia "rispettoso dell'ambiente" (credo che alla fine farò un pò di conti a tavolino e, a moglie convinta, se ce la faccio mi butto sull'ibrido/metano, altrimenti la Panda...che comunque come ripiego non è affatto male!)


Ultima modifica di crealessio il Mer 6 Nov 2013, 19:43, modificato 1 volta in totale
ak
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Registrato: 15 Apr 2005
Messaggi: 23486
Località: Prov. BO
MessaggioInviato: Mer 6 Nov 2013, 20:07 Rispondi citandoTorna in cima

crealessio ha scritto:
Grazie per tutte le informazioni! le sto mettendo tutte in fila: ho visto che si trovano parecchie "aziendali" a circa 15mila euro, poi c'è quindi da considerare quest'importo che è molto simile al valore commerciale dell'AGILA di mia moglie (che questa dovrebbe sostituire!).
già riuscire a pagare una cifra inferiore al prezzo di listino (compreso l'impianto) sarebbe un grande risultato!

Oddio, onestamente se dovessi fare la scelta io sarei meno estremista come seconda auto per la mogliera e forse cadrebbe sul pandino, o ancor meglio, su una Mii Ecofuel.
Si portano a casa con quanto? ...13.000 € ? e con la differenza tra l'usato ibrido (15.000) + l'impianto (2500) = totale 17.500), quindi 4.500€ ci si gira per almeno 90/100.000 km e con baule integro.
La convenienza dall'ibrido metanizzato rispetto all'utilitaria a metano segmento A è praticamente imbattibile e difficilmente compensabile dalla differenza, seppur grande, di consumi.
Idea

E se ne comperi una usata (ogni tanto qualche occasione sui nostri metannunci la si trova, e si sa che io sono un quasi-talebano pro-usato) il "tesoretto" da utilizzare per andarci in giro diventa ancora più grosso.
Idea

crealessio ha scritto:
1 il problema baule perso: certo è fastidioso, ma in fondo dovrebbe ritornare ad essere la seconda macchina (il COMBO è fermo, ma non l'ho ancora rottamato!

...è messo così male? Quanti km ha? Sbalordito

crealessio ha scritto:
3 sembra una contraddizione, ma sono proprio i grossi problemi economici che mi hanno spinto ad "investire" sul parco auto di famiglia

Errore fatale di punto di vista: l'auto NON E' MAI un investimento, ma sempre e solo una spesa.
Nein! Ghigno

crealessio ha scritto:
4 ....chi sono Ivan e la BiGas?
Perplesso

Ti ho linkato nel precedente messaggio la scheda della auto e dell'impiantista di Cleon
Idea Occhiolino

crealessio ha scritto:
il problema per me è un altro: la macchina non sarebbe per me, ma per mia moglie che ha insistito molto perché dopo svariati "aftermarket" con i relativi problemi, mi ha imposto un veicolo "a metano di serie".

E allora vedi che io e tua moglie andiamo d'accordo?
Ghigno

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MessaggioInviato: Mer 6 Nov 2013, 20:27 Rispondi citandoTorna in cima

Citazione:
1 il problema baule perso: certo è fastidioso, ma in fondo dovrebbe ritornare ad essere la seconda macchina (il COMBO è fermo, ma non l'ho ancora rottamato!


Ma che ha 'sto Combo?

Il baule perso c'è poco da fare, almeno 50 litri servono a bordo...

Citazione:
2 ho sempre grandi dubbi sulla durata delle batterie, per questo comprerei, si una ibrida usata, ma che non abbia più di un anno (al massimo); tu quando l'hai presa quanto tempo e quanti km aveva?


La mia è un 2008, l'ho presa con meno di 40.000km.
A memoria quella di V-Twin ne aveva circa 100.000, ma lui potrà confermartelo.
Grossi problemi con le V2 prima dei 300.000km non ci sono stati.
Le batterie sono l'ultimo dei problemi. Molti pensano a quelle, io sarei più preoccupato per altre componenti, anche perché le batterie di norma non cedono di schianto...

Citazione:
3 sembra una contraddizione, ma sono proprio i grossi problemi economici che mi hanno spinto ad "investire" sul parco auto di famiglia (sto cercando di risistemare le cose, Combo in testa a tutto!) ma l'eventualità che l'Agila prima o poi "finisca", mi terrorizza! dovesse lasciarci per strada adesso saremmo veramente in un gran casino (non ti sto a spiegare i particolari, ma anche nel lavoro qualcosa si muove e sto facendo progetti che forse riuscirò a realizzare!


Ti dirò, in una situazione così tirar fuori tutti 'sti €€€... Quoto Ak, Pandino o simile, peccato solo per il cambio automatico.

Oppure (di nuovo) una Prius V2, usata. Che alla fine ha il prezzo di una Panda ma con gli stessi litri offre più autonomia e più spazio.

Citazione:
4 ....chi sono Ivan e la BiGas?


Leggi la discussione sulla nostra Prius. E' utile dato che il motore della Yaris è lo stesso...


ak ha scritto:
Errore fatale di punto di vista: l'auto NON E' MAI un investimento, ma sempre e solo una spesa.


Concordo in pieno.
Solo con un usato si riesce a limitare le perdite... E comunque il tempo perso nella ricerca non lo si recupera...

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dal 12-2010 affiancata da Multipla N/P km0, Va di serie

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MessaggioInviato: Mer 6 Nov 2013, 20:28 Rispondi citandoTorna in cima

ak ha scritto:

...è messo così male? Quanti km ha? Sbalordito
crealessio ha scritto:
... i grossi problemi economici che mi hanno spinto ad "investire" sul parco auto di famiglia

Errore fatale di punto di vista: l'auto NON E' MAI un investimento, ma sempre e solo una spesa.
crealessio ha scritto:
il problema per me è un altro: la macchina non sarebbe per me, ma per mia moglie che ha insistito molto perché dopo svariati "aftermarket" con i relativi problemi, mi ha imposto un veicolo "a metano di serie".

E allora vedi che io e tua moglie andiamo d'accordo?


Ghigno diabolico ma non è che tu, la notte, fai il venditore di Pande!!!

tornando su, a ritroso, alle questioni iniziali: il COMBO ha 120mila km ed è fermo solo per una serie di contingenze negative che riassumo in un paio di concetti: scadenza revisione + bombole ed una serie di piccoli guasti devo fare freni e gomme, ho cambiato la batteria e sono riuscito a pagare l'assicurazione, ma non sta poi male (se avessi 2000 euro al mese sarebbe stato fermo mezza giornata); ma ora le cose si stanno sistemando ed ho già parlato con un'officina per iniziare dalla revisione delle bombole.

Quando parlo di investimento, in realtà intendo "spese più oculate"...hai perfettamente ragione! ...non è un investimento, ma una spesa che mi permetterà di vivere meglio...con minor spesa!
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MessaggioInviato: Mer 6 Nov 2013, 20:38 Rispondi citandoTorna in cima

CleonII ha scritto:
...Quoto Ak, Pandino o simile, peccato solo per il cambio automatico.
Oppure (di nuovo) una Prius V2, usata....


Credo che alla fine farò così, anche se la consorte aveva preferito l'AGILA alla PANDA II perché era troppo piccola.
Peccato, non solo per il cambio automatico, anche per altri accessori! il cambio era quello che mi interessava meno (ma soprattutto mi attizzava il "mondo dell'ibrido"!)
La PRIUS usata non è proponibile per motivi di dimensioni esterne (abbiamo un garage condominiale nel quale sono riuscito a mettere al massimo un KANGOO I serie, anche con l'AGILA abbiamo qualche problema, ed ho visto che le misure della YARIS e della HONDA JAZZ dovrebbero andare!)
ak
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MessaggioInviato: Mer 6 Nov 2013, 20:44 Rispondi citandoTorna in cima

Consiglio sempre e comunque il foglio di confronto tra alimentazioni.

Ne compili uno per ogni modello desiderato et voilà... vedi la differenza di risparmio e punti di pareggio al volo.
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MessaggioInviato: Mer 6 Nov 2013, 20:52 Rispondi citandoTorna in cima

Con questi limiti c'è poco da scegliere, non scarterei la GPunto, però.

La Panda mi pare un po' troppo costosa (e senza ESP Pollice verso )

Se Ak vendesse le Panda, me ne avrebbe già venduta una!! Ghigno

Comunque mi tocca ammetterlo, il cambio eCVT è una cosa che ti conquista piano piano. Nonostante spesso adoperi la Multipla e le altre auto di famiglia/amici, quando mi siedo sulla Prius le cose cambiano molto.

Anche perché con queste ibride si ha un risparmio in "energia primaria" di circa 2l a parità di condizioni... Sbalordito

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MessaggioInviato: Mer 6 Nov 2013, 21:43 Rispondi citandoTorna in cima

ak ha scritto:
Errore fatale di punto di vista: l'auto NON E' MAI un investimento, ma sempre e solo una spesa.


Io non concordo per niente invece. Con quello che fanno pagare questi tolloni, sono in tutto e per tutto un investimento e vanno valutati come tali: devono durare il più possibile, devono dare meno rogne possibili (possibilmente tendenti allo zero), ecc.
E anche quando li si compra bisogna fare attenzione agli aspetti finanziari e non farsi imbambolare dalle offerte a finto tasso 0 oppure da quelle tipo "mi paghi un tot e sei libero di restituirla"
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MessaggioInviato: Mer 6 Nov 2013, 22:27 Rispondi citandoTorna in cima

ak ha scritto:
Ne compili uno per ogni modello desiderato et voilà... vedi la differenza di risparmio e punti di pareggio al volo.


senz'altro, ma non solo: a quel punto diventa importante anche vedere il prezzo e le offerte reperibili per ogni modello (Per la Panda mi hanno offerto già al primo tentativo 3400 euro di sconto, e qui a Livorno ho un amico che lavora in un concessionario! ...dove ancora non sono stato)
Yaris è facile trovarne di aziendali con pochi km, mentre Jazz, al momento di usate ancora niente!
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