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mdlbz
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Registrato: 2 Dec 2005
Messaggi: 12449
Località: Bolzano-Bozen (Italia... forse...)
MessaggioInviato: Dom 17 Feb 2013, 19:27 Rispondi citandoTorna in cima

Di male in peggio la questione dei bus a idrogeno a Bolzano, io l'avevo scritto tante volte sui media locali, non mi hanno voluto sentire, così hanno buttato dalla finestra 9 milioni di Euro per 5 autobus H2... che pare non riescano a superare lievi pendenze. Mi sa un caso per la magistratura contabile.

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ak
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Registrato: 15 Apr 2005
Messaggi: 23371
Località: Prov. BO
MessaggioInviato: Lun 18 Feb 2013, 01:49 Rispondi citandoTorna in cima

Ostrega... credevo che i minibus per i Mondiali di sci fossero dei mezzi totalmente nuovi anche come pianale e invece sono realizzati sulla base dell'Iveco Daily.
Insomma... il sovrapprezzo rispetto ad un paio di normali Irisbus Daily 3,0 CNG in allestimento scuolabus da 35 posti (listino: 71.000 e rotti + iva) come ce ne sono in vari comuni della zona qui di Bologna è di "soli" 1.460.000 € cadauno.

Volendo creare una struttura utile alla comunità si potevano acquistare 2 minibus a metano e restavano 3 milioni di euro per poter finanziare a fondo perduto una decina di impianti di erogazione di metano per auto in altrettanti distributori stradali, oppure incentivarne 20 con 150.000 € di incentivo.

Insomma... ci si metanizzava ben altro che la Val di Fiemme: imho, se studiato un piano per punti strategici, uno o due distributori per ogni valle della provincia di Trento.
E si sarebbe dato la possibilità, oltre che ai due minibus, a moltissimi cittadini comuni di poter usare delle auto a metano in zone tuttora non servite.
Tafazzi

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mdlbz
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Località: Bolzano-Bozen (Italia... forse...)
MessaggioInviato: Gio 7 Mar 2013, 13:35 Rispondi citandoTorna in cima

Interessante questa scheda su quanta energia costa il comprimere a 700 bar l'idrogeno per le auto ed il costo delle bombole.

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mdlbz
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Messaggi: 12449
Località: Bolzano-Bozen (Italia... forse...)
MessaggioInviato: Mar 12 Mar 2013, 00:55 Rispondi citandoTorna in cima

Certo che appare sorprendente questa frase circa la Sapio che partecipa "al progetto europeo Industrial Grouping che punta ad alimentare a idrogeno il 5% delle auto in circolazione entro il 2020 in questo articolo.

Ho l'impressione che sia un progetto che non faccia per nulla i conti con la realtà di oggi e sette anni passano velocemente, salvo che non intendano rifornire con idrometano i mezzi a metano già in circolazione. Piccolo particolare: da dove lo ricavano l'idrogeno? Nell'articolo non lo si dice, forse dal metano? Spazientito

La frase in apertura Per l’auto a idrometano bisogna aspettare ancora qualche anno, anche se i primi prototipi creati dalla monzese Sapio, in collaborazione con Eni e Fiat, viaggiano già su strada con una miscela di metano e d’idrogeno al 20%. fa sorridere visto che l'idrometano, che comporta modifiche alle auto, non se lo sta filando nessuno dopo tanti mega-annunci negli anni scorsi e non pochi soldi, a mio avviso, buttati al vento. Ma questo lo abbiamo scritto da svariato tempo nell'apposita discussione.

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maximix
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Registrato: 26 Feb 2007
Messaggi: 4417
Località: MO-TA
MessaggioInviato: Mar 12 Mar 2013, 08:13 Rispondi citandoTorna in cima

mdlbz ha scritto:
Di male in peggio la questione dei bus a idrogeno a Bolzano


Il progetto dei bus a idrogeno rafforza, secondo Widmann, «la percezione della Provincia a livello nazionale ed europeo come Green region».

Vuoi mettere, spendere milioni di soldi pubblici per aumentare la "percezione della provincia"?


Bonk!

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E anche con venti avversi coraggiosamente navigheremo.
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amterme63
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MessaggioInviato: Gio 14 Mar 2013, 23:56 Rispondi citandoTorna in cima

Come già scritto da altra parte, oggi sono passato dall'area di servizio Grecciano Sud sulla Firenze-Pisa-Livorno e ho trovato la colonnina di H2 aperta e funzionante. Il costo sul display era di € 7,007. Cosa sarà secondo voi, al Kg o al lt? Se è al Kg, ho letto che con 3 kg di H2 si fanno 500 km. Con 21 euro di metano (21 kg) si fanno tranquillamente 500 e più km. Quindi l'idrogeno non è nemmeno tanto conveniente.
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mdlbz
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Località: Bolzano-Bozen (Italia... forse...)
MessaggioInviato: Ven 15 Mar 2013, 12:13 Rispondi citandoTorna in cima

Dai dati della Hyundai ix35 FCEV risulta che fa 594 km con un pieno di 5,6 kg di idrogeno (beninteso compresso a 700 bar...!). 5,6 kg x 7,007 € = 39,23 €

Per una percorrenza similiare, beninteso con la mia "oversized car", arrivo a 41,43 € di metano... vado a comprarmela subito la ix35 FCEV per risparmiare i 2,2 €... su quasi 600 km... se me la compra qualche ente pubblico... Risata a crepapelle Ghigno Risata a crepapelle

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MessaggioInviato: Mar 9 Apr 2013, 15:15 Rispondi citandoTorna in cima

Video sui minibus a idrogeno della Val di Fiemme.

Attenzione alle dichiarazioni:

Paolo Delzanno della Dolomitech:
"... veicoli in fase di sviluppo... si tratta di una tecnologia ancora non matura..."

Nicola Beber di Trentino Trasporti:
"nel 2013 è possibile trasportare persone senza emissioni di gas serra..."

Fa "piacere" che si siano spesi 3.100.000 € per due minibus dalla tecnologia non matura e che 1.521.000 € sono stati spesi per la stazione di rifornimento di Panchià. Certo, emissioni zero lì in val di Fiemme, ma l'idrogeno lo fornisce la Linde e da dove l'avrà mai preso? Non mi hanno mai risposto, ma provo ad indovinare: dal reforming del metano?
Ghigno diabolico

Se poi 4.621.000 € sono stati spesi per un prodotto "trentino" e per glorificarne la "trentinità", come detto nelle interviste, lascio a chi legge di farsene un'opinione. Basito

P.S. ovviamente in val di Fiemme zero distributori di metano e Trentino Trasporti è quella che da un po' di tempo acquista sempre autobus a gasolio e ultimamente pure quelle chiaviche di autobus ibrido-gasolio. Ogni ulteriore commento appare davvero superfluo. Pollice verso

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MessaggioInviato: Mar 9 Apr 2013, 15:25 Rispondi citandoTorna in cima

mdlbz ha scritto:
....Certo, emissioni zero lì in val di Fiemme, ma l'idrogeno lo fornisce la Linde e da dove l'avrà mai preso? Non mi hanno mai risposto, ma provo ad indovinare: dal reforming del metano? Ghigno diabolico

.... o dall'elettrolisi dell'acqua! Ghigno diabolico Ghigno diabolico partire dall'acqua per ottenere altra acqua! Ghigno diabolico Ghigno diabolico Ghigno diabolico

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2002-2005 Croma 2.0: 19.6 km/kg
2005-2007 Punto NP: 22.8 km/kg
2007-2011 147 1.6: 20.4 km/kg
2011-2016 C180K: 19.2 km/kg
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mdlbz
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MessaggioInviato: Mar 16 Apr 2013, 11:42 Rispondi citandoTorna in cima

Ci mancava solo la Aston Martin a idrogeno come se l'esperienza della Bmw h7 non avesse insegnato nulla. Basito

Notore solo la sistemazione "a siluro" delle due bombole dietro al motore e davanti al guidatore:

Image

Farla a metano/biometano, no eh? Arrabbiato

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