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mdlbz
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Registrato: 2 Dec 2005
Messaggi: 11605
Località: Bolzano-Bozen (Italia... forse...)
MessaggioInviato: Ven 9 Mar 2018, 13:35 Rispondi citandoTorna in cima

Giusto per la cronaca:

Tesla Model 3 quality is terrible, but will it matter to buyers? (autoblog.com)

Some early owners of Tesla's Model 3 are reporting quality problems. Do buyers care? (Los Angeles Times)

Video degli interni della Tesla 3 esposta a Ginevra (pagina FB di Auto Motor und Sport)

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mefisto
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Registrato: 16 Feb 2006
Messaggi: 295
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MessaggioInviato: Ven 9 Mar 2018, 18:20 Rispondi citandoTorna in cima

Leggete qui :

https://attivissimo.blogspot.it/2018/03/i-miei-primi-cauti-passi-in-auto.html

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mefisto
406 ST 1.8 Clima 110 CV Berlina , Benzina + Metano , Rosso Lucifero , Immatricolata 19/04/2000 , (eccola qui !!) , Km attuali 475000 .
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mdlbz
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Messaggi: 11605
Località: Bolzano-Bozen (Italia... forse...)
MessaggioInviato: Lun 12 Mar 2018, 00:32 Rispondi citandoTorna in cima

Certamente interessante il post di Attivissimo, ma che dimostra come oggi o la EV ti serve per specifici bisogni e hai pure un'auto tradizionale, altrimenti... Per di più ha preso una vetturetta di primissima generazione, ma che, per l'appunto, va bene per le sue esigenze.

Ma sarà interessante leggere quando gli arriverà la Tesla 3. Penso un modello tanto controverso come mai capitato nel recente passato (forse, azzardo, su "bellezza/bruttezza" della Multipla).

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jefff
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MessaggioInviato: Ven 16 Mar 2018, 20:14 Rispondi citandoTorna in cima

Scusate la brutalità, ma se è vero (e pare che lo sia, come dice anche l'articolo sulla Panda BioMethanair) che una normalissima Panda a Biometano inquina come un'auto elettrica alimentata da energia eolica, costando meno della metà e non dovendo cambiare più di tanto le proprie abitudini, chi caspita ce lo fa fare di spaccarci la testa con ste elettriche?
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mdlbz
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Messaggi: 11605
Località: Bolzano-Bozen (Italia... forse...)
MessaggioInviato: Ven 16 Mar 2018, 21:16 Rispondi citandoTorna in cima

Il confronto con le auto elettriche riguarda le emissioni di CO2, il confronto lo si fa fra il biometano e energia prodotti con fonti esclusivamente rinnovabili (senza carbone, petrolio o gas). Riguarda pure il "metano sintetico" prodotto da elettrolisi con energia "verde" e successiva metanazione (vedi Audi con il suo e-gas).

Rimangono per le auto CNG gli altri inquinanti che, però, sono assai più bassi rispetto alle emissioni di mezzi a broda o a puzzolio. Peccato che il biometano sia stato finora piuttosto osteggiato e sia arrivato in rete molti anni dopo rispetto ad altri paesi europei, ma su questo qui siamo OT.

In ogni caso, le auto a biometano e quelle elettriche non si escludono l'una con l'altra. Ognuna con i propri vantaggi e svantaggi.

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jefff
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MessaggioInviato: Sab 17 Mar 2018, 10:09 Rispondi citandoTorna in cima

Giusto, facevo riferimento alla sola Co2. Comunque stiamo considerando che l'elettrico prenda elettricità solo dall'eolico, mentre sappiamo che tutte le rinnovabili in italia coprono decisamente meno del 50% del mix di produzione di energia elettrica.
Inoltre, e qui il discorso si fa più complesso, non so se un'auto elettrica, specie per le batterie, può inquinare di più sia per la produzione che per lo smaltimento di un'auto con un classico motore endotermico.
In ogni caso sono convinto anch'io che abbiano entrambe pregi e difetti, solo che mi dà fastidio questa preferenza 'aprioristica' per le auto elettriche, che ad oggi hanno vantaggi veri solo in città, e se fanno parte di una 'rete' (ad esempio penso che funzioni bene per il car sharing cittadino), mentre le auto a metano possono tranquillamente sostituire senza enormi problemi e con immediati vantaggi tutte le auto benzina o diesel, basta potenziare la rete di distribuzione (e mettere il self su quella già esistente).
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mito1960
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Messaggi: 1312
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MessaggioInviato: Sab 17 Mar 2018, 14:54 Rispondi citandoTorna in cima

jefff ha scritto:
Scusate la brutalità, ma "SE" ....


appunto, se.... in teoria una EV non ha il tubo ad altezza di polmoni dei bambini.

La Panda a biometano al semaforo resta accesa e pur se pochissimo, qualcosa emette.

Poi si sa che tutte le attività umane hanno impatti. Magari fra dieci anni mi morderò le mani non sapendo come smaltire il litio degli accumulatori e i pannelli fotovoltaici.
Però per ora non credo che faranno la fine delle coperture di amianto che andavano di moda trentanni fa.

jefff ha scritto:
"non so se un'auto elettrica, specie per le batterie, può inquinare di più sia per la produzione che per lo smaltimento di un'auto con un classico motore endotermico."

dubbi ci sono sempre, però mi risulta che le batterie sono sostituibili perchè formate da moduli che si possono guastare, vanno ricondizionate ritornando efficienti, con riuso dopo i 8 anni di garanzia che potrebbero diventare molti di più di uso per l'auto, mentre a fine vita in auto diventano utilizzabili per uso "domestico" dove ci sono esigenze di rilascio energia molto più lenta. E poi dopo venti anni le materie prime non si buttano, ma si riciclano. Non solo per obbligo ma perchè CONVIENE!!!!

Mentre le emissioni cangerogene del diesel sono costanti, così come in minor misura quelle del miglior motore termico anche a metano.
"è la dose che fa il veleno" diceva Paracelso; e visto i tempi si tratta di differenziare....

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Honda Civic Hybrid im.2006 e metanizzata.
2017 fatti 250mila km.
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Installatori&op=vettura&vid=118
Circa 330-350 Km con 9-10 € - secondo la fretta.
PS: Da un anno Amperizzato! Benzina "quasi" a zero
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MessaggioInviato: Dom 18 Mar 2018, 18:25 Rispondi citandoTorna in cima

Confermo che una automobile alimentata a biometnao sia quasi a "emissioni zero" o addirittura a "emissioni negative", cioé piú si guidano km e piú si sequestra carbonio nel suolo.
Sono uno degli autori di qs pubblicazione scientifica che fa i conti alle emissioni del biometano, e di come variano le emissione di biometano in funzione di come (cioé con quali biomasse) il biometano sia stato prodotto.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/bbb.1789
In genere é vero che un auto a metano, dato che non ha bsogno di terre rare nei motori e litio nelle batterie ma é costruita con "banalissimo" acciaio e magari alluminio é meno inquinante da produrre che un auto elettrica. Inoltre, considerando costi eletrricitá e metano alla fne un Roma-Milano fatto con la nissan leaf dai giornalisti di sole24ore qualche mese fa costava di piú di elettricitá dello stesso tragitto fatto a metano...
In ogni caso, il decreto biometano é stato finalmente firmato da governo la settimana prima dele elezioni per cui tra poco vedremo in vendta biometano per autotrazione
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Pruvom
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MessaggioInviato: Dom 18 Mar 2018, 18:43 Rispondi citandoTorna in cima

Beh però per il costo: l'elettricità è tassata all70%, il metano praticamente zero.

Poi il rendimento dell'elettrico è doppio rispetto al metano, e a questo si aggiunge il recupero di frenata

E una bella fetta può essere creata col fotovoltaico (la parte estiva)

E in coda in tangenziale il consumo è zero

Per me non c'è confronto proprio, almeno sulle corto raggio, poi chiaro che se si macinano migliaia di km in autostrada meglio il metano
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metanopolista1
Metanista aspirato


Registrato: 26 Oct 2017
Messaggi: 20
Località: Portogruaro (Puàrt)
MessaggioInviato: Dom 18 Mar 2018, 18:52 Rispondi citandoTorna in cima

Sul costo finale al consumatore in termini di tasse non mi esprimo: le tariffe tra oneri di rete, tasse etc son tutt´altro che trasparenti.
Un auto elettrica puo anche essere caricata da elettricitá generata da un impianto a biogas: anche in qs caso é elettricitá ad emissioni "negative" se il biogas é prodotto secondo il "biogasdoneright", ed é elettricitá disponibile 365 gg 24/7 (quindi 8760h all anno), contro le 1.200 h del solare e le 2.500-3.000 dell eolico in Italia.
A livello id costo di produzione, oggi come oggi un elettricitá da solare costa meno, ma é crbon neutral e non carbon negative e non rende altri servizi ambientali oltre che la mera elettricitá, mentre un buon biogas rende una serei di servizi ambientali importanti (aumento sostanza organica dei terreni, meno emissioni dall agricolturs che ricordiamo alla fine emette su scala mondiale quanto il trasporto)
Il discorso é molto complesso e ci vorrebbe qualche oretta per analizzarlo bene. Vi lascio intanto qs pubblicitá di FIAT che ovviamente é tonta da non passarla in TV (fata per la commissione EU mi pare e da tenere sul loro sito)
https://www.youtube.com/watch?v=sx9-zXONob8
PEr i camion non esiste futuro senza metano liquefatto come carburante, il famoso LNG
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