Civic Hybrid

junp1975 ha scritto:

2. impostare la partenza DIRETTAMENTE a metano, poi quando la avvio la prima volta la mattina o dopo una lunga sosta devo solo ricordarmi di farla andare a benzina per un pò ...

INTERESSANTE:
mi par di capire che il tuo suggerimento sia quello di tarare il sistema in modo che parta automaticamente a metano. Poi accortezza dell'utilizzatore sia di fermarsi a benzina (ultimi km... ma quanti?... pochi o una dozzina??) e ripartire a motore freddo sempre a benzina. Ricordarsi di commutare a metano quando il motore è caldo.

altro consiglio che gira (ringrazio l'Alessio) è di andar per gradi, con istallazione parziale prima dell'impianto sul motore
(modificando sul motore i quattro fori sul collettore di
aspirazione) ed aspettare ad installare il serbatoio dietro.

Se provando la macchina si evidenziano gravi ed irrisolvibili interferenze sull'elettronica del sistema ibrido si potrà eliminare l'installazione senza danni, e resterebbero solo 4 piccoli tappi avvitati sul collettore.

La toyota prius con i bravi installatori hanno ottenuto l'impianto con
successo.

In ogni caso se va a gpl nessuno può impedire di farla andare a metano!

Spero che il sig. Honda-san non mi faccia prendere iniettori e componenti in Giappone....

mito1960 ha scritto:

INTERESSANTE:
mi par di capire che il tuo suggerimento sia quello di tarare il sistema in modo che parta automaticamente a metano. Poi accortezza dell'utilizzatore sia di fermarsi a benzina (ultimi km... ma quanti?... pochi o una dozzina??) e ripartire a motore freddo sempre a benzina. Ricordarsi di commutare a metano quando il motore è caldo.

non esattamente...non c'è alcun bisogno di fermarsi a benzina, l'importante è SOLO di ricordare di passare a benzina alla prima partenza la mattina (o dopo una lunga sosta), partire a benzina dopo qualche km (dipende dalla temperatura dell'aria) passare a metano e lasciare così...
teoricamente agli stop and go dovrebbe andare sempre a CH4!

Metanodotto Registrato: 2 Aug 2007 Messaggi: 2218 Località: VIAREGGIO

bisognerebbe vedere a che temperatura parte il metano e che temperatura ha il motore alla partenza dopo uno stop and go (praticamente al go dopo lo stop Ghigno

). Potrebbe anche essere che parte da sè a metano senza bisogno di artifici se la temperatura resta al di sopra della soglia dello scatto del metano

alessandro75 ha scritto:

bisognerebbe vedere a che temperatura parte il metano e che temperatura ha il motore alla partenza dopo uno stop and go (praticamente al go dopo lo stop Ghigno

). Potrebbe anche essere che parte da sè a metano senza bisogno di artifici se la temperatura resta al di sopra della soglia dello scatto del metano

Nessun impianto funziona in quel modo a parte quello di serie della Touran Ecofuel.
In un kit aftermarket va già grassa se si puo' configurare la partenza a metano di default, non tutti prevedono di poterlo fare e per lo meno su alcuni si puo' fare ma è sconsigliato o non è spiegato come farlo in modo palese.

PROGETTO Honda IMA (elettrico – metano) note in libertà.
________________________________________________
Civic IMA: provata un paio di mesi a benza; auto sia “tranquilla”, comoda e silenziosa, ma se hai fretta è "grintosa",
Il motore a benzina è “piccolo” e viene aiutato dall'elettrico (da 30 Kw?), ideale per chi vuole una “guida comoda": basta fare un pochina di pratica con i pedali del cambio automatico a variazione continua.
Tecnica: il motore è un 8 valvole 1339 cc da 85 Kw, lo stesso della HONDA Jazz. Doppia accensione sfasata e “facile da trasformare a gas” secondo chi l'ha messa a gpl.
Consigli:
1) andar per gradi, con installazione “parziale prima dell'impianto” davanti, iniziando dal motore (modificando sul motore i quattro fori sul collettore di aspirazione) e fare delle prove di accensione e accelerazione “sul banco” ed aspettare ad installare il serbatoio dietro. Poi montare un paio di bomboline di prova ed usarla per almeno due settimane, nel mio caso almeno un migliaio di Km.
2) SPAZI: No problem con GPL, per il metano serve qualcosa di più nel vano motore? abbastanza "occupato" - ma ci sono piccoli spazi a sinistra e a destra verso il basso + o -
3) Problema testate e valvole: credo per ora accantonerò la soluzione “flesch lube” (L'integrità delle testate si "risolve" con un apposito serbatoio che spruzza apposito olio lubrificante sulle stesse, e questa è una soluzione abbastanza discussa.)
La casa non mantiene la garanzia sulla testata (e sulle valvole?) che devono essere tutelate dall'impiantista.
Secondo altri, (ed tra questi Valerio, che farà il miracolo), meglio un buon additivo messo nel serbatoio benzina, usato solo all'accensione (olio per motori a gas lo stesso del LUBE?) e invece è consigliabile e sufficiente l'azione che svolgono alle partenze a motore da freddo sempre a benzina, (regolando lo scambio sulle giuste temperature e riducendo i tempi) e una volta caldo non si hanno più problemi, lo stop & start & go può avvenire anche con il ciclo solo metano se non "tiri" i giri motore, con un duplice beneficio "eco-nomico-e-logico".
Per cui basta regolare la richiesta di alimentazione (benzina metano) del motore a scoppio (secondo l'accelerazione)e il gioco e fatto.

STOP & GO: problema delle ri-partenze da motore spento ai semafori. Va ben tarata a pochi secondi il passaggio a metano del motore già caldo.
Credo sia ben poca la strada che si fa a benzina, con un motore caldo, il mio dubbio è più sulla taratura delle centraline, e l'elettronica sofisticata... si risolve con la taratura del firmware delle centraline: serve un software dedicato: se ti fermi al semaforo deve ripartire a gas e partire a benzina solo quando con la chiave spegni "il quadro".
Qui ci può essere un problema di regolazione dei flussi del minimo collegato con la spia benzina e il computer di bordo, ma non c'è un sistema che calcola l'autonomia sulla benzina, solo il consumo a Km per 100 Litri.
Altro punto a favore del sistema ibrido per il metano: l'aiuto dato dall'elettrico al motore a metano proprio quando gli serve di più, in accelerazione a bassi giri del motore.
Da autista-pilota credo che un simile sistema ben studiato si dovrebbe adattare perfettamente alle mie esigenze e stile di guida:
80 % di percorsi extraurbani (ma al 90% non autostradali), con soste frequenti e velocità medie ridotte, con a volte richieste di spunti saltuari, in cui spero sfruttare sopratutto l'accoppiata vincente elettrica-metano.

(Radames interpellato ha battuto un paio di colpi: a gpl con la ibrida hanno fatto già almeno 20 mila km, con una media di 16-17 Km/litro di propano. Che corrisponde alla sua media standard di 20 Km/litro di benzina. Autonomia di 550 Km circa, senza tirare troppo. Firmware Landi modificato, accensione a benzina solo al primo start.) Consiglia bombolone da 80 litri e “spessori” per evitare sospensioni troppo sedute, ma anche / o caricare gas su ammortizzatori?)

...To BE CONTINUED....
Occhiolino

Metanodotto Registrato: 2 Aug 2007 Messaggi: 2218 Località: VIAREGGIO

A che temperatura avviene il cambio benzina-metano? Si può modificare detto parametro nel caso in cui detta temperatura sia superiore a quella a cui giunge il motore in caso di una sosta al semaforo? Nel caso si possa fare si potrebbe identificare anche un winter mode e un summer mode da selezionare in base alla temperatura esterna.

mmm.....se continuo mi internate? Ghigno

alessandro75 ha scritto:

...Si può modificare detto parametro nel caso in cui detta temperatura sia superiore a quella a cui giunge il motore in caso di una sosta al semaforo?...

Secondo chi ha fatto il sistema a gpl è stato fatto proprio così, alle soste chi guida non stacca il quadro, non gira la chiave, ma si ferma con il piede sul freno, e il motore si spegne, ma resta caldo e il quadro acceso. Appena molli il freno il sistema riparte a gas. (hanno fatto modificare il firmware al produttore per avere i valori migliori e ripartire a gas). Parte a benzina se giri la chiave, ma non avrebbe senso!
Anche il mio impiantista ha confermato che basta sistemare i parametri in questo modo. Anche in inverno, non resti al semaforo così a lungo da congelarti.... forse in Siberia... magari con una buona autonomia ci arrivo...
Ghigno

a proposito di autonomie: finora, circa dopo 1000 Km sono a una media di 5 litro per 100 Km, quindi il costo al km della Civic Hybrid è leggermente superiore ai costi che avevo con la Accord a metano, ma:
ci vado decisamente più leggero,
e odio viaggiare a benza... Perplesso

NON VEDO L'ora di tornare al metano!!!

tra qualche mese aggiorno le medie, su percorrenze maggiori.
Ghigno

Ospite

mmm.... scusate l'OT ma mi interessava sapere come sono secondo voi i consumi reali (non quelli dichiarati...) della civic ibrida... qualcuno l'ha comprata e ha girato abbastanza per sapermi dire se più o meno rispecchiano quelli dichiarati dalla casa, che sembrerebbero abbastanza buoni...??
grazie e saluti
BR

Metanodotto Registrato: 2 Aug 2007 Messaggi: 2218 Località: VIAREGGIO

bestrider ha scritto:

mmm.... scusate l'OT ma mi interessava sapere come sono secondo voi i consumi reali (non quelli dichiarati...) della civic ibrida... qualcuno l'ha comprata e ha girato abbastanza per sapermi dire se più o meno rispecchiano quelli dichiarati dalla casa, che sembrerebbero abbastanza buoni...??
grazie e saluti
BR

beh...diciamo che leggendo appena sopra penso che trovi la risposta Ghigno