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Autore Messaggio
mito1960
Ambasciatore del metano


Registrato: 6 Mar 2007
Messaggi: 1396
Località: Susegana
MessaggioInviato: Mer 2 Ott 2019, 13:04 Rispondi citandoTorna in cima

Aspetta, intendi suggerire che un bene garantito effettivamente non lo è?
Tutto è possibile, in Renault qualche caso è successo, è storia, e altre case hanno fatto problemi.

Io stesso per le batterie della Honda IMA - erano Ni-Cd - ho avuto mesi di braccio di ferro con la concessionaria - risolto con una raccomandata minacciosa! Spazientito

Ma, dimostrato che erano inadeguate, pur se non riconosciuto dalla spia, e le ho avute sostituite al settimo anno! Quindi brava Honda.

In effetti di guaste da cambiare a parte i casi più eclatanti non sono state tantissime, finora! E ci mancherebbe altro: se dicono 8 anni è perché sanno che durano moltissimo di più.

Per il resto sono le stesse solite storie, che dicevano anche per il METANO! Tanto tempo a far rifornimento, autonomia.... perché tutti i giorni necessita di 1200 Km di autostrada.... e catetere e pannolino per non scendere mai! Perplesso

_________________
Honda Civic Hybrid im.2006 e metanizzata.
2019 fatti 285mila km.
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Installatori&op=vettura&vid=118
Circa 330-350 Km con 9-10 € - secondo la fretta.
PS: Da un anno Amperizzato! Benzina "quasi" a zero
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mouette68
Ambasciatore del metano


Registrato: 2 Nov 2007
Messaggi: 686
Località: cambiano (TO)
MessaggioInviato: Mer 2 Ott 2019, 19:30 Rispondi citandoTorna in cima

Non intendevo questo.
8 anni/160.000 km di garanzia sembrano tanti ma se usi l'auto tutti i giorni 20.000 km/anno non è difficile percorrerli. Quindi a 8 anni e 1 giorno qualsiasi intervento lo paghi di tasca tua.
Sostituire un inverter, un caricabatterie o la batteria e tutto il risparmio va a farsi benedire.
Un paio di dati presi dal sito vw che non vengono menzionati nell'articolo.
17h per caricare da zero la batteria con la 220V, 5 h con la wallbox, o le colonnine a corrente alternata pubbliche, 45' con le colonnine a corrente continua (max 40 kw dato trovato in un articolo).
E non so se riesci a metterla in carica tutte le sere se hai già la lavatrice, lavastoviglie e clima in casa...
Poi chiaro pochi percorrono 100 o più km al giorno e non è questa la loro auto.
Però abitassi in Lombardia con gli incentivi governativi e quelli regionali, il prezzo si dimezza e potrebbe essere digerito qualche limite come l'autonomia non al top.

_________________
La Multipla, ovvero l´auto che non consiglierei al mio peggior nemico!!
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mito1960
Ambasciatore del metano


Registrato: 6 Mar 2007
Messaggi: 1396
Località: Susegana
MessaggioInviato: Mer 2 Ott 2019, 20:46 Rispondi citandoTorna in cima

Certo il punto di partenza è che non è la soluzione per tutti, chi fa davvero tanta strada va a metano!
Lo faccio anche io ancora.

Però per tutti i giorni se uno si organizza la media della strada che fa un'auto è 50 Km al giorno, a volte anche meno, quindi è assurdo prenderla a gasolio che poi tra divieti, blocchi del traffico, Fap intasato, filtri e guasti ciao convenienza visto che devi usare i mezzi.

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lagunare
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Registrato: 29 Sep 2019
Messaggi: 12
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MessaggioInviato: Gio 3 Ott 2019, 10:24 Rispondi citandoTorna in cima

Se posso permettermi una riflessione, io ho volutamente scelto, e con grandissima soddisfazione personale, un veicolo monovalente a metano, soprattutto per non avere più pensieri di blocchi del traffico e di rigenerazioni del filtro, oltre ai costi manutentivi elevati.
L'elettrico lo vedo ancora in fase di sviluppo, date le sicurezze non del tutto efficienti, come la Tesla.
Mi auguro verrà presto il giorno in cui il veicolo a zero emissioni potrà essere disponibile a tutti, anche economicamente.
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matteomori
Ambasciatore del metano


Registrato: 4 Feb 2010
Messaggi: 1462
Località: Fontanellato (PR)
MessaggioInviato: Lun 7 Ott 2019, 19:52 Rispondi citandoTorna in cima

alby62 ha scritto:
ah la prox sarà solo elettrica , come la mia moto, oramai sono abituato. quest'ultima acquistata senza incentivi eppure dopo 22000 km l'ho ammortizzata rispetto allo scooter a 4 ruote che ho messo a confronto , di valore 5000€ in meno

Secondo me siamo davvero tutti curiosi di sapere come hai fatto ad ammortizzare 5.000 euro di differenza in 22.000 km, su un veicolo che consuma poco di suo - gli scooter 4T viaggiano a medie abbondantemente superiore ai 20 km/l...

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maxstilo
Ambasciatore del metano


Registrato: 22 May 2014
Messaggi: 841
Località: Chioggia-Udine
MessaggioInviato: Mar 8 Ott 2019, 06:09 Rispondi citandoTorna in cima

Lui ha paragonato la sua zero ds ad un qooder della quadro, quindi la differenza ci stà.
La zero ds dovrebbe percorrere 132km in urbano con 1,48 euro, (se sono esatti i dati dichiarati sul sito) mentre il qooder ha un consumo medio di benzina di 5,3 lt su 100 km (nelle prove effettuate ha un consumo medio maggiore ben 14lt per percorrere poco più di 200 km). Se poi consideriamo il "rifornimento" di energia con fotovoltaico la sua ds non costa nulla nell'uso (tagliandi e consumo di gomme a parte).
Ora è uscito l'e qooder versione elettrica di qooder ma con tecnologia elettrica californiana di zero motorcycles.

In fvg per l'incentivo non esiste il periodo minimo di possesso, potresti intestarti l'auto e rottamarla il giorno dopo per usufruire degli incentivi. Nel 2014 mi ero intestato l'auto di mio fratello e ne avevo usufruito, poco prima avevo mandato una mail alla camera di commercio di Udine per avere certezza della cosa ed evitare spese di passaggio di proprietà non recuperabili. Da quello che ho capito in Lombardia oltre a dare un contributo massimo di 8mila euro contro i 5mila (massimi) del fvg potete usufruirne anche se esportate la vostra vettura all'estero, quindi doppio guadagno, in fvg vale solo la rottamazione in un centro autorizzato nel territorio nazionale.
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alby62
Ambasciatore del metano


Registrato: 27 Sep 2007
Messaggi: 1789
Località: gorla mag
MessaggioInviato: Mar 8 Ott 2019, 07:54 Rispondi citandoTorna in cima

grazie max per il supporto, comunque .... io carico da fotovoltaico , per cui il mancato guadagno di rid per 10000 km sono 30 € mentre i Q4 a 20 kmlt occorre 850€ di benzina
bollo 0e , q 4 credo sui 30e , ( avevo il mpe300 hy e pagavo 25e ) , tagliandi fionora ho gia percorso 35000 km , e a parte la cinghia che per mia negligenza ( sgommato su un dosso si è strappata)170€ , col q 4 tagliando ogni 6000 km e cinghia ogni 12000 km , sono 700e tra tutti e 2 , assicurazione , pago 160€ contro i 280 che pagavo con l'mpe 300 per cui il q 4 pagherà 300 -330 €
gomme posteriori : con gli scooter non ho mai percorso fino alle tele + di 9000km, col guzzi quota 10 -11000 km , con questa la prima l'ho cambiata a 17000 ora a 35000 ne ho + di metà , per cui vs scooter
siami 1 a 2 altri 200e risparmiati ogni 18000km o
differenza di recupero iva , moto al 40% ( solo perchè è sotto i 350 cc se non nulla ) , elettrico al 50% differenza 600€
per cui ammetto che la differenza è tra le due 15000 - 11000= 4000€
4000 - 600 delta iva - 825 -825 -165 delta benza per 22000 km -140 -140 delta 2 anni assicurazioni -30-30- delta2 anni bolli 700-600 delta tagliandi -240 delta gomma post=

- 295 €
ogni anni percorri + di 17000 km

contento ?
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GC_CH4
Metanista evoluto


Registrato: 15 Mar 2019
Messaggi: 153
Località: Milano
MessaggioInviato: Mar 8 Ott 2019, 11:08 Rispondi citandoTorna in cima

scusa alby, non vorrei sembrare insolente, alla fine l'importante è che ognuno sia contento col proprio mezzo

ma..

come puoi pensare di comparare una moto a 2 ruote con uno scooter a 4 ruote basculanti (e anche al tuo ex mp3)?
la tua la devi comparare con una moto/scooter 300.. che costa a dir tanto 5000euro. la duke 390 costa listino5500 (che per inciso i 20km/l li fa senza problemi) e l'sh300 listino5500 (e questo passa i 30km/l).

e poi, a parte questo, ci sono alcuni numeri che comunque non tornano.. il qooder lo si compra a 9900 chiavi in mano, compreso di bauletto posteriore.
e poi la cinghia si cambia a 20 mila (costa 133euro) e il tagliando è a 10 000 (con cambio cinghia cvt, che costa 110 euro, quindi con 4 litri d'olio, manodopera e filtro, non si arriva a 400euro di tagliando).. (https://shop.quadrovehicles.com/Prodotti/Index/ricambi/tutti)
700 euro di tagliando non li spendo io in concessionario bmw col mio gs 1200..

stesso dicasi per le gomme, che gomme hai su che reggono 35000km con la coppia della ds e dici che sono a metà consumo? di legno probabilmente..

poi ci sarebbe il discorso del fotovoiltaico ed accumulatore, ma questo non dico nulla percheè eè molto personale l'utilizzo/l'ora in cui la ricarichi, il tipo d'impianto..

insomma..

17000km anno non son pochi, quindi puoi andare in pari (con un mezzo di pari classe/categoria).. pero dire che dopo soli 22000 km hai pareggiato i conti.. mi sembra eccessivo

edit: se tu mi parli di confort migliore di guida di un elettrico, hai il doppio della coppia e piu potenza di picco, no rumore, no cambio, no sbattimenti, ecc sono assolutamente d'accordo che sia meglio di tutti i motoveicoli citati, non voglio crititcare la tua moto, volevo solo ragionare sui conti di euro
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alby62
Ambasciatore del metano


Registrato: 27 Sep 2007
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MessaggioInviato: Lun 28 Ott 2019, 18:39 Rispondi citandoTorna in cima

caro GC quando vuoi, puoi provare come si guida questa ds confronto al tuo gs , in ripresa e handing non sono manco comparabili
per il resto velocità oltre i 170 kmh e autonomia oltre gli 80 km ( autonomia a quella velocità ) ovviamente la tua la passa .
. i prezzi sono del 2017 avevo chiesto 2 preventivi per il q4 forse era appena uscito e sconti non ne facevano . manutenzioni e percorrenze da libretto istruzioni li ho presi da utente del forum quadro q4 4 e non li ho inventati, inoltre sono spese che effettuavo con l'mp3 o spidermax nel lontano 2005-2017 , se poi tu col Bmw spendi 200€ di tagliando ogni 10000 km buon per te , ma non è il prezzo che spende un mio cliente con la stessa moto , e questo ne percorre + di 50000 cinquantamila anno , infatti ogni 2 anni la cambia .
che duke 300, semmai dovrei confrontarla come prestazioni e grandezza ad almeno un bmw gs 800, che comunque in ripresa manco lo vedo qui il confronto tra spese , risulta ancOra più stretto da ammortizzare .
inoltre vedo che nell'uso normale , ben pochi mi sorpassano nelle strade extraurbane vado sempre a 80 -90 kmh autostrada dai 100 ai 135 secondo la percorrenza che devo fare .per cui la uso come una moto normale ,ma molto più sprintosa,del 90% del parco che c'è in giro .
tanto che è settata col la coppia al 40% e mi basta anche per qualche sborone , lo passo lo stesso anche senza metterla in sport .
ricarica , ovviamente è a mio favore , con il doppio caricatore riesco a caricarla in 4 ore ,ma siccome ritorno con al90% delle volte con il 50% di carica , tra le 1130 e 1330 mi ritorna al 100% e ricarico da fotovoltaico, che anche se piove a quell'ora i 3 kw/ h me li da lo stesso tanto è da 143 kwp .
beh credo che basti così saluti Alberto
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mito1960
Ambasciatore del metano


Registrato: 6 Mar 2007
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MessaggioInviato: Mar 29 Ott 2019, 15:42 Rispondi citandoTorna in cima

lagunare ha scritto:

...
L'elettrico lo vedo ancora in fase di sviluppo, date le sicurezze non del tutto efficienti, come la Tesla.


sicurezze inefficienti? Ma! Sbalordito
Parere tuo, unica pecca l'alto investimento iniziale, ma come sicurezza ha avuto il massimo dei voti ovunque.

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