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Autore Messaggio
Ospite






MessaggioInviato: Ven 6 Mag 2005, 08:07 Rispondi citandoTorna in cima

Ludo ha scritto:
ammesso e non concesso che siano auto "per tutti" e non roba inutile come la Prius


Perchè inutile? Che non sia la panacea di tutti i mali e di tutti gli inquinanti, d'accordissimo ma che sia inutile, NON E' VERO, visto che riesce a fare consumi a Benzina che altrimenti, è impossibile e ad avere coppie motrici, che senza Turbocompressore, te le scordi..... Sbalordito

In più la stessa filosofia ha permesso alla FIAT o meglio al CRF di studiare e realizzare il GASDRIVE , Metano/elettrico che OGGI sarebbe l'auto meno inquinante del Pianeta ad un prezzo di vendita SICURAMENTE non fantascentifico, ed a un prezzo di costo carburante pari ad un ciclomotore o poco di più (20-25 Euro per 1000 Km se non erro.....) 8)

Salutations Risata a crepapelle Occhiolino
pf
Ospite





MessaggioInviato: Ven 6 Mag 2005, 09:10 Rispondi citandoTorna in cima

Concordo con Ludo sul termine inuile indicato per la Prius, e do la mia giusificazione al temine.

La Prius è, dal punto di vista dell'impatto ambientale, una perfetta vettura da città: nelle condizioni di traffico cittadino infatti sfrutta tutte le potenzialità della trazione brida per una drastica riduzione delle emissioni e dei consumi.

Appena ci si sposta in statale, o peggio in autostrada, si perdono quasi totalmente i vantaggi della trazione ibrida e, soprattutto in autostrada, si ha una normalissima vettura con un 1.5 litri alimentato a benzina, con consumi (e di conseguenza emissioni) paragonabili a quelli delle normali vetture a benzina.

In questo senso la considero inutile.
cicciodonny
Ospite





MessaggioInviato: Ven 6 Mag 2005, 13:27 Rispondi citandoTorna in cima

D'accordo che vi ho capito entrambi su cosa intendete per inutile, allora rispondete a questo: DOVE e QUANTO usano di più l'auto la stragrande maggioranza degli Italiani e probabilmente degli Europei?

IO, vi rispondo in città ed in Extraurbano, in seconda battuta, visto che pure le cittadine come la mia, da 20.000 anime più le frazioni, hanno semafori, rotatorie, cinrconvallazioni o complanari che dir si voglia, TUTTO quello che si trova a Milano, Roma, Bologna, Torino...etc.etc. 8)
e che fa' usare l'auto alla stragrande, dove la Prius eccelle, e dove potrebbe dare una prima mano per ridurre l'inquinamento, poi se avessimo pure il GASDRIVE ma quello per ora è un sogno....... Molto triste Arrabbiato

Dispiacescion Molto triste
Ludo
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MessaggioInviato: Ven 6 Mag 2005, 17:28 Rispondi citandoTorna in cima

pf ha scritto:

La Prius è, dal punto di vista dell'impatto ambientale, una perfetta vettura da città: nelle condizioni di traffico cittadino infatti sfrutta tutte le potenzialità della trazione brida per una drastica riduzione delle emissioni e dei consumi.

Appena ci si sposta in statale, o peggio in autostrada, si perdono quasi totalmente i vantaggi della trazione ibrida

Mi accodo al mio "vice-esegeta" Risata , buttando giù il carico da undici 8) :

La Prius:

- nell'uso polivalente:
a) inquina più di un'Astra EcoM (si avvantaggia solo nei "gas serra")*;
b) ha costi di gestione molto superiori rispetto ad un'Astra EcoM;
c) costa(va) quei 6000 € più di un'Astra EcoM, senza considerare gli sconti;
d) è più ingombrante e meno versatile di un'Astra EcoM (275 litri nel bagagliaio principale rilevati da Quattroruote, visibilità problematica);

- nell'uso prettamente urbano:
a) inquina come una Punto NP o poco meno;
b) ha costi di gestione superiori rispetto ad una Punto NP;
c) costa(va) quegli 11000 € più di una Punto NP, senza considerare gli sconti;
d) è più ingombrante e meno maneggevole di uan Punto NP

Ergo, è un'auto inutile secondo criteri di razionalità, che dovrebbero guidare le scelte ecocompatibili. Non discuto sull'importanza della vettura a fii di ricerca e sviluppo, ma c'è ancora moooolta strada da fare laddove il metano è già lì, pronto e poco inquinante.

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ak
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MessaggioInviato: Ven 6 Mag 2005, 17:37 Rispondi citandoTorna in cima

Oltre a quanto citato da Ludo, che non posso che confermare in quanto suo esegeta ufficiale Occhiolino aggiungo:

pf ha scritto:
Appena ci si sposta in statale, o peggio in autostrada, si perdono quasi totalmente i vantaggi della trazione ibrida


---> Infatti la cosa è talmente lampante che il segmento principalmente sottoposto ad oggi all'applicazione di tale tecnologia è... SUV e Fuoristrada Arrabbiato

In questo modo le Case Automobilistiche cercano di creare un alibi ecologico per veicoli di dimensioni e stazza degne di un'AutoBetoniera a pieno carico e per poterne ovviamente vendere di più.

Le auto da città come le segmento "B" (Punto, 206, Corsa, Polo) le vedremo ibridizzate per ultime, quando servirebbe per abbattere l'inquinamento e le emissioni nei centri urbani ibridizzare e/o metanizzare proprio queste.

Se Fiat uscisse domani con una Panda NP o una Punto NP ibrida entro 3 anni potrebbe aver pareggiato i debiti (aggiungo forse, vista l'entità).

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MessaggioInviato: Ven 6 Mag 2005, 19:23 Rispondi citandoTorna in cima

...avevo infatti aggiunto
ak ha scritto:
(aggiungo forse, vista l'entità).


e l'entità era riferita ai debiti.

Comunque la Punto NP sta avendo un successo non indifferente, nonstante i limiti progettuali e la scarsa autonomia.
Se la facessero consumare ancora meno (e già è un'auto parca nei consumi) è indubbio che avrebbe ancor più successo.

Per appianare il debito speriamo in felpe e scarpe, a questo punto Occhiolino

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MessaggioInviato: Sab 7 Mag 2005, 08:17 Rispondi citandoTorna in cima

Oddio, mi scuso con Duna! Ho cliccato sul tasto sbagliato e invece di quotarlo gli ho modificato il messaggio... Figuraccia

...acc...!!! Questi superpoteri, a volte sfuggono di mano! Molto triste

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MessaggioInviato: Sab 7 Mag 2005, 20:38 Rispondi citandoTorna in cima

duna ha scritto:
...avevo infatti aggiunto
ak ha scritto:
(aggiungo forse, vista l'entità).


si lo sottolineavo nel messaggio 'defunto' che avevi giustamente scritto 'forse'

Citazione:
e l'entità era riferita ai debiti.

si il fatto e' che ne hanno proprio TANTI come tu giustamente ipotizzavi, e io sottolineavo


Citazione:
Comunque la Punto NP sta avendo un successo non indifferente, nonstante i limiti progettuali e la scarsa autonomia.
Se la facessero consumare ancora meno (e già è un'auto parca nei consumi) è indubbio che avrebbe ancor più successo.

Per appianare il debito speriamo in felpe e scarpe, a questo punto Occhiolino


ecco questa delle felpe sembra satira ma e' REALTA' Spazientito se un comico l'avesse raccontata lo avrebbero tacciato di sciacallaggio mediatico no? Comunque, se aiutassero...

Non ti dar pena per il messaggio vittima dei superpoteri... capita (hum.. colpito da FUOCO AMICO Ghigno )

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cicciodonny
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MessaggioInviato: Sab 7 Mag 2005, 23:51 Rispondi citandoTorna in cima

Allora rincariamo la dose per farci capire....

Fondamentalmente sono d'accordo con Ludo e con Ak, sulle verità di consumo ed emissioni delle auto ibride confrontate con quelle a Metano, monovalenti e Bivalenti che siano , MAAAAAAA c'è un ma, ricordatevi che siamo sempre un 1 -1,5 % del parco circolante, stiamo in piedi (Le vetture a Metano di seie) con sovvenzioni statali o accordi con l'unico fornitore di materia prima in Italia, e c'è una marea di auto che usa il Puzzolio e la Benza (il 98,5-99%) al posto del nostro beneamato Metano. Arrabbiato 8)

C'è un altro vantaggio dell'ibrido che Fiat e Toyota hanno presentato assieme, e in seconda battuta Honda, e che solo le Giapponesi hanno immesso sul mercato, può fare avere la coppia a bassi regimi, che il motore a ciclo Otto non ha se non con il Turbocompressore (e che oggi sembra scomparso...... Arrabbiato se non nei modelli sportivi) cosa che comproterebbe il "tiro" che molti denunciano dei motori a Puzzolio moderni, avendo poi l'elesticità e il numero ELEVATO di giri che il "ciclo Otto" consente per via del rapporto stechiometrico di funzionamento, ERGO andrebbe bene in città, e altretanto bene in Autostrada (potresti mettere l'overdrive di serie, grazie alla coppia elettrica, un motore elettrico si potrebbe fare girare anche a 6.000 RPM, NON OLTRE, ma un diesel non ci arriva neanche con un miracolo.... Risata a crepapelle ) Occhiolino

Salutations Occhiolino

N.B Sono d'accordo anch'io con Ak che se fanno un ibrida da città, la FIAT si risolleva, ma se fa' un altro accordo con l'ENI e le cooperative di Tassisti, potrebbe tirar fuori dalla naftalina il GASDRIVE..... Occhiolino e ci ripiana tutti i debiti, ed anche un po' di SMOG nelle città, Bologna in primis.... Occhiolino
Ludo
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MessaggioInviato: Dom 8 Mag 2005, 00:14 Rispondi citandoTorna in cima

ciccio, attenzione: io dico che la Prius è inutile, non la tecnologia ibrida. Un'eventuale Yaris ibrida, benzina o diesel, magari con entrambi i motori più piccoli, in urbano avrebbe emissioni probabilmente molto inferiori alla Punto NP col beneficio di una notevole ripresa, silenziosità, maneggevolezza, compattezza...costerebbe verosimilmente un bel po' di più di listino e di manutenzione, ma sul carburante saremmo lì lì; insomma, una utilitaria perfetta.
Ma siamo alle solite: la Punto NP è lì a listino, come sono sulle strade migliaia di utilitarie convertite; la Yaris ibrida esiste solo nelle nostre ipotesi.

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