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Autore Messaggio
jonniv
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Registrato: 18 Apr 2005
Messaggi: 12974
Località: Provincia di Vicenza
MessaggioInviato: Mar 18 Dic 2012, 19:15 Rispondi citandoTorna in cima

L'idea è del team di amministrazione poi ci vuole volta per volta, ovviamente, quello che ........ opera.
Credi/ete che "sotto" c'è una grossa attività da parte del team ed un grande rispetto reciproco che ci permette di proseguire diritti per la nostra strada fatta di informazione disponibile gratuitamente per tutti e senza il minimo introito da parte nostra.
PPL ha scritto:
il mio obiettivo non era quello di confrontare le due macchine
Sbalordito
Se chiedi a falcouno quanto-quando-come ha caricato e consumato e poi evinci dati per ragionare meglio sulla tua auto questo non è confrontare? Basito
Certo che non fai nulla di cui vergognarsi! Occhiolino

Citazione:
Non voglio ripetermi ma la mia tesi

Son sempre più convinto che alla fine affermerai e confermerai il risaputo: il metano che carichiamo è un gas naturale e pertanto di densità spesso diversa ed addirittura variabile in maniera apparentemente di difficile spiegazione.
Aggiungi che la pressione di carica -unita ai vari sistemi di carica- e la temperatura del gas -unita ai vari fattori di refrigerazione/dispersione/rabbocco/ecc- variano di volta in volta.
Il risultato finale è che metti tutte queste variabili su auto diverse, con rendimenti variabili stagionalmente, guidate da persone diverse, su percorsi diversi e, ciliegina sulla torta, un CDB che approssimando di qua e di la cerca di dare indicazioni verosimili: in pratica stabilire con precisione che:"............................." è più difficile che non beccare un 6 al superenalotto.

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PPL
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Messaggi: 2678
Località: TA
MessaggioInviato: Mer 19 Dic 2012, 00:07 Rispondi citandoTorna in cima

Vabbé ma qual è il problema? Triste
Quanto è risaputo per voi e per tanti che da anni sperimentano il mondo del metano, magari non lo è per coloro di noi che ancora si considerano "neofiti" del tema.
Credo che possiamo/dobbiamo sentirci liberi di farci le nostre convinzioni, sempre più stringenti, e soprattutto di avvalorarle con calcoli e prove, più o meno empiriche, che riteniamo avere una qualche validità...
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jonniv
Amministratore del sito


Registrato: 18 Apr 2005
Messaggi: 12974
Località: Provincia di Vicenza
MessaggioInviato: Mer 19 Dic 2012, 16:22 Rispondi citandoTorna in cima

PPL ha scritto:
Quanto è risaputo per voi e per tanti che da anni sperimentano il mondo del metano, magari non lo è per coloro di noi che ancora si considerano "neofiti" del tema....

Idea Ciò che scrivi va casualmente Ghigno diabolico a braccetto con l'intento di chi ha aperto questo sito e/o lo modera/amministra giornalmente e rafforza ancor di più la nostra convinzione che invitare a leggere ed informarsi non è mai fatto abbastanza.

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Messaggi: 2678
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MessaggioInviato: Mer 19 Dic 2012, 16:37 Rispondi citandoTorna in cima

Su questo non ci piove... ne sono convinto. Non si finisce mai di imparare!
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PPL
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MessaggioInviato: Lun 24 Dic 2012, 15:29 Rispondi citandoTorna in cima

Aggiungo che alcuni carichi "eccezionali" per la Touran in questo periodo (cfr. anche QUI), superiori di ben 6-7kg ai 24kg dichiarati dalla VW, sembrano corrispondere ai 26-27 kg della Tourer, superiori di appena 1-2kg ai 25kg dichiarati da Opel. Rimane un divario netto di circa almeno 3-4kg, già ben rilevato in periodo estivo.
Ad ulteriore conferma si potrebbero effettuare nuovi confronti di carica da vuoto ed in contemporanea...
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PPL
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Registrato: 10 Apr 2012
Messaggi: 2678
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MessaggioInviato: Gio 10 Gen 2013, 20:06 Rispondi citandoTorna in cima

Rispondo qui all'intervento di casty in altro 3d, evitando OT o, peggio, inutili e deleteri flame.
La vicenda è lunga e bisognerebbe conoscerla dall'inizio. Non ho mai detto che pretendevo il rispetto assoluto delle caratteristiche propagandate dalla Casa, accettando come (quasi) sempre un 5-10% di tolleranza. Se invece dei 530km riuscissi a farne ordinariamente, guidando SEMPRE in extraurbano, non dico 500 e neppure 480, ma almeno 450-460km, pensi davvero che sarebbe sorto tutto questo bailame?
Ma poiché tra carico e consumi, l'autonomia nel nostro caso si riduce da un minimo del 15% ad un massimo del 25-30% (io mi colloco nel mezzo, con una media stimata, compreso residuo, di quasi 415km), l'esagerazione è troppa e non può essere tollerata. Quindi mi sembra giusto e sacrosanto che qualcuno - me in primis - ci sbattiamo per far valere i diritti di tutti!
Che poi qualcuno preferisca deriderci, faccia pure, se lo rende contento...

P.S. Secondo te c'entriamo anche noi in qualche modo se adesso in TUTTE le pubblicità - e nello stesso libretto della Tourer - la Opel specifica molto più accuratamente i suoi dati, se non altro aggiungendo un significativo "fino a" quando si parla di autonomie? Io ne sono convinto... Facci caso.

P.P.S. Mi scuso con i modd per i tre post, scritti in diverse occasioni; se ritengono opportuno, possono ovviamente unificarli.


Ultima modifica di PPL il Gio 10 Gen 2013, 20:11, modificato 1 volta in totale
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casty
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MessaggioInviato: Gio 10 Gen 2013, 20:10 Rispondi citandoTorna in cima

Ma infatti io ti do tutte le ragioni del mondo su questo punto. E Opel è stata scorretta (come VW nel non richiamare tutte le 2.0 che pian piano stan cambiando tutte o quasi il riduttore...chissà come mai... e potremmo continuare con altri guasti...sul TSI...o quelli all'iniezione della Zafi B per tornare a Opel...)

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PPL
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Località: TA
MessaggioInviato: Gio 10 Gen 2013, 20:12 Rispondi citandoTorna in cima

Pollice su


EDIT del 14.01:
Segnalo anche qui l'ultima mia esperienza di dettaglio su lunga percorrenza, con qualche dato solo apparentemente più positivo per la nostra Zafira Tourer...


EDIT del 11.03:
Ripropongo ai possessori della Touran qualche prova in merito ai "rabbocchini" dopo rifornimento, avendo la possibilità di attendere anche solo qualche decina di minuti (oppure caricando la mattina successiva, senza nel frattempo aver circolato a metano!).
Nel caso della Tourer, infatti, la loro entità appare particolarmente rilevante, a probabile conferma dell'anomalo surriscaldamento che si verifica in bombola durante la carica.

plcko ha scritto:
PPL @ : ma perche' vuoi continuare a farti del male colle Touran ? Se mediamente caricano di piu' sul singolo pieno , dopo qualche ora aggiungeranno ancora qualcosa. Quanto non lo so ma regolandomi sulla lancetta dell metano la mattina dopo un rifornimento che scende di una mezzatacca 2-3 kg ci andranno
In questo caso il confronto tende ad accertare che i notevoli rabbocchi nella Tourer siano dovuti soprattutto al surriscaldamento delle bombole in fibra di carbonio durante la carica, soprattutto se rapida. Se mi parli del "giorno dopo", addirittura mi pare di aver letto testimonianze prossime ai 5kg.
Ipotizzo che con le normali bombole in acciaio della Touran, invece, grazie alla rapida dispersione del calore, l'entità dei rabbocchi sia (molto) più limitata. Puoi facilmente capire che un paio di kg del difetto di carico che rileviamo sulla nostra vettura, potrebbero essere quindi dovuti proprio a questo anomalo surriscaldamento!
E' una ipotesi già emersa a più riprese, della quale sto cercando conferme il più possibile "scientifiche"...
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plcko
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MessaggioInviato: Mar 12 Mar 2013, 10:34 Rispondi citandoTorna in cima

Ti voglio accontentare PPL , al prox pieno rimango li' un' altra mezz' ora ...e metto anche un po' di benzina . Sinceramente non vedo una grande utilita' per me , potrei fare una quarantina di km e poi rabboccare .
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PPL
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Messaggi: 2678
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MessaggioInviato: Mar 12 Mar 2013, 14:49 Rispondi citandoTorna in cima

Grazie, l'utilità è solo per noi, che dovremmo procedere vs. Opel... Ovviamente fallo solo se hai qualche "occasione" di perdere almeno una decina di minuti per la sosta. L'alternativa sarebbe girare qualche km a benzina, tra il rifornimento e il rabbocco (lo avrei fatto chissà quante volte se avessi avuto un distributore vicino!), al limite il giorno successivo.
Però attenzione, rabbocca dallo stesso distributore e non da altri, perché ovviamente devono esserci le stesse condizioni!
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