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18%
 18%  [ 57 ]
Tra 19 e 20 kg
20%
 20%  [ 64 ]
Tra 20 e 21 kg
15%
 15%  [ 48 ]
Tra 21 e 22 kg
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Tra 22 e 23 kg
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Tra 23 e 24 kg
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Tra 24 e 25 kg
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Più di 25 kg
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Voti Totali : 313


Autore Messaggio
PPL
Metanodotto


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MessaggioInviato: Lun 7 Ott 2013, 10:40 Rispondi citandoTorna in cima

Jonnypg ha scritto:
Hai ragione ma la touran carica 24kg?

Sì, soprattutto li carica mediamente come abbiamo verificato in ripetute occasioni e con confronti diretti e contemporanei da vuoto... addirittura in carichi "eccezionali" (gas pesante, elevata pressione, ecc.) la Touran può avvicinarsi o superare i 30kg. Rispetto ad 1kg IN MENO che i primi acquirenti della Tourer ci aspettavamo (24kg vs 25kg), ne carica circa 3kg IN PIU'!
Per la nostra vettura, infatti, la media risulta essere di 21.5kg - molti "scontenti" sostengono anche meno ed anche dal sondaggio di questo 3d risulta una media ponderata di 21kg - e già solo su questo dato, il più significativo, si ha una perdita "netta" del 15%, che si riflette sull'autonomia (70-80km in meno rispetto ai 530km attesi). Come vedi, l'ulteriore 10-15% (50-70km) dovuto ad altri fattori (soprattutto i consumi), rientrerebbe forse nella normalità, né ci lamenteremmo, se non ci fosse la concomitanza con questo essenziale dato di carico!

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Zafira Tourer 1.6 EcoM: 300km urbano (mai sperimentati), 400km ciclo misto/autostrada, 500km extraurbano "spinto" (80-90km/h)
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MessaggioInviato: Mar 8 Ott 2013, 16:25 Rispondi citandoTorna in cima

jonniv ha scritto:
C'è chi mantiene la velocità e/o la cambia in maniera molto soft e c'è chi invece palleggia con l'accelleratore come un giocatore di basket con la palla.
Pressione di gonfiaggio delle gomme (oltre al modello) e condizioni atmoferiche avverse/favorevoli fanno il resto.


in autostrada uso sempre il il cruise control perciò venticello a parte non posso fare 50 km in meno

quote corretto Admin jonniv
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jonniv
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MessaggioInviato: Mer 9 Ott 2013, 21:16 Rispondi citandoTorna in cima

Quindi?
Conclusioni?

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PPL
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MessaggioInviato: Sab 12 Ott 2013, 13:52 Rispondi citandoTorna in cima

Dalla recente prova di "Al Volante" (novembre 2013), nella quale hanno utiizzato una Zafira Tourer per dimostrare che si può viaggiare in tutt'Italia senza mai utilizzare la benzina, scaturiscono numerose conferme.
plcko ha scritto:
scrivono "...autonomia fino a 25 kg a 250 bar.." che e' il dato che ti puo' interessare e poi 5292 km in totale,76.5 ore alla guida,784 km in pianura e montagna .115 in centri urbani ,4392 in autostrada,kg consumati 316,2 , 319.2 euro spesi .Consumo medio 16.73 .29 tappe tra 220 e 360 km 21 rifornimenti .
Bypassiamo velocemente la cavolata del virgolettato: l'autonomia ovviamente non si misura in kg. La specifica "fino a 25kg", invece, è accettabile in presenza di gas particolarmente pesante e/o pressione "fuori norma": infatti i 250bar equivarrebbero a quasi 4kg in più rispetto ai 220bar prescritti dalla normativa italiana! (*) Se ne deduce che la media di carico, anche in base alle autonomie (cfr. oltre), sarà stata di 21-22kg ed è un peccato che non sia stata stimata con un certo grado di approssimazione, considerando anche il residuo...
I dati significativi da trarre sono: 2% di percorso "urbano" (115/5292) e 15% di percorso "extraurbano/montagna" (784/5292, in realtà non capisco cosa significhi "pianura/montagna"!?). Il restante 83% è autostrada. Proviamo ad utilizzarli e consideriamo le condizioni più sfavorevoli, utilizzando i consumi medi rilevati sul campo da noialtri possessori:
* 115 + 784 = 900km di percorso "urbano", consumo medio 7.7kg/100km (in realtà i 784km potrebbero essere in buona parte di statali a bassa velocità, quindi nella condizione ottimale per i consumi!);
* restanti 4400km di percorso autostradale, consumo medio 5.5kg/100km.
La media ponderata darebbe un consumo medio di 5.9kg/100km, ossia 17km/kg, appena poco più di quanto trovato effettivamente (16.73km/kg): una ulteriore conferma - qualora ce ne fosse ancora bisogno - che le nostre indicazioni sui consumi, supportate da mesi di prove, sono più che valide (forse anche troppo cautelative).
Utilizzando i dati Opel (6.1kg/100km in urbano e 4.7kg/100km in misto/autostrada), invece, il consumo medio ponderato sarebbe risultato di appena 4.9kg/100km, ossia 20.2 km/kg. Rispetto ai 16.7 "effettivi", la riduzione dovuta ai consumi risulta essere di ben il 17%.
Faccio inoltre presente che il dato medio sintetico di 16.73kg/km corrisponde ad un consumo medio di 6.0kg/100km, ossia praticamente quanto dichiara Opel per il consumo urbano (6.1kg/100km), nonostante si sia viaggiato per il 98% fuori dai centri urbani!!!

Se poi considerassimo le autonomie, la media tra un rifornimento a l'altro è stata di appena 250km (=5292/21), con la tappa più lunga di 360km; considerando lo scopo della prova, di non rimanere mai a benzina, ma anche la elevata densità di distributori nel centro-nord, è comunque plausibile che in nessun caso si sarebbero raggiunti i 400km - altrimenti, almeno in UNA circostanza, immagino che si sarebbe effettuato il rifornimento al distributore successivo! (*) -, che è stato più volte indicato, ancora una volta correttamente, quale limite medio di autonomia da prendere in considerazione per un uso "standard" dell'autovettura. Solo guidando in extraurbano ed in maniera molto parsimoniosa, si ottengono autonomie prossime ai 450km oppure, in circostanze davvero eccezionali, ai 500km!

Semmai ci fosse stato bisogno di una ulteriore prova a supporto dei tanti scontenti sugli aspetti di carico/autonomia/consumi, riferita ad una lunga percorrenza - a cui ho sempre sostenuto che bisogna riferirsi per valutazioni corrette -, direi che questa di "Al Volante" è davvero preziosa!


(*) E' abbastanza evidente che i 25kg NON sono stati caricati in alcuna circostanza, perché altrimenti, anche considerando le tappe a maggiore percorrenza, con autonomia di 360-380km, si sarebbe avuto un consumo medio esorbitante, addirittura intorno ai 6.5-7.0kg/100km, che per un intero pieno sarebbe davvero esagerato!

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Ultima modifica di PPL il Lun 14 Ott 2013, 11:24, modificato 12 volte in totale
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wollas58
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MessaggioInviato: Sab 12 Ott 2013, 17:20 Rispondi citandoTorna in cima

bene, benissimo...
Direi di contattare quelli di al volante e ringrazioarli... RisataD
PPL
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MessaggioInviato: Mar 15 Ott 2013, 19:57 Rispondi citandoTorna in cima

Ho sottomano il numero 11 (novembre 2013) di "Al Volante", e in aggiunta alla prova sopra descritta ci sono altre 6 pagine interamente dedicate alla nostra vettura. In particolare vengono rilevati i seguenti dati di consumo:

1) 16,5km/kg in percorso misto (6.1kg/100km), ossia il 30% in più di quanto dichiarato dalla Casa (4.7kg/100km) e il 10% in più di quanto ottimisticamente rilevato da noi possessori (5.5kg/100km);
1A) 16.4km/kg di consumo autostradale (6.1kg/100km), praticamente equivalente a quello "misto", circostanza più volte evidenziata (cfr. mia firma).

2) 13,2km/kg in percorso urbano (7.6kg/100km), ossia il 25% in più di quanto dichiarato dalla Casa (6.1kg/100km) ed all'incirca coincidente con quanto da noi rilevato (7.7kg/100km);

3) 18.1km/kg in percorso extraurbano (5.5kg/100km), ossia il 40% in più di quanto dichiarato dalla Casa (3.9kg/100km) e quasi il 30% in più di quanto da noi rilevato (4.25kg/100km, riferito tuttavia a extraurbano particolarmente "spinto").

Com'è evidente, nelle nostre rilevazioni abbiamo teso a differenziare maggiormente i diversi tipi di utilizzo (anche per avvicinarci ai test da banco, cfr. successiva risposta a spina), considerando URBANO quello con "appena" il 50% di utilizzo nell'abitato (altrimenti il dato sarebbe stato ben peggiore), MISTO quello con il 25% di urbano e senza esagerare con le velocità in autostrada, EXTRAURBANO quello particolarmente spinto, con bassissime percentuali di urbano e velocità quasi sempre molto ridotte. Rispetto alle rilevazioni di "Al Volante", quindi, nelle nostre coincide sostanzialmente il caso 2), mentre risultano in ordine crescente di scostamento i casi 1), più importante ai fini "medi" e quindi per il compratore, e soprattutto il caso 3) (dove le percorrenze massime che hanno superato i 500km si contano sulla punta delle dita da parte di pochissimi possessori iscritti al forum, me compreso, in circostanze tuttavia molto molto particolari - a volte veri e propri test, riferiti a percorsi pianeggianti ed a velocità controllate -, non facilmente riproducibili e ben diverse dal consueto guidare, che invece evidentemente hanno cercato di rilevare quelli di "Al Volante").

In conclusione, la prova rafforza quanto sosteniamo noi "scontenti" - soprattutto della prima ora -, ossia che anche dal punto di vista dei consumi, parlando ottimisticamente, quelli dichiarati dalla Casa sono almeno un 10-20% inferiori alla realtà (addirittura 25-40% secondo le rilevazioni di "Al Volante"!), ossia nella realtà sono perlomeno superiori a quelli dichiarati per il precedente modello One.
Si ribadisce tuttavia che questo solo dato sarebbe stato forse accettabile, se non andasse sommato a quello della carica, dove il difetto è dell'ordine del 15-20%, per totalizzare nell'uso standard un'autonomia del 25-30% inferiore alle attese!
Nella prova di "Al Volante", purtroppo, sono stati poco considerati questi ultimi aspetti, ma al riguardo risultano particolarmente significative la dicitura "fino a 25 kg (a 250 bar)" (vedasi premessa del post precedente) e le percorrenze tra i diversi rifornimenti, pari mediamente ad appena 250km e con un massimo di soli 360km!

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Ultima modifica di PPL il Mer 16 Ott 2013, 12:23, modificato 4 volte in totale
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MessaggioInviato: Mar 15 Ott 2013, 21:38 Rispondi citandoTorna in cima

PPL, ma da quando i consumi dichiarati dalla casa sono aderenti a quelli reali? oltretutto quei consumi sono misurati a banco, cosa prevista da una norma proprio per annullare tutti gli altri fattori che influenzano i consumi stessi. Da che mondo e' mondo tutti i consumi dichiarati sottostimano di almeno un 15% i consumi reali!

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MessaggioInviato: Mer 16 Ott 2013, 07:54 Rispondi citandoTorna in cima

Certo spina (anche se non bisogna fare di tutta l'erba un fascio, soprattutto per il confronto che a noi maggiormente interessa, ossia con Touran). Ed infatti, nonostante nelle nostre prove IMHO siamo stati anche più "cautelativi" del banco, la nostra posizione al riguardo è fin troppo chiara e coerente, come ribadito nella parte finale del post precedente.
Ben diverso sarebbe stato, allora sì bastando solo i consumi, se davvero il gap con quelli dichiarati arrivasse addirittura al 30-40%, come si evincerebbe dalla prova di "Al Volante" ! Invece no, sai bene che facciamo tante storie - e continueremo a lamentarci, finché non vedremo riconosciuta l'ingannevolezza dei dati pubblicizzati - perché a quell'aspetto si somma, in maniera preponderante, anche quello del carico! Entrambi, purtroppo, incidono sull'autonomia (che nuovamente vi invito a correggere nella vostra scheda tecnica, indicando quella media di 400km!) e nessuno può convincerci che il 30% in meno rientri nello standard di tutte le Case automobilistiche!

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jonniv
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MessaggioInviato: Mer 16 Ott 2013, 15:14 Rispondi citandoTorna in cima

PPL ha scritto:
Entrambi, purtroppo, incidono sull'autonomia (che nuovamente vi invito a correggere nella vostra scheda tecnica, indicando quella media di 400km
.
Non esiste proprio!
ogni scheda tecnica ha scritto:
La presente scheda è stata compilata, se non diversamente indicato, con dati dichiarati dalla Casa Costruttrice in documenti ufficiali o comunicati stampa in data xyz (19 Ott 2011 in caso di Tourer n.d.r.).

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MessaggioInviato: Mer 16 Ott 2013, 15:24 Rispondi citandoTorna in cima

Sì, l'aggiunta della postilla l'avevamo notata già dalla precedente polemica (da parte vostra).
Evidentemente continuate a preferire il "legalese" alla realtà... Contenti voi! Basito

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