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Autore Messaggio
SuperUCCU
Metanista aspirato


Registrato: 29 Mar 2016
Messaggi: 10
Località: Novara
MessaggioInviato: Gio 18 Mag 2017, 06:58 Rispondi citandoTorna in cima

Buongiorno, ho una Grande Punto Natural Power con quasi 150000 km. In questi km fatti, non è mai stato controllato, né registrato il gioco valvole. La macchina non dà alcun problema, ma immagino sia meglio farlo controllare, vero?
Offline Profilo Invia email
Metanosport
Metanista aspirato


Registrato: 22 Jul 2017
Messaggi: 34
Località: Reggio emilia
MessaggioInviato: Ven 24 Nov 2017, 04:50 Rispondi citandoTorna in cima

Salve, riguardo al registro valvole chiedevo una cosa.
Ho una panda 4x4 con motore FIRE 1.1 SPI tipo:176B2.000
purtroppo la testa originale è stata sostituita (sedi valvole sfondate causa metano) con una della punto 1.1 con lo stesso motore , la testa della punto è quasi identica all'originale la quale ha solo un lieve incremento di coppia ai bassi ottenuto con una diversa lavorazione dell'albero a cammes.
Chiedevo se nonostante la presenza della testa non originale si possa regolare il gioco valvole a 0.40-0.50 come da libretto.

Nella punto da cui proviene la testa il gioco valvole (a libretto) è di 0.30-0.40 ed è il gioco che mi ha applicato il meccanico, dicendo che aumentando il gioco avremmo limitato l'altezza di apertura della valvola e il motore respirando meno avrebbe calato le prestazioni.
A me risulta invece che l'alzata valvole si cambia solo modificando il profilo delle cammes!

Vabbè tralasciando le teorie mie e del meccanico,[b] secondo voi 0.40-0.50 come da libretto sono troppi ? Oltretutto con il metano dovrei aumentare altri 0.5 mm quindi diventerebbero 0.45-0.55.[/b]

Grazie a chi vorrà rispondermi.
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bestia
Ambasciatore del metano


Registrato: 5 Jan 2016
Messaggi: 693
Località: Lonato del Garda BS
MessaggioInviato: Ven 24 Nov 2017, 22:29 Rispondi citandoTorna in cima

Quella del meccanico, non è una teoria, ma un dato di fatto.
Il gioco serve per compensare la dilatazione termica del metallo.
Oltre alla dilatazione, ciò che si aumenta in gioco, si perde in alzata della valvola.
Avendo montato la testata della punto, devi regolare il gioco come per la punto, in quanto il gioco viene calcolato per quella testata.
Questa è la mia opinione Risata
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Metanosport
Metanista aspirato


Registrato: 22 Jul 2017
Messaggi: 34
Località: Reggio emilia
MessaggioInviato: Sab 25 Nov 2017, 00:31 Rispondi citandoTorna in cima

Intanto ciao bestia, ti dico subito che ragionandoci credo che tu e il meccanico abbiate ragione, abbassando il piattello per aumentare il gioco, la valvola rimane piu chiusa (in alto o piu vicino alla sede non so se sono chiaro)quando la cammes è al suo apice che è fisso.

Sicuramente per aumentare in modo significativo l'apertura della valvola si deve modificare le cammes (si modificano anche altri parametri) mentre cambiando solo il piattello, oltre al gioco si modifica solo leggermente anche l'apertura valvola, almeno io l'ho interpretata cosi dopo la tua risposta, invece per quanto riguarda la seconda parte non ne sono convinto (ma come vedi cambio idea in fretta se capisco di aver torto ) perchè la punto e le panda(sia 4x4 che la 4x2) hanno lo stesso codice motore (176B2.000) cioè praticamente lo stesso motore, gli stessi cv coppia ecc, la "sottigliezza" della coppia sviluppata appena piu in basso nella 4x4 l'ho "scovata" nei meandri dei siti di appassionati della panda 4x4, sennò nessun meccanico sapeva di quella differenza, per loro sia panda 4x4 che punto avevano lo stesso gioco valvole (il minore a dispetto del libretto della 4x4).

Comunque non voglio tediarvi con queste questioni, quello che mi preme sarebbe sapere con sicurezza e non per sentito dire, se possibile, quali rischi correrei ad adottare il gioco valvole maggiore e se ci sono rischi come mi è stato risposto o, se come penso, non succede nente.
P.S.al prossimo registro valvole manca ancora un migliaio di km quindi, se volete/potete, aspetto volentieri altre risposte/pareri.
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bestia
Ambasciatore del metano


Registrato: 5 Jan 2016
Messaggi: 693
Località: Lonato del Garda BS
MessaggioInviato: Sab 25 Nov 2017, 15:37 Rispondi citandoTorna in cima

Se dai un gioco valvole maggiore avrai meno apertura, sia in aspirazione che in scarico.
Questo si traduce in minor resa del motore in quanto aspira meno aria, ed in maggior strozzatura sulla valvola di scarico, aumentando pressioni e temperature, che nel caso peggiore portano ad un deterioramento precoce della sede della valvola.
Questo nel caso peggiore ed al verificarsi di una serie di condizioni sfavorevoli.
Ma è probabile e possibile.
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celeron
Ambasciatore del metano


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Messaggi: 1499
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MessaggioInviato: Sab 25 Nov 2017, 16:33 Rispondi citandoTorna in cima

Sei sicuro che la panda 1.1 spi 4x4 abbia la coppia più in basso della punto? Il discorso del'albero a camme diverso era per la 1.0 fire a carburatore dove avevano portato la potenza a 50 cavalli ed aumentato la coppia con l'albero a camme specifico. La 1.1 non mi sembra abbia qualcosa di diverso, anche perché se ha lo stesso codice motore non dovrebbe avere componenti diversi.

_________________
2017- Fiat Punto np '09
2016- Fiat multipla np '06
https://www.spritmonitor.de/en/user/celeron.html
2009-2016 Fiat uno 1.0 ie 94' 219000km 28km/kg
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Metanosport
Metanista aspirato


Registrato: 22 Jul 2017
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Località: Reggio emilia
MessaggioInviato: Gio 7 Dic 2017, 04:06 Rispondi citandoTorna in cima

Ciao,
a celeron, no non sono sicuro perché come ho detto sono info trovate su siti di appassionati della Panda 4x4 e non provengono da fonti ufficiali tipo schede tecniche della Fiat, manuali di officina o simili, quindi non le prendo come oro colato.

Quello che mi confonde e' il gioco valvole riportato sul libretto "uso e manutenzione" originale panda 4x4, che prescrive un maggiore gioco (0.40-0.50) di quello della punto (0.30-0.40) di cui ho montato la testa.
Quindi ho il dubbio che adottando il gioco maggiore prescritto per la Panda ,la testa della punto , mal si adatti o peggio si rovini come detto da bestia.

Il grave e' che nessun meccanico sappia qualcosa di certo e nel dubbio adottano il gioco minore della punto, che come sappiamo con il metano sarebbe meglio aumentare il gioco, non diminuirlo.
In fondo stiamo parlando di un fire, lo usano come banco all'ipsia, mica del motore di una supercar.
Se qualcun altro ha info certe (da manuali d'officina magari!!!) resto in attesa, per ora grazie!
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celeron
Ambasciatore del metano


Registrato: 7 Feb 2013
Messaggi: 1499
Località: Castelleone di Suasa (an)
MessaggioInviato: Gio 7 Dic 2017, 20:02 Rispondi citandoTorna in cima

A questo punto io farei una via di mezzo tra i due valori 0.35-0.45 così saresti o leggermente largo o leggermente stretto e poi al prossimo tagliando guardi l'eventuale consumo e vedi se aumentare fino ai valori della panda.

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Metanosport
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MessaggioInviato: Sab 9 Dic 2017, 02:01 Rispondi citandoTorna in cima

Mi sa che hai ragione celeron, visto che non se ne viene a capo.
Credevo fosse, dato il motore in questione, un dubbio di facile soluzione, invece non ho trovato nessuno che mi desse un dato univoco e non mi riferisco solo a voi di questo forum ma di altri forum definiti tecnici per passare alle chiacchiere con appassionati di motori, autocross pista salite e simili cosiddetti tecnici con le p...le!
Ognuno ha la sua, purtroppo diversa dalle altre, a sto' punto faro' come Archimede o, come suggerisce celeron, provo un tot e vedo i risultati....
P.s. anche sui valori gioco valvole riportati a libretto ho qualche dubbio in quanto sullo stesso, ad esempio, se non ricordo male, sono riportate candele accensione diverse e incompatibili per calibro filetto, quindi sto' libretto non è proprio preciso, probabilmente perché racchiude dati e valori, si corretti, ma per più versioni di uno stesso motore.
Un saluto.
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