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Autore Messaggio
cyanez
Aspirante metanista


Registrato: 28 Jan 2016
Messaggi: 8
Località: PR
MessaggioInviato: Lun 28 Gen 2019, 23:53 Rispondi citandoTorna in cima

Non ci sarebbe anche il problema della circolare ministero dei trasporti che impedisce la modifica di auto bifuel di fabbrica tanto che anche a Catania han dovuto desistere?
Offline Profilo Invia email
ghost45
Metanista aspirato


Registrato: 23 Feb 2016
Messaggi: 41
Località: ROMA
MessaggioInviato: Dom 24 Feb 2019, 10:31 Rispondi citandoTorna in cima

Ciao A tutti Desideravo Creare questa discussione per comprendere se fosse possibile la modifica Della Vw Golf tgi da Bifuel a Monovalente.

Visto L'arrivo delle piattaforme Mqb A0 per le Vw polo e Seat Ibiza e la piattaforma per la nuova Vw Golf 1,5 tgi e la Seat Leon tgi desideravo capire se ora fosse possibile togliere il serbatoio originale e rimettere ora il serbatoio originale della golf 1,5 e far fare il collaudo alla motorizzazione.

Ora le motorizzazioni non potranno dire che ci vorra' l'autorizzazione della Vw poiche' il serbatoio risulta originale e non quello creato a posta e quindi sprovvisto della sua certificazione.

Che ne pensate?
Sara' attuabile senza andare in Sicilia o a Verona?


Ultima modifica di ghost45 il Dom 24 Feb 2019, 10:59, modificato 2 volte in totale
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ak
Fondatore e amministratore del sito


Registrato: 15 Apr 2005
Messaggi: 23155
Località: Prov. BO
MessaggioInviato: Dom 24 Feb 2019, 10:36 Rispondi citandoTorna in cima

La FAQ relativa è breve e chiara:
http://www.metanoauto.com/modules.php?op=modload&name=mrFAQ&file=index&func=category&cat=8#71

Sulle metanizzate di serie occorre il nulla-osta della Casa Costruttrice.

Citazione:
Ora le motorizzazioni non possono dire che ci vorra' l'autorizzazione della Vw poiche' il serbatoio risulta originale e non quello creato a posta e quindi sprovvisto della sua certificazione.


E perchè no? La fiche di omologazione delle due vetture è diversa, per cui occorre comunque il nulla-osta.

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Ultima modifica di ak il Dom 24 Feb 2019, 10:48, modificato 3 volte in totale
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cyanez
Aspirante metanista


Registrato: 28 Jan 2016
Messaggi: 8
Località: PR
MessaggioInviato: Mar 26 Feb 2019, 08:27 Rispondi citandoTorna in cima

ak ha scritto:
La FAQ relativa è breve e chiara:
http://www.metanoauto.com/modules.php?op=modload&name=mrFAQ&file=index&func=category&cat=8#71


sbaglio o andrebbe aggiornato il punto 4 estendendolo con la possibilita di utilizzare l'unità tecnica omolgata R110 (leaderauto) pur con tutte le limititazioni: solo in trasformazione da auto normali e per le province in cui la motorizzazione recepisce la normativa.

ps: ma il quote funziona male solo a me?
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ak
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Registrato: 15 Apr 2005
Messaggi: 23155
Località: Prov. BO
MessaggioInviato: Mar 26 Feb 2019, 09:08 Rispondi citandoTorna in cima

Potresti montare un serbatoio ridotto di qualunque tipo-modello-fabbricante anche su una metanizzata di serie bivalente.
Che il serbatoio sia costruito da Peppino 'o impiantista fino o da una casa costruttrice il problema non cambia: deve essere omologato secondo le normative e serve il nulla osta del costruttore della vettura.
Idea

Che le MCTC provinciali applichino le normative ognuna al caso proprio è regola più ampia e generale: non è necessario specificare.
Sob...

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cyanez
Aspirante metanista


Registrato: 28 Jan 2016
Messaggi: 8
Località: PR
MessaggioInviato: Mar 26 Feb 2019, 10:38 Rispondi citandoTorna in cima

Mi scuso in anticipo, mi son espresso male, e o ho franiteso le faq o/e mi son perso dei pezzi.

Ero rimasto che la trasformazione con unità tecnica omologata (tipo leaderauto, solo per identificare il caso) non richiedeva nullaosta ma che una "direttiva interpretativa" del Ministero dei Trasporti impediva qualsiasi modifica sulle bivalenti di "fabbrica", tanto che a Messina (e forse anche altrove) ne avevano sospeso le conversioni.


Ultima modifica di cyanez il Mar 26 Feb 2019, 11:37, modificato 1 volta in totale
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ak
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Registrato: 15 Apr 2005
Messaggi: 23155
Località: Prov. BO
MessaggioInviato: Mar 26 Feb 2019, 11:15 Rispondi citandoTorna in cima

Si tratta di una circolare del 27 giugno 2013, nello specifico la seguente:

Circolare Prot. n. 16766-DIV3-C: Sostituzione di elementi di sistemi di trasformazione a GPL o CNG su veicoli omologati sin dall’origine con la doppia alimentazione (veicoli bifuel). Chiarimenti

che letteralmente indica:

Citazione:
(...)
Sono pervenute da parte di alcuni Uffici della Motorizzazione richieste di informazioni circa le procedure da adottare nei casi di collaudi per la sostituzione, totale o parziale, di elementi che fanno parte del sistema di trasformazione dell’alimentazione su veicoli omologati sin dall’origine con impianto bifuel (benzina + GPL o CNG).
Si rende quindi necessario fornire chiarimenti in merito.

Bisogna innanzitutto sottolineare come i veicoli bifuel omologati sin dall’origine con impianti GPL o CNG rientrano nella più ampia materia trattata dalla direttiva quadro 2007/46/CE (omologazione dei veicoli a motore) e quindi dalle relative direttive particolari CE e regolamenti CE
riguardanti sia le emissioni dei gas inquinanti sia gli argomenti che vengono coinvolti dall’introduzione o dalla eliminazione del doppio sistema di alimentazione, previsto dalla direttiva quadro 2007/46/CE suddetta.
Di conseguenza qualunque modifica del veicolo è di esclusiva competenza del costruttore del veicolo stesso, il quale provvede, in caso di modifica dell’impianto, all’aggiornamento del fascicolo di omologazione ai sensi della direttiva 2007/46/CE.

Nel caso in cui in un veicolo in circolazione venga sostituito un dispositivo del sistema in alternativa previsto dal costruttore del veicolo stesso e compreso nel fascicolo di omologazione aggiornato, il veicolo potrà essere presentato a visita e prova presso gli UMC previa esibizione di nulla osta del costruttore nel quale saranno indicate le condizioni alle quali la trasformazione deve essere subordinata.

Qualora l’utenza chieda di sostituire elementi o dispositivi del sistema a gas non in conformità al fascicolo di omologazione aggiornato, le istanze non possono essere prese in considerazione in quanto i parametri interessati riguardano le prescrizioni relative alle emissioni inquinanti.

Unica eccezione è rappresentata dal caso in cui vengano avanzate istanze tese alla sostituzione del serbatoio con un altro di tipo omologato, che non rientra nel fascicolo di omologazione del veicolo, per tale dispositivo si ritiene che il collaudo possa essere effettuato con la presentazione del nulla osta del costruttore del veicolo nel quale si attestino le condizioni di installazione.

È il caso di sottolineare infine come la presente circolare riguardi solo ed esclusivamente i veicoli con alimentazione bifuel prevista sin dall’origine e riconosciuta in sede di omologazione del veicolo.
(...)


In effetti qui si cita il generico serbatoio, senza specificare di quale carburante.
imho siccome si cita come riferimento primo la direttiva quadro 2007/46/CE che include l'intero veicolo e i suoi componenti, di cui il sistema di alimentazione bifuel e il serbatoio benzina fanno parte, dovrebbe essere sufficiente presentare un serbatoio omologato e il nulla osta del costruttore

Uso il condizionale in quanto - come ben noto - ogni MCTC è un feudo burosaurico a sè stante, e le interpretazioni sui cavilli fioccano e differiscono da feudo a feudo.

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liproven
Metanista esperto


Registrato: 30 Jul 2010
Messaggi: 478
Località: RM
MessaggioInviato: Mer 27 Feb 2019, 15:58 Rispondi citandoTorna in cima

ak ha scritto:
Si tratta di una circolare del 27 giugno 2013...
In effetti qui si cita il generico serbatoio, senza specificare di quale carburante...

Idea AK, fammi capire: in linea teorica, se avessi il nullaosta da parte del costruttore, potrei anche cambiare il serbatoio metano, magari sostituendo la bombola in composito con una de fero vecio, giusto? Idea

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ariosto
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Registrato: 18 Apr 2005
Messaggi: 11746
Località: Brescia, Italia
MessaggioInviato: Mer 27 Feb 2019, 16:30 Rispondi citandoTorna in cima

Se ci fosse il nulla osta del costruttore direi di sì (c'è il precedente delle Citroen C3) ma ottenerlo è praticamente impossibile... Sob...

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Opel Astra ST Turbo 103 kW, oltre 140.000 km. ovviamente a metano (4,246 cent/km)
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ak
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Registrato: 15 Apr 2005
Messaggi: 23155
Località: Prov. BO
MessaggioInviato: Gio 28 Feb 2019, 09:03 Rispondi citandoTorna in cima

liproven ha scritto:
Idea AK, fammi capire: in linea teorica, se avessi il nullaosta da parte del costruttore, potrei (...) Idea

"qualunque modifica del veicolo è di esclusiva competenza del costruttore del veicolo stesso", quindi se ti mette per iscritto OK il costruttore, sseppoffà.

ariosto ha scritto:
(c'è il precedente delle Citroen C3)

C'è da dire che il caso delle C3 GNV è precedente alla circolare citata, per cui da verificare se a tutt'oggi ancora valido.

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