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mdlbz
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Messaggi: 10413
Località: Bolzano-Bozen (Italia... forse...)
MessaggioInviato: Ven 9 Set 2016, 10:10 Rispondi citandoTorna in cima

Notizia fresca di ieri in cui si comunica che a Brig (cantone Argovia) dopo cinque anni "metteranno a riposo" i bus a idrogeno del progetto Chic e ciò dà un po' da pensare. Perplesso

Citazione:
AutoPostale ha deciso di non proseguire l’esperimento pilota. L’esercizio potrebbe essere mantenuto senza problemi, ma AutoPostale ritiene che la prosecuzione del progetto non consentirebbe di acquisire nuove informazioni in merito a questioni tecniche o d’esercizio.


Poi:

Citazione:
La fine del progetto con i veicoli a celle combustibili non significa che AutoPostale abbandoni definitivamente la tecnologia a idrogeno. La mancata produzione in serie degli autopostali a celle combustibili ha indotto l’azienda a decidere di concludere il progetto CHIC dopo la durata stabilita all’inizio.


Il comunicato appare in realtà come un delicato gioco di equilibrismo, forse per evitare di scendere nei dettagli dei soldini spesi, per dire: i bus vanno bene, ottimi vantaggi, ma... costano un botto. E dire che nel 2013 la responsabile mi aveva scritto, circa la possibilità di usare tali bus dopo la fine del progetto, "perché no?".

Fra l'altro avevo appreso informalmente nel dicembre scorso che Mercedes, ad esempio, quest'anno non avrebbe prodotto alcun bus H2. Un caso?

Inoltre tutto "fa il paio" con l'affermazione della Provincia di Bolzano, contenuta in una recente risposta ad un'interrogazione in Consiglio Provinciale (che ho analizzato qui), che i medesimi Citaro H2 che circolano a Bolzano funzioneranno fino a scadenza della garanzia quinquennale, quindi fino al 2018. Non solo, è stati anche i dati relativi ai costi comparandoli ai bus diesel e metano. Mi permetto un'autocitazione:

Citazione:
Il costo chilometrico (carburante + manutenzione) per le varie trazioni è, infatti, il seguente:

    idrogeno (progetto Chic): 3,16 Euro/km
    idrogeno (prossimi bus): da 1,46 a 1,76 Euro/km (stimato)
    gasolio: 0,61 Euro/km
    metano: 0,53 Euro/km


Per rendere bene queste cifre vanno viste su di una percorrenza annua, ad esempio di 60mila km. Queste le cifre:

    idrogeno: 189.600 Euro
    idrogeno (prossimi bus): da 87.600 a 105.600 Euro
    gasolio: 36.600 Euro
    metano: 31.800 Euro


Ma sembrerebbe, visto quanto successo in Svizzera, che anche a Bolzano (e pure a Milano dove ne circolano tre?) che a fine progetto i bus Chic vengano dismessi. Ma questo non è MAI stato detto nei tanti comunicati festeggianti e pomposi degli anni scorsi... Spazientito

Forse perché nessuno aveva detto che i bus H2, almeno quelli del progetto Chic, sono dei modelli pre-serie? O che in caso di guasto della fuel cell, la sostituzione costerebbe... come un paio di bus a metano? Perplesso

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mdlbz
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Località: Bolzano-Bozen (Italia... forse...)
MessaggioInviato: Sab 7 Gen 2017, 13:22 Rispondi citandoTorna in cima

Sta diventando sempre più una farsa il progetto in cui è coinvolta Riviera Trasporti ad Imperia. Ha partecipato al progetto europeo HighVloCIty acquistando cinque bus H2 ma senza realizzare il distributore per rifornire i bus.

Due di questi bus sono stati portati via nei mesi scorsi e gli altri tre... stanno a prendere polvere. Sarebbe bastato "girare" 'sti bus a Bolzano o a Trento (ma anche in Trentino non c'è attualmente un impianto di rifornimento dopo che si è smantellato quello di Panchià, scandalo nello scandalo dei bussetti prototipi H2). In ogni caso una figuraccia di quelle memorabili in quel di Imperia.

Adesso ci si mette pure Roma con cinque bus H2:

Citazione:
La prima gara riguarda l’acquisto di 5 vetture da 12 metri, tutte alimentate a celle combustibili a idrogeno. Prezzi da capogiro (circa 800mila euro l’uno) ma tutti finanziati con fondi europei e della Regione.


Forse è un test per verificare la tenuta degli impianti sui tratturi... ehm... strade piene di buchi della capitale. Ghigno diabolico

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pepo154
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MessaggioInviato: Sab 7 Gen 2017, 19:16 Rispondi citandoTorna in cima

Alla fine sono sempre stato convinto che sono delle belle campagne marketing molto costose.
Si fa l'articoletto di giornale, le foto di rito, si fa vedere "l'impegno" dell'amministrazione e poi via, al prossimo giro!
Tanto i soldi non sono loro... Spazientito

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mito1960
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MessaggioInviato: Mer 11 Gen 2017, 14:45 Rispondi citandoTorna in cima

RAI: ho visto il servizio del 9 gennaio alle ore 21:42 ·
su "Rai News 24" , Speciale Combustibile del Futuro.

RIASSUNTO a spanne: Idrogeno come panacea, metano e ci sarebbe l'elettrico solo se avessimo il nucleare!!!

Figuraccia Arrabbiato Pollice verso

sembra una presa in giro.

Con l'idrogeno!!!! Follia! così la maggior parte degli italici autisti finirà ancora e nuovamente a girare a gasolio per altri 10 anni e nella stessa situazione di prima. Il metano resterà una mosca bianca e ancora meno le auto elettriche, che IMHO sono il vero futuro!!! Molto triste

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Ultima modifica di mito1960 il Sab 14 Gen 2017, 11:53, modificato 1 volta in totale
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mdlbz
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MessaggioInviato: Mer 11 Gen 2017, 23:59 Rispondi citandoTorna in cima

Qui la puntanta nell'archivio di Rai News 24.

Sui bus a idrogeno... sono passati durante le interviste proprio sotto casa mia, penso che ne abbia scritto abbastanza in questa discussione. Basta leggere il comunicato sulla posa della prima pietra del 21.9.2009. Sono trascorsi quasi otto anni e gran parte delle premesse non si sono realizzate e, come per i distributori di metano, quelli di H2 sull'A22 sono rimasti altrettanto (se non di più) sulla carta. La riduzione del prezzo dei carburanti ha dato una mazzata non indifferente ai progetti, anche perché le disponibilità finanziarie non sono più le stesse. Nonostante si affermi il contrario, cioé che le due mobilità vanno a braccetto, le auto a batteria (BEV) stanno soverchiando sempre più le auto H2 (FCEV). Pure nel trasporto pubblico, ciò era molto evidente già alla fiera Uitp a Milano nel 2015 dove c'erano molti bus elettrici e solo uno stand striminzito di un produttore di fuel cell (Ballard).

Mi fanno un po' sorridere le interviste sui bus H2 a Bolzano, cosa vuoi che ne sappia la gente "comune", di certo non si lamenta di bus nuovi (a Bolzano pochini sono...) e silenziosi. Solo che io avrei aggiunto una domanda: "lo sa che costano 1,1 milioni di Euro cadauno e che i prossimi 10 costeranno circa 650/700mila Euro cadauno?" ... per gradire... Ghigno diabolico ... e per vedere le reazioni, mimiche facciali comprese, per tacere dei costi di trazione... (leggasi il mio post di settembre 2016 poco più sopra).

Con quattro ospiti affrontare tematiche tanto differenti in mezz'ora è un'impresa ardua ricavarne un'idea chiara.

P.S. non sopporto le solite musichette isteriche alla base dei servizi auto, ma possibile che bisogna sempre scegliere musiche da bamba che fanno sembrare i servizi automobilistici degli spot pubblicitari?

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MessaggioInviato: Sab 28 Gen 2017, 20:09 Rispondi citandoTorna in cima

Five thousand hydrogen stations to be deployed globally by 2032, says Information Trends

... sì cerrrrrrto, fra tre lustri l'unica cosa sicura è che avrò quindici anni di più... Perplesso

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MessaggioInviato: Dom 29 Gen 2017, 17:45 Rispondi citandoTorna in cima

Però molti di noi se ne saranno andati anche a causa dell'inquinamento!!!! Pollice verso Arrabbiato :

http://www.linkiesta.it/it/article/2015/12/28/inquinamento-la-pianura-padana-e-peggio-della-terra-dei-fuochi/28723

http://www.corriere.it/salute/16_marzo_16/oms-126-milioni-morti-l-anno-l-inquinamento-ambientale-9317fcc8-eb4e-11e5-bd81-e841f592bd45.shtml

https://drive.google.com/file/d/0BxX47vnKMW78LWcxdVhZN28wWGM/view

http://www.lastampa.it/2015/11/30/italia/cronache/in-italia-il-record-europeo-di-morti-per-inquinamento-bsgdSfGmEL1FUvwOqtuc1N/pagina.html

Pollice verso Pollice verso Pollice verso Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato

se penso che spesso quando ho un diesel fumante o meno davanti cambio strada...
mentre cerco auto a metano da seguire...
solo una volta sono stato dietro a una EV (TESLA S) che però tirava e mi ha seminato presto. Spazientito

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MessaggioInviato: Lun 30 Gen 2017, 00:45 Rispondi citandoTorna in cima

Quello della pianura padana è un problema di dimensioni che mi pare non si comprenda ancora del tutto ma si sta scontando, a mio parere, un ritardo enorme nelle iniziative complessive che stanno alla base dell'inquinamento da PM. Spesso tante idee, confuse, assortite e poi... si fa poco o nulla.


Poi sull'idrogeno... c'è poco da fare: ci vogliono (davvero tanti) soldi e fondi perché senza uno straccio di rete di distributori non si va da nessuna parte e in Italia siamo tuttora fermi ad 1 (un!) distributore, quello di Bolzano. Ho un po' l'impressione che le BEV stiano pian piano scavando sotto i... pneumatici delle FCEV.

Il D.Lgs. che recepisce la direttiva UE Dafi dice pochino sullo sviluppo della rete:

Citazione:
1. Entro il 31 dicembre 2025, e' realizzato un numero adeguato di
punti di rifornimento per l'idrogeno accessibili al pubblico, da
sviluppare gradualmente, tenendo conto della domanda attuale e del
suo sviluppo a breve termine, per consentire la circolazione di
veicoli a motore alimentati a idrogeno, compresi i veicoli che
utilizzano celle a combustibile, nelle reti da individuarsi nella
sezione b) del Quadro Strategico Nazionale, inclusi eventuali
collegamenti transfrontalieri.


Ci sono altre norme, che dovrei approfondire, per adeguamenti tecnici e normativi sugli impianti. Tra l'altro mi sembra che in Italia (eccetto a Bz per via di una deroga concessa) non ci si possa rifornire attualmente né a 350 né a 700 bar, quest'ultima la pressione prevista per le auto FCEV.

In ogni caso ho rivisto stasera un servizio di DW (Deutsche Welle) che parlava della VW Passat Hymotion (basata sulla Passat nordamericana) e della Audi Audi A7 h-tron. Che fine hanno fatto quei progetti? Altre case, seppur in modo ridotto, qualche vettura a idrogeno la producono e le produrranno (ma i prezzi rimangono stellari e senza incentivi pesanti da parte dei governi non si andrà da nessuna parte, soprattutto se l'idrogeno sarà prodotto da elettrolisi per via dei costi), e il gruppo VW? Si trattava di prototipi molto vicini a possibili vetture in serie... ma ad inizio 2015 l'orizzonte negli States per VW era ancora segnato dal "TDI Clean Diesel"... sappiamo com'è andata a finire. Basito

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MessaggioInviato: Mar 31 Gen 2017, 14:16 Rispondi citandoTorna in cima

Caro mito1960, il bello è che muoiono e si ammalano anche i politici ed i loro parenti per l'inquinamento atmosferico; saranno furbi?

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Registrato: 20 Apr 2005
Messaggi: 7304
Località: Milton - Georgia - USA
MessaggioInviato: Mar 31 Gen 2017, 14:39 Rispondi citandoTorna in cima

purtroppo si crede che quello che non fa male nell'immediato non faccia poi cosi' tanto male. Quindi, chissenefrega! se poi aggiungi la tendenza del politico medio a pensare sempre piu' al proprio tornaconto che all'interesse collettivo nel legiferare, tombola! Ghigno diabolico

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