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Autore Messaggio
TomCH4
Metanista evoluto


Registrato: 16 Jul 2013
Messaggi: 125
Località: Torino
MessaggioInviato: Ven 21 Apr 2017, 07:10 Rispondi citandoTorna in cima

Il motore e l'impianto a GPL montati sulla 500X sono gli stessi che da anni vengono montati su Giulietta, Mito, 500L e recentemente sulla Tipo.

Si tratta quindi di componenti già ampiamente testati e diffusi.

Stupisce semmai il fatto che per vederli montati sulla 500X siano passati oltre due anni e mezzo dal lancio. Sicuramente non per problemi industriali, ma per miope logiche di marketing.

Speriamo vendano tante 500X a GPL e Seat venda tante Arona a metano, così magari Fiat torna a lanciare nuovi modelli a metano.

_________________
Fiat Panda 0.9 Twin Air Natural Power
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PAOLOPAOLO
Metanista evoluto


Registrato: 14 Jan 2010
Messaggi: 202
Località: BS
MessaggioInviato: Ven 21 Apr 2017, 08:12 Rispondi citandoTorna in cima

il_metanotida1mano ha scritto:

così senza dettagli mi sembra un gioco alla cavia. chi arriva prima testa.

Scherzi????? Su quel motore non c'é proprio nulla da testare, é un motore che anche trasformato after market non ha mai dato nessunissimo problema, niente problemi di valvole niente problemi meccanici, conosco gente che con impianti after market ha su 200.000Km senza mai avere un problema meccanico. "impiantarlo" sulla 500X che già monta il fratello mulitiair da 150CV é stato un lavoro semplice e che non richiede particolari test. L'unico lato debole degli impianti di primo equipaggiamento a GPL Fiat (ma non solo fiat) sono gli inettori Landi facilmente guastabili, ma da un annetto li hanno cambiati con altro modello, vedremo e speriamo vadano meglio.
Ben altra cosa sarebbe mettere il metano, non per l'impianto dipersé semplice ma per la collocazione delle bombole che richiede pesanti modifiche telaistiche per fare una decente integrazione.
Per quanto riguarda VAG, sinceramente, non sono nazionalista ma guardo i prodotti e non le marche... lasciamogliele ai tedeschi, per carità quando vanno vanno benissimo con consumi e autonomie veramente ottimi... ma i prodotti sono veramente scadenti e il rispetto per il cliente ancora peggio e fino a ora non ne hanno indovinato uno di motore a metano, i primi ecofuel con i problemi ai riduttori Teleflex (ricordo che i problema ci può stare il tratamento al cliente che lo costringe a cambiare tutto l'impianto per diverse migliaia di euro invece di trovare un ricambio che funzioni, NON ci sta), il TSI lasciamo perdere... tra inettori (benzina) e altro era tanto riuscito che l'hanno pensionato dopo pochi anni, in più le bombole in acciaio che scoppiano (fortuna non in italia... appunto.. fortuna.... solo fortuna che abbiamo una tanto odiata burocrazia che stavolta ci ha salvati) ora il TGI con delicatissime bombole in composito (su alcune auto) che ancora non si sa quanto costerà revisionarle (altro che i 60cent del GPL rispetto all'euro del metano quando poi magari spendi 400E ogni due anni di revisione)... chi lo compera (se riesce perché già per la Golf hanno bloccato inspiegabilmente le consegne e prenotazioni) deve farsi il segno della croce e incrociare le dita. Spero che i 3 cilindri montato sulle piccole e le nuove realizzazioni riescano meglio... ma sinceramente fare da cavie a questi che ti trattano a pesci in faccia sinceramente non rientra nei miei interessi, piuttosto prendo un auto a GPL e ripeto non sono nazionalista o fan di questa o quell'altra marca ma esclusivamente realista.

Ciao

PAolo
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bestia
Ambasciatore del metano


Registrato: 5 Jan 2016
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MessaggioInviato: Ven 21 Apr 2017, 12:22 Rispondi citandoTorna in cima

Quoto in toto PAOLOPAOLO Pollice su
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gipi
Metanista esperto


Registrato: 5 May 2012
Messaggi: 481
Località: Verona Nord
MessaggioInviato: Ven 21 Apr 2017, 12:58 Rispondi citandoTorna in cima

Beh dire che non hanno indovinato un motore a metano quando il 1.4 TGI è da tutti (almeno qui su MA) elogiato per prestazioni ed affidabilità...poi se ci sono problemi di bombole ,assistenza ecc ecc è un altro discorso.
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okmeta
Metanista di lungo corso


Registrato: 28 May 2012
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MessaggioInviato: Ven 21 Apr 2017, 13:36 Rispondi citandoTorna in cima

PAOLOPAOLO ha scritto:
vanno benissimo con consumi e autonomie veramente ottimi... ma i prodotti sono veramente scadenti e il rispetto per il cliente ancora peggio ..... spendi 400E ogni due anni di revisione .... piuttosto prendo un auto a GPL

Di nuovo mi trovo ad essere d'accordo con PAOLO, sull'affidabilità del 120cv Tjet 1.4 Fiat che ho provato a GPL, sull'assistenza VW, sul composito e sul GPL anche se io tendo a rimanere fedele al metano.
Devo dire che dopo prodotti anche di qualità, ma che creavano problemi in misura non trascurabile e l'assistenza VW di fronte a difetti conclamati che non accetterei - e qui si tratta proprio di VW, che sceglie male i fornitori, o che non risponde di suoi difetti, che fa richiami ridicoli anni dopo il difetto - il TGI sembra un'altra storia. Un amico con auto a gpl si è preoccupato quando gli ho detto che alcune case obbligano gli impianti a gpl di serie a usare bombole originali - ogni 10 anni - che costano più di 1000€. Beh, se spendessi 400€ per ogni revisione delle bombole in composito, a 10 anni sono 1600€. Accetto più MB e audi che non hanno cambiato tipo di bombole senza avvisare il cliente.

@il_metanotida1mano
non è che finisce in flop come la 500 L per il metano? Il cliente - la media dei clienti - ha sempre ragione. Ma nel mio caso la 500L non è un flop, ma per ora la migliore auto per le mie esigenze quando non potrò più avere la multipla: in 4,15m nessuno offre questa abitablità, nessuna auto con tale Cx e sezione frontale può fare i 30km/kg, con il mio piede ammetto, nessuna auto offre questo al prezzo che è costata la 500L che a volte uso. Ha un solo un paio di difetti oltre a non essere una multipla: non ha i sedili asportabili e non ha il 1.4 Tjet. Invidio un po' chi su MA ha pagato 17900€ un doblo appunto con l'ottimo 120cv Tjet 1.4 Fiat. Ma non tutte le famiglie accettano un'auto lunga 4,41m, alta 1,9m con barre e con l'aspetto del doblo o del caddy. A me non ci sta in garage.


Ultima modifica di okmeta il Ven 21 Apr 2017, 13:43, modificato 1 volta in totale
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PAOLOPAOLO
Metanista evoluto


Registrato: 14 Jan 2010
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Località: BS
MessaggioInviato: Ven 21 Apr 2017, 13:41 Rispondi citandoTorna in cima

gipi ha scritto:
Beh dire che non hanno indovinato un motore a metano quando il 1.4 TGI è da tutti (almeno qui su MA) elogiato per prestazioni ed affidabilità...


Behh... allora probabilmente o leggiamo due MA diversi oppure abbiamo una concezione differente di affidabilità e serietà, visto che il motore é questo:
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=News&file=article&sid=4444&mode=flat&order=0&thold=-1
I problemi agli iniettori che portavano alla sostituzione testata (a spese cliente se fuori garanza) erano ricorrenti come sono frequenti i problemi al riduttore anche sul 1.4, se poi parliamo del cambio DSG (ma anche molti cambi manuali) si apre un mondo.
Poi la macchina perfetta purtroppo ancora non esiste, il particolare difettoso esiste per tutte, la differenza é che alcune aziende ti fanno un richiamo per l'autoradio che si impalla mentre sulla Touran non l'hanno mai fatto per il riduttore teleflex che perde metano e la cui sostituzione ti costa (secondo VW) oltre 2000E.
Questo a prescindere dal fatto che quando funzionano sono mezzi con prestazioni/consumi davvero lodevoli.


Ciao

Paolo
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gipi
Metanista esperto


Registrato: 5 May 2012
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Località: Verona Nord
MessaggioInviato: Ven 21 Apr 2017, 14:37 Rispondi citandoTorna in cima

Stavo parlando ovviamente del 1.4 TGI montato dalla Golf ,Ottavia ,Leon...quello da 110CV per intenderci Ciao!
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PAOLOPAOLO
Metanista evoluto


Registrato: 14 Jan 2010
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MessaggioInviato: Ven 21 Apr 2017, 15:05 Rispondi citandoTorna in cima

Opsss... avevo letto male... per quello però é troppo presto, bisogna aspettare che ce ne siano un po' fuori garanzia e comunque tieni presente che l'auto più venduta con quel motore, la Golf pare non sia più acquistabile...

Ciao

Paolo
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bestia
Ambasciatore del metano


Registrato: 5 Jan 2016
Messaggi: 693
Località: Lonato del Garda BS
MessaggioInviato: Ven 21 Apr 2017, 15:30 Rispondi citandoTorna in cima

Inoltre bisogna considerare che l'assistenza è un fattore fondamentale per qualsiasi cosa.
Una assistenza adeguata, può farti accettare un disguido (problema),
mentre quella inadeguata o che non riconosce i difetti Arrabbiato
Motivo per cui non acquisto auto del gruppo VW, manco le tengo in considerazione a prescindere.
Potrei cambiar opinione, ma loro dovrebbero cambiar politica sull'assistenza e sui difetti(vizi di fabbrica) Pollice su
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okmeta
Metanista di lungo corso


Registrato: 28 May 2012
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Località: Brescia
MessaggioInviato: Ven 21 Apr 2017, 16:12 Rispondi citandoTorna in cima

Alla VW sono meno user friendly po' perché sono tedeschi, un po' perché noi siamo italiani e contiamo poco, in Cina non fanno così, un po' perché sono il primo costruttore al mondo, un po' perché così è la tendenza e infine un po' perché vivono di nome ma non come Mercedes che vogliono servire il cliente in guanti bianchi, dove però chiariscono che la loro assistenza costa, cioè hanno un altro target.
Ma non illudiamoci che le altre case agiscano molto diversamente. Il problema è che pezzi di ricambio fiat li trovi a meno, la sola piastra della bobina di una touran mi sembra che un parente dal suo bravo meccanico l'abbia pagata 300€, molto più di quello che io pago una bobina. Un collega ha incidentato la sua auto, ed i pezzi di ricambio gli costerenno un patrimonio, se li trova. Ma non sappiamo se nel breve futuro cpon motori più complessi sarà ancora così o peggiorerà per tutti, perché vendere l'auto non sarà più il business ma l'assistenza ed i servizi. Certamente VW sta combattendo sui prezzi per cui ha riidotto la qualità per es. rispetto a 20 anni fa. E deve rientrare, per cui non concede molto. A meno che paghi parecchio di tagliandi.
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