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Autore Messaggio
markus
Ambasciatore del metano


Registrato: 22 Mar 2009
Messaggi: 738
Località: Civitanova Marche (macerata)
MessaggioInviato: Lun 4 Feb 2019, 21:30 Rispondi citandoTorna in cima

@Smario
Non credo sia giusto generalizzare!
Io sto a 84.000 km e zero problemi. (Sgrat-sgrat-sgrat)
È vero, sono molti ad avere avuto noie. Ma nei forum è più probabile che scrivano quelli che hanno problemi.
Comunque ho la sensazione che questo motore dia maggiori problemi a chi la usa in città, o comunque fa brevi tratti(Non portandolo a temperatura) con parecchi accendi-spegni .

Aggiungo che la mia è ottobre 2015.....ma non so se negli anni FCA ha apportato modifiche al motore...

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Lancia Y twinair metano ott. 2015 - km 84.000
Offline Profilo Invia email
Francesco1983
Metanista esperto


Registrato: 14 Feb 2007
Messaggi: 388
Località: Castrovillari
MessaggioInviato: Mar 5 Feb 2019, 09:42 Rispondi citandoTorna in cima

il problema alla wastegate è stato ampiamente discusso nel forum, è sufficiente cercare. Comunque è stato risolto definitivamente tramite aziende specializzate che forniscono il pezzo di ricambio rinforzato in quel punto, il costo mi sembra di ricordare che sia intorno ai 300€, almeno così hanno scritto gli utenti che hanno fatto l'intervento.

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- Fiat punto 1.2 NP active dal 2007
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Miche66
Aspirante metanista


Registrato: 8 Feb 2019
Messaggi: 3
Località: PC
MessaggioInviato: Ven 8 Feb 2019, 14:49 Rispondi citandoTorna in cima

Francesco1983 ha scritto:
il problema alla wastegate è stato ampiamente discusso nel forum, è sufficiente cercare. Comunque è stato risolto definitivamente tramite aziende specializzate che forniscono il pezzo di ricambio rinforzato


Comunque sia, quel tipo di criticita' (bimassa e wastegate) sono teoricamente attribuibili proprio al fatto di essere un bicilindrico, e come tale con una sensibile irregolarita' di coppia a bassi giri.

Sempre teoricamente, un motore sovralimentato dimensionato per avere coppia massima a 1900g/min permette di potersi muovere agevolmente intorno a quel regime con marce lunghe, ma anche di avere la massima coppia assorbita dal sistema elastico della frizione bimassa, e una condizione di usurante modulazione continua, a causa delle pulsazioni allo scarico, della wastegate.

Certo, per avere un'ottimizzazione dei consumi con un motore tradizionale conviene tenere una marcia in piu' e la farfalla piu' aperta per diminuire le perdite di pompaggio, ma il twinair ha il suo punto di forza proprio nei carichi parzializzati (grazie a fase e alzata regolabili della distribuzione) e non patisce l'utilizzo di una "marcia in meno" che a parita' di potenza alla ruota, diminuisce la coppia trasferita' alla frizione bimassa, l'irregolarita' di coppia, il turbolag e il movimento della wastegate.

Detto questo sarebbe interessante sapere da chi ha patito maggiormente questi problemi che potrebbero scaturire da un unico tipo d'uso, se era solito usare l'auto sotto i 2mila g/min, tipo la marcia in quinta sotto gli 80Km/h riprendendo con buona parte della coppia disponibile, per intenderci...
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Francesco1983
Metanista esperto


Registrato: 14 Feb 2007
Messaggi: 388
Località: Castrovillari
MessaggioInviato: Ven 8 Feb 2019, 15:45 Rispondi citandoTorna in cima

non sono d'accordo, il problema alla wastegate è esclusivamente un problema di materiale non idoneo in quel punto, infatti le aziende che forniscono il ricambio modificato utilizzano un materiale più duro, adeguato a quell'utilizzo. Mi sembra di aver letto che anche fiat nelle ultime produzioni ha risolto il problema, ci ha messo qualche anno per farlo ma alla fine ci sono arrivati, meglio tardi che mai!

Per quanto riguarda il volano bimassa anche qui il motore non c'entra nulla, anche su altre auto questo tipo di volano è soggetto a rotture, ad esempio nelle ford focus di qualche versione fa con motore 1.9 diesel succedeva spesso ed anche li veniva sostituito con uno monomassa per evitare nuovamente il problema.

Inoltre leggevo che non tutte le panda t.a. hanno questo tipo di volando, alcune hanno il monomassa, non so con quale criterio fiat le abbia dotate di un tipo o dell'altro.

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okmeta
Ambasciatore del metano


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MessaggioInviato: Ven 8 Feb 2019, 18:35 Rispondi citandoTorna in cima

@Miche66
Trovo il tuo discorso ragionevole.
Oltre alle ridotte perdite di pompaggio, la fase e l'alzata variabili hanno anche altri vantaggi. Uno per es. potrebbe essere l'ottimizzazione a metano (penso che sia proprio così). Che tra l'altro potrebbe portare a realizzare una sorta di ciclo Miller, con rapporto di compressione minore di quello di espansione, con un rendimento termodinamico maggiore. Dal rapporto di compressione 1:10 non si può dedurre molto, perchè c'è il turbo che varia la pressione di alimentazione.
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max1969a
Ambasciatore del metano


Registrato: 18 Apr 2011
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MessaggioInviato: Ven 8 Feb 2019, 22:19 Rispondi citandoTorna in cima

https://youtu.be/-qOJ0Xs98WQ

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Miche66
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Registrato: 8 Feb 2019
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MessaggioInviato: Mar 12 Feb 2019, 10:47 Rispondi citandoTorna in cima

okmeta ha scritto:
@Miche66
Oltre alle ridotte perdite di pompaggio, la fase e l'alzata variabili hanno anche altri vantaggi. Uno per es. potrebbe essere l'ottimizzazione a metano (penso che sia proprio così). Che tra l'altro potrebbe portare a realizzare una sorta di ciclo Miller, con rapporto di compressione minore di quello di espansione, con un rendimento termodinamico maggiore.


Anch'io credo sia cosi'...


Citazione:
Dal rapporto di compressione 1:10 non si può dedurre molto, perchè c'è il turbo che varia la pressione di alimentazione.


Un'altra ottimizzazione interessate permessa dal sistema e' sicuramente la fasatura diversa tra funzionamento aspirato e sovralimentato, principalmente la riduzione dell'incrocio.

Comunque un gioiellino di motore e secondo me durante la realizzazione delle mappe al banco si sono divertiti Sorriso
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Miche66
Aspirante metanista


Registrato: 8 Feb 2019
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MessaggioInviato: Mar 12 Feb 2019, 13:23 Rispondi citandoTorna in cima

max1969a ha scritto:
https://youtu.be/-qOJ0Xs98WQ


Visto, verosimile.

Non la spiegazione del fenomeno che innesca il problema pero', le pulsazioni non possono essere generate dalla variazione di velocita' del gruppo turbina-compressore per questioni inerziali, se le masse in gioco fossero cosi' minoritarie in rapporto all'energia contenuta nel singolo ciclo, non esisterebbe turbolag.

La wastegate oscilla, se oscilla, perche' l'alimentazione da parte del compressore centrifugo e' lineare, ma non la e' l'aspirazione a causa dell'apertura e chiusura delle valvole in un tratto del collettore dove e' presente la presa di alimentazione del regolatore pneumatico della wastegate, che ne viene influenzata...
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