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Autore Messaggio
ariosto
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Registrato: 18 Apr 2005
Messaggi: 11911
Località: Brescia, Italia
MessaggioInviato: Ven 23 Nov 2018, 11:46 Rispondi citandoTorna in cima

matteomori ha scritto:
l'elettrico non è al momento economicamente vantaggioso, e soprattutto non è alla portata ti tutti.

Il contributo dell'autotrazione alle emissioni globali di CO2 è tutto sommato modesto (circa il 23% in Italia nel 2014, di cui circa il 14% dovuto alle autovetture ed il resto ai mezzi commerciali, fonte: MISE).

La parte del leone la fanno gli impianti industriali, ivi comprese le centrali termoelettriche, per cui l'autotrazione elettrica non è una soluzione al problema delle emissioni di CO2 se le batterie vengono ricaricate di notte, quando le fonti rinnovabili sono inattive e l'energia elettrica necessaria alle ricariche viene prodotta bruciando qualcosa.

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Opel Astra ST Turbo 103 kW, oltre 140.000 km. ovviamente a metano (4,246 cent/km)
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matteomori
Ambasciatore del metano


Registrato: 4 Feb 2010
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MessaggioInviato: Ven 23 Nov 2018, 13:01 Rispondi citandoTorna in cima

Esatto

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alessio78x
Metanista evoluto


Registrato: 15 Jun 2015
Messaggi: 109
Località: RM
MessaggioInviato: Mar 19 Mar 2019, 12:00 Rispondi citandoTorna in cima

matteomori ha scritto:
Pruvom ha scritto:
CO2 non è inquinamento. Sono gas serra.

certo, direttamente non è un inquinante, ma indirettamente è responsabile di processi che provocano danni lo stesso importanti: surriscaldamento, quindi fenomeni climatici sempre più estremi (di cui tutti conoscono i potenziali danni..), innalzamento del livello dei mari, c'è chi sostiene anche che una concentrazione di CO2 eccessiva provochi un impoverimento dei contenuti di alcune colture.. e tante altre cosette frutto di studi che non sto qui ad elencare.
Sebbene stiamo parlando di circa il 20% degli inquinanti totali, il problema è che in automotive non c'è tanta alternativa: il diesel ormai è visto come un cancro, i nuovi motori ciclo otto ID prima o poi saranno visti uguale; per tanti motivi le alimentazioni a gas sono una nicchia di mercato; l'elettrico non è al momento economicamente vantaggioso, e soprattutto non è alla portata ti tutti.
Cosa dobbiamo fare? Come andiamo al lavoro, visto la ridicola capillarità del trasporto pubblico?

Il problema è che le lobby dell'auto non sanno più come difendersi, e stanno tentando di spostare sull'elettrico ma l'elettrico non è pronto. e la gente non può permetterselo.. e chi deve decidere sulle limitazioni al traffico è proprio gente totalmente ignorante in materia…


sono d'accordo con te, come ci andiamo a lavoro?
le auto a metano costano troppo e per chi ha pochi soldi non sono fattibili, oltretutto ci sono pochissmi modelli, forse il GPL può aiutare anche se non pulito come il metano ma sempre meglio di benzina o diesel.
è giusto un idea, ma anche li stanno sparendo i modelli dal mercato.
è un periodo nero per cambiare auto, ed hanno fatto in modo e maniera di rendere il diesel il più competitivo sia come prezzi che come prestazioni.
difficile non comprare diesel per chi non ha soldi e deve fare molti km.
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metanifero
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Registrato: 8 Jan 2014
Messaggi: 1003
Località: BOLOGNA
MessaggioInviato: Mar 19 Mar 2019, 21:41 Rispondi citandoTorna in cima

Condivido in pieno. Oltre alla leon a metano ho un 3008 diesel e percorro mediamente 20 km per litro contro 14 del benzina. Non c'è confronto. Oltre ad avere emissioni più basse ( 107 contro 119 ), il maggior costo di 2100 euro lo recupero velocemente. Percorro 20.000 km annui e terrò la vettura 5 anni. Il risparmio sarà di 3600 euro meno i 2100 della differenza di costo ( andrebbero calcolati in realtà solo 1900 euro per via del maggior sconto sul prezzo più alto) risparmio 1500/ 1700 totali. Inoltre la coppia del diesel non ha paragoni ( con un po' di rumore in più). Ghigno
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okmeta
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Messaggi: 1432
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MessaggioInviato: Mar 19 Mar 2019, 21:56 Rispondi citandoTorna in cima

Non dico di no. Però prova un paio di volte ad essere ancora più ecologico, andare in bici al lavoro, e trovarti a respirare (ha pedalato) con davanti code di auto diesel (per giunta non una up! o una panda, ma masse da di 1500kg in su che trasportano una persona sola). Faresti la firma per un po' più di CO2 e un po' meno di particolato.
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thedoctor46
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Registrato: 3 Nov 2017
Messaggi: 386
Località: Bari
MessaggioInviato: Mar 19 Mar 2019, 23:34 Rispondi citandoTorna in cima

e chi non ha la possibilità di utilizzare mezzi o bici per andare a lavaro perchè tra andata e ritorno fa circa 30km e dovrebbe cambiare almeno 2 mezzi se volesse utilizzare i trasporti pubblici (per non parlare del tempo in più che si perde)
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ariosto
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Registrato: 18 Apr 2005
Messaggi: 11911
Località: Brescia, Italia
MessaggioInviato: Mer 20 Mar 2019, 09:26 Rispondi citandoTorna in cima

metanifero ha scritto:
Oltre ad avere emissioni più basse ( 107 contro 119 ), il maggior costo di 2100 euro lo recupero velocemente. Percorro 20.000 km annui e terrò la vettura 5 anni. Il risparmio sarà di 3600 euro meno i 2100 della differenza di costo ( andrebbero calcolati in realtà solo 1900 euro per via del maggior sconto sul prezzo più alto) risparmio 1500/ 1700 totali.

Forse dovrai rifare i conti: leggi qui...

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matteomori
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MessaggioInviato: Mer 20 Mar 2019, 12:31 Rispondi citandoTorna in cima

Da qui e fine 2020 potrebbero cambiare tante cose, compreso l'aumento (o meglio dire l'adeguamento) delle accise al gas per autotrazione ai livelli dei carburanti liquidi, come da tempo la UE ci continua a ripetere..

Invece a chi scrive:
"Faresti la firma per un po' più di CO2 e un po' meno di particolato" io gli rispondo così: se questo CO2 in più provoca cambiamenti climatici tali che viene giù un bel temporale forte che fa allagare casa e ti distrugge tutto il contenuto, ci faresti ancora la firma per un po' più di CO2?

Parlando di ecologia, bisogna abituarsi a guardare in generale (effetto serra, eventi climatici estremi) piuttosto che nel proprio orticello (particolato in città di cui l'automotive non è il principale responsabile)...

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MessaggioInviato: Mer 20 Mar 2019, 13:44 Rispondi citandoTorna in cima

Ho una risposta, ma te la invio in privato per non essere OT.
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matteomori
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MessaggioInviato: Mer 20 Mar 2019, 16:01 Rispondi citandoTorna in cima

Rispondi pure qui che tutti possano leggere.
Il problema è che si tende sempre a guardare che il proprio orticello sia in ordine, piuttosto che preoccuparsi che le foreste non vengano abbattute.

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