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Autore Messaggio
PPL
Metanodotto


Registrato: 10 Apr 2012
Messaggi: 2678
Località: TA
MessaggioInviato: Mar 11 Set 2012, 15:05 Rispondi citandoTorna in cima

Il titolo va bene generico come ha fatto jonniv. Pollice su
Dobbiamo puntare su TUTTI gli aspetti di ingannevolezza.
Fermo restando, come già scritto, che qui sul forum "pubblico" dovremo limitarci a discutere sugli aspetti generici e non scendere nel particolare o nel tecnico legalese...

Chi intende partecipare desse il suo assenso con un (breve) intervento/contributo, magari specificando se può dare una disponibilità maggiore (a livello legale, informatico, di contatti o quant'altro...). Grazie.
Offline Profilo Invia email
Marmino75
Ospite





MessaggioInviato: Mar 11 Set 2012, 15:30 Rispondi citandoTorna in cima

Concordo che l'unica azione che possiamo inoltrare e' quella relativa alla effettiva capacita' delle bombole e la difficoltà/impossibilità a raggiungere quanto dichiarato/promesso.
I consumi sono soggetti a troppe variabili
L'autonomia dipende direttamente dai consumi e dalla capacita' di carico.
Posto di risolvere il problema del carico avremo comunque soggetti in grado di raggiungere e superare i fatidici 530km e altri che continueranno a fare meno o molto meno.
La pubblicità relativa all'autonomia non e' ingannevole perché ottenuta combinando dati ufficiali.
L'impossibilità di raggiungere la carica effettiva invece potrebbe costituire un vizio di costruzione.
Se le bombole hanno la capacità corretta allora c'è un problema tecnico che Opel può/ deve risolvere. L'azione legale su questo punto ci sta tutta.
vincenzoVW1200
Ospite





MessaggioInviato: Mar 11 Set 2012, 15:32 Rispondi citandoTorna in cima

io da esterno alla vicenda vi dico il mio UMILISSIMO punto di vista...
Con questa storia della carica, secondo me, vi fate solo male contro la opel.

primo perchè il contenuto di gas che caricate è influenzato da pressione, temperatura e DENSITA', quindi potranno sempre dirvi (non essendo altrimenti specificato) che il dato è riferito, magari, alla densità massima ammessa per la carica.

secondo perchè mi pare che dite si parli di "contenere 25 kg" e non di caricare "25 kg".
In questo modo, la Opel è tutelata anche nel caso in cui per motivi operativi la vettura decida di commutare a benzina quando ci sono 50 bar residui nelle bombole. In effetti, anche se ai fini della circolazione la macchina utilizzasse solo 17 kg, la bombole continuano a contenere 25 Kg.

---------------

Il mio bus del 75 a metano ha 140 litri di bombole (foto in galleria).
140 litri precisi precisi. Ed essendo euro zero, è possibile viaggiare a metano fino ad esaurirlo completamente (tutto ma proprio tutto).

E dalle mie parti, non riesco a caricare mai, in nessun distributore, più di 21kg. Quest'estate in Austria, più volte ci ho messo oltre 25 kg.
Quindi... il fattore rifornimento, densità e pressione di fine carica non sono trascurabili. Sulle colonnine estere c'è scritto che la carica si interrompe in un intervallo di pressione fra 200 e 260 bar... ovvio che ciò influenza il quantitativo caricabile. E sono convinto che la cosa è Normata, e magari, per questa norma, risultano "illegali" le cariche fatte in Italia (scaricando di responsabilità la Opel e addossandola ai distributori italiani...).

Per la cronaca, la mia panda, 72 litri dovrebbe caricare 12 kg. La mia, nella marche ne carica 9.5, al nord 10.5/11.5, ma mai 12. Sono convito che in Austria potrebbe caricare pure 12.5....


Ultima modifica di vincenzoVW1200 il Mar 11 Set 2012, 15:37, modificato 1 volta in totale
spaniera79
Ospite





MessaggioInviato: Mar 11 Set 2012, 15:33 Rispondi citandoTorna in cima

Sappiate che io ci sono.

Poi sarò + utile tra 2 giorni.
In + mio fratello lavora in uno studio commercialista/legale e ho 1 amico che lavora come avvocato nel recupero crediti, mi faccio avanti nel chiedere delle informazioni.
Ciao

Il crossposting è vietato dal Regolamento (art. 2e): una settimana di sospensione. Admin ariosto
guido77vr
Ambasciatore del metano


Registrato: 2 Jul 2018
Messaggi: 781
Località: Utente Ripristinato
MessaggioInviato: Mar 11 Set 2012, 16:00 Rispondi citandoTorna in cima

Parlato x mezzora al telefono con opel.
Non ce verso.
Loro sono nel giusto perché rispettano normative.
Ci sentiamo dopo.
Offline Profilo Invia email
wollas58
Ospite





MessaggioInviato: Mar 11 Set 2012, 16:35 Rispondi citandoTorna in cima

vincenzoVW1200

parli di cose che noi abbiamo già sorpassato....
si vede che non hai letto i post precedenti, oppure che li hai letti male...

Leggi prima e poi commenta


Noi dalla nostra abbiamo le prove comparative fra touran e ZT, entrambi tedesche, dove na carica 3,77 kg in più dell'altra, dove una è dichiarata per 24 kg 150 litri, e l'altra 25 kg 144 litri.
Quindi già da qui non tornano un pò di cose, però touran caricano tutti di media 23 e noi 20!!!!

Come la mettiamo vincenzoVW1200....?
Flama79
Ospite





MessaggioInviato: Mar 11 Set 2012, 16:51 Rispondi citandoTorna in cima

vorrei collegarmi a quanto detto da vincenzoVW1200 e farvi un esempio.:

io ho 108 litri di bombole e normalmente carico al massimo 17 kg (il record credo sia stato 17.5) qui in italia, in francia (a lyon per la precisione) ho caricato oltre 19 kg, facendo una semplice proporzione se avessi avuto 144 l di bombolame avrei caricato proprio 25 kg e rotti (e il manometro s'è fermato a 200 bar sul mio impiantoe non c'erano 15 gradi, ma quasi 30).

Il trucco? all'estero molti impianti hanno serbatoi di stoccaggio del metano a 250-260 bar, rifornendo da questa riserva "fredda" entra in proporzione più gas che comprimendo direttamente il metano al momento del rifornimento (quindi senza il tempo di raffreddarsi a t ambiente).

questo senza tirare in ballo l'origine del gas naturale, se russo o algerino c'è un abisso di differenza nella densità.
vincenzoVW1200
Ospite





MessaggioInviato: Mar 11 Set 2012, 16:54 Rispondi citandoTorna in cima

wollas 58, hai ragione, non ho letto con la dovuta attenzione.

Sai, essendo anche ingegnere meccanico, mi sono subito concentrato sul mero aspetto tecnico del contenuto energetico di 140 litri di bombole e sul relativo peso dell'energia in essa contenuta (che non vuol dire poi effettivamente sfruttabile).

E siccome gli uffici stampa campano di sofismi, e nessuno ti ha scritto, forse, che la tua opel debba rifornirsi di 25 kg, ma ti hanno detto solo che le bombole contengono 25 kg di metano.... io vi voluto mettere a conoscenza di un mio PENSIERO circa gli esiti della causa.

Poi, ovviamente io non sono OPEL e alla fine, nemmeno me ne frega più di tanto del problema vostro.... quindi mi scuso se ho invaso questo post con un mio commento che è risultato non gradito tanto da meritare la frase "leggi prima e poi commenta"..... Pollice verso

E stai tranquillo che il giudice che analizzarà la vostra casa, molto probabilemente, sarà più superficiale di me.

Al più mi chiederà di periziare tramite tribunale la cosa....

e a domanda precisa "Ing. xxx, secondo le sue analisi, può la vettura Opel tal deti tali, equipaggiata con 144 litri di bombolame, CONTENERE 25 kg di metano?"
Io dovrò rispondere "SI!". Ghigno

Che poi, lo si riesca a caricare in Italia o Germania, e sfruttare più o meno bene, questo è un altro paio di maniche... Quindi, usate questa mia provocazione per impostare bene la causa....

Pollice su

buona fortuna....
Flama79
Ospite





MessaggioInviato: Mar 11 Set 2012, 17:33 Rispondi citandoTorna in cima

aggiungo l'ultimo mio contributo "scientifico"

usando l'equazione di van der walls per i gas reali

Image

per il metano abbiamo:

a=2.283 l2barmol-2
b= 0.04278 Lmol-1
R=0.08314472 LbarK-1mol-1

quindi 144L a 200 bar e 15 °C (288 K) corrispondono a 1489.39 moli , pari a 23.89 kg di metano.

attenzione il gas naturale non sempre è metano al 100%, quindi questa è una buona stima solo per il gas naturale di origine russa.

wikipedia docet XD
wollas58
Ospite





MessaggioInviato: Mar 11 Set 2012, 17:45 Rispondi citandoTorna in cima

flama79

quindi loro ci hanno detto che a 15° e 200 bar carica 25,11 kg,quindi con la classica miscela di metano che non è al 100% si dovrebbe caricare di più? o di meno invece?

vincenzo...

tranquillo non hai disturbato nessuno.. Sorriso

Però ragionate con me:
se io vi pubblicizzo un contenitore in carbonio hi-tech pressurizzato e riscaldato da 25000 euro, e lo pubblicizzo dicendo che può contenere 25 palle da booling a norma, voi la comperate e ne riuscite a mettere solo 20...quello che le incastra meglio 21 proprio forzando e lubrificando tutte le palle.
Poi voi vi lamentate col produttore e lui vi dice:
L'involucro può contenere fino a 25 palle da booling ma sbriciolate e non intere, però le 25 le può contenere.
Nessuno ha parlato che contenesse palle intere, quindi noi siamo a posto per la norma e la legge..!!!

Ecco un esempio stupido simile al caso nostro...

E il giudici dovrebbe dare ragione al costruttore solo perchè in condizioni assurde, il contenitore contiene 25 palle sbriciolate..????
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