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Autore Messaggio
Perseo78
Ambasciatore del metano


Registrato: 27 Apr 2013
Messaggi: 1114
Località: Foligno (PG)
MessaggioInviato: Dom 13 Ott 2019, 21:24 Rispondi citandoTorna in cima

Ma a sto punto non é che tolgono il 170 cv? Sarebbe una cosa logica! Oppure lo portano a 190 cv e lo usano solo per i modelli extra large.

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lucy.ch4
Metanista evoluto


Registrato: 14 Feb 2019
Messaggi: 226
Località: Lugano
MessaggioInviato: Lun 14 Ott 2019, 21:26 Rispondi citandoTorna in cima

Oltre che il 1.5 EVO da 160cv ed il 1.0 "rivisitato" a ciclo Miller sarebbe lecito attendersi anche l'iniezione diretta di metano? Figo!

Quest'ultima migliorerebbe sia le prestazioni che i consumi; quanto dovremo attenderla prima di vederla in qualche prodotto sul mercato?

Altrimenti i fondi spesi con il progetto innovativo Gason sarebbero inutilmente buttati! Triste

Una nota positiva è l'impiego del mild hybrid, ma dall'articolo non si capisce bene su quali versioni sarà utilizzato. Se lo mettono sul 160cv sarebbe decisamente inutile. Cosa ben diversa se venisse impiegato affiancandolo al 1.0 a 3 cilindri che ha meno coppia, ha un turbo normale e non a geometria variabile, ha avuto problemi seri con il cambio a 5 marce, inoltre viene montato su Arona e sarà montato su Scala e Kamiq che hanno pure delle stazze e pesi che andranno ad aggravare ulteriormente le lacune di questa piccola unità.
Utilizzarlo poi con dei piccoli motori sull'asse posteriore sarebbe una soluzione che potrebbe portare benefici anche per migliorare la trazione su fondi a scarsa aderenza, trasformando in una 4wd un modello a trazione anteriore! Occhiolino
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ariosto
Amministratore del sito


Registrato: 18 Apr 2005
Messaggi: 12649
Località: Brescia, Italia
MessaggioInviato: Mar 15 Ott 2019, 00:35 Rispondi citandoTorna in cima

Non so quanto l'iniezione diretta di metano migliorerebbe realmente le prestazioni ed i consumi: l'iniezione diretta di benzina li migliora perchè polverizza finemente il carburante liquido (producendo in cambio una non trascurabile quantità di PM 2.5 allo scarico) ma il metano è già gassoso di suo...

Molto probabilmente peggiorerebbe l'autonomia: gli impianti ad iniezione indiretta hanno una pressione nel rail inferiore a 10 bar, ma per un'iniezione diretta su un motore turbo servirebbe una pressione decisamente più alta, quindi la commutazione a benzina per esaurimento del metano avverrebbe con le bombole non ancora vuote.

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lucy.ch4
Metanista evoluto


Registrato: 14 Feb 2019
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Località: Lugano
MessaggioInviato: Mar 15 Ott 2019, 06:23 Rispondi citandoTorna in cima

Ti ricordo che il progetto Gason, oltre l'adozione dell'iniezione diretta, aveva come obiettivo anche l'autonomia con almeno 600km. Dai dati pubblicati si vedeva un netto aumento delle prestazioni ed anche un miglioramento dei consumi.
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GC_CH4
Metanista evoluto


Registrato: 15 Mar 2019
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Località: Milano
MessaggioInviato: Mar 15 Ott 2019, 07:13 Rispondi citandoTorna in cima

Credo quello fosse piu merito delle 5/6 bombole (di cui alcune nemmeno sottoscocca) che aumentavano di tanto i kg di metano a bordo..
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Perseo78
Ambasciatore del metano


Registrato: 27 Apr 2013
Messaggi: 1114
Località: Foligno (PG)
MessaggioInviato: Mar 15 Ott 2019, 07:14 Rispondi citandoTorna in cima

...inoltre per dirla tutta la pompa che pressurizza il carburante negli iniettori non lavora gratis...assorbe lavoro dal motore e crea resistenza.

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JeremyClaxson
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MessaggioInviato: Mar 15 Ott 2019, 08:28 Rispondi citandoTorna in cima

Se ho capito bene, scopo dell'iniezione diretta nel GasOn è quello di creare una zona ben stechiometrica vicino alla candela lasciando il resto (pilotato dal diffusore nel collettore) "magro"( fino a lambda metano 1.7-2). Trovo sia una sfida mica male. Molto interessante il concetto e il funzionamento della precamera, se capisco bene simile a quella attualmente usata in formula 1.

Bombole/Autonomia: è vero che 6 sono tante ma con il tempo a mia disposizione non ho trovato cenni al litraggio (che poi è quel che conta). Qualcuno esperto sa stimare ad occhio la capacità?

Sarei stato curioso di veder includere nel progetto un motore a pistoni opposti uniflow a lavaggio forzato, di cui ho letto parole interessanti circa il rendimento.

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«Non attribuire mai a malafede quel che si può ragionevolmente spiegare con la stupidità.»
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apripista987
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MessaggioInviato: Mar 15 Ott 2019, 11:41 Rispondi citandoTorna in cima

Credo che sulla Golf 8 montino il 1.5 da 130cv TGI, è un motore che è presente solo da pochi mesi, non credo che venga rimpiazzato in così breve tempo cioè solo dopo 2 anni di presenza a listino, IMHO.
Stessa cosa su Octavia, la nuova che presentano a breve avrà sempre il 1.5 da 130, poi fra 3 o 4 anni chi lo sa.. ma prima, mi sembra strano

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GC_CH4
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Messaggi: 162
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MessaggioInviato: Mar 15 Ott 2019, 13:10 Rispondi citandoTorna in cima

JeremyClaxson ha scritto:
Bombole/Autonomia: è vero che 6 sono tante ma con il tempo a mia disposizione non ho trovato cenni al litraggio (che poi è quel che conta). Qualcuno esperto sa stimare ad occhio la capacità?

https://www.metanoauto.com/modules.php?name=News&file=article&sid=9033&mode=thread&order=0&thold=0

io lo avevo letto qui! e i litri/bombolame è davvero tanto
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JeremyClaxson
Metanista turbo


Registrato: 1 Aug 2019
Messaggi: 99
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MessaggioInviato: Mar 15 Ott 2019, 14:50 Rispondi citandoTorna in cima

apripista987 ha scritto:
... montino il 1.5 da 130cv TGI, è un motore che è presente solo da pochi mesi, non credo che venga rimpiazzato in così breve tempo...

Ragionevole anche quello. Ma non toglie che un motore turbo possa facilmente essere declinato in più potenze e range di costo; un po' come, all'epoca, fecero con il 1.9TDI con 110, 130, 170 CV.
Sul mild hybrid a metano sono combattuto; temo il prezzo lieviti verso il "poco attraente rispetto a benzina e gasolio". Oltre all'appesantire il veicolo con ~due persone grosse (batterie mild hybrid+bombolame) rispetto alla benzina/gasolio.

@GC_CH4: grazie, scusami, mi ero perso dietro al sito ufficiale e non ho pensato a cercare qui.
Master 160 l ~ 27.5kg.. 600 km | 250 l ~ 43kg 1000km //// 500L 170 litri ~ 29.5kg 590 km NEDC | 550 km WLTC (stechiometrica, la più "beona" del gruppo)
Meno entusiasmante del previsto e comunque... graziarcà con tutto quel bombolame. Risata

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