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Auto trasformate - aspetti generali » Quale multispazio superiore (segmento L2) usato?


tortuga - Mar 5 Lug 2005, 17:24
Oggetto: Quale multispazio superiore (segmento L2) usato?

Salve a tutti,
è la prima vota che propongo un argomento di discussione, per cui chiedo scusa se per caso non ho scelto il modo migliore.

Vado a metano dal 1995 con diversi veicoli.
Per motivi famiglari (siamo in 6) abbiamo adottato un veicolo 6 posti prima che nascesse la multipla e quindi diesel.
Ora le nostre esigenze ci portano a desiderare un veicolo ad 8 o 9 posti ma vorremmo anche tornare a viaggiare a metano anche con la grossa.

Fiat produce il Ducato NP e ho sentito anche di trasformazioni after market. Un mio amico ha trasformato un Opel Vivaro collocando le bombole sotto il pianale. Ci sembrano troppo ingombranti.

Tralascio veicoli tipo VW Caravelle o Mercedes Viano perchè troppo cari (anche se molto interessanti).

Noi ci stiamo orientando verso veicoli un po' più piccoli tipo Fiat Scudo, Fiat Ulysse, Seat Alhambra.

Ovviamente e fondamentale la collocazione delle bombole sotto il pianale per non ridurre le capacità di carico.

Qualcuno conosce metanizzazioni di veicoli di questo tipo? Le motorizzazioni di tali veicoli (mi rivolgo agli specialisti) sono adatte ad essere metanizzate?

Grazie per qualsiasi contributo sull'argomento.
Ludo - Mar 5 Lug 2005, 21:09
Oggetto:

Prima di affrontare la questione da punto di vista tecnico, mi corre l'obbligo di farti presente che Ulysse e i suoi "gemelli" 807, Z/Phedra ed Evasion/C8, nonchè l'Alhambra, possono ospitare al massimo 7 persone...
tortuga - Mer 6 Lug 2005, 08:20
Oggetto:

Grazie Ludo, hai ragione.
Per l'Ulysse, insistendo un po', un concessionario ha trovato che esiste la possibilità di montare (come optional) una panchetta da 3 posti nella terza fila al posto dei 2 sedili.
Per gli altri non so.....
Ospite - Mer 6 Lug 2005, 10:31
Oggetto:

Giusto l'altro ieri a Cento mentre facevo Metano, si è attaccata una Renault ESPACE, di quelle ultima serie, con il bocchettone metano ricavato nel paraurti (come diverse auto a GPL) ma non so' se le bombole erano sottoscocca IN OGNI caso era la passo lungo, ha smesso di far metano DOPO il sottoscritto, ERGO aveva PIU' di 100-120 litri di bombole.... MA RIPETO NON SO' DOVE..... Occhiolino

Salutations Ghigno Sbalordito
fisico73 - Mer 6 Lug 2005, 12:28
Oggetto:

So di certo che il ducato Panorama vecchio modello ha la possibilita' di mettere le bombole dotto i sedili....
L'aveva un mio compagno di squadra non mi ricordo esattamente la capacita' ma mi pare si aggirasse attorno ai 220 litri. Il bagagliaio era rimasto integro...
Ludo - Mer 6 Lug 2005, 12:54
Oggetto:

tortuga ha scritto:
Grazie Ludo, hai ragione.
Per l'Ulysse, insistendo un po', un concessionario ha trovato che esiste la possibilità di montare (come optional) una panchetta da 3 posti nella terza fila al posto dei 2 sedili.
Per gli altri non so.....

Ok, quindi gli 8 posti sono optional, e tu lo prenderesti nuovo.
Escludo che si possano installare sotto il pianale di Ulysse e derivati bombole di capacità sufficiente a garantire un'autonomia decente (mai visto al distributore un mezzo del genere con bombole sottoscocca), quindi dovresti mettere le bombole nel bagagliaio.
Ecco il bagagliaio in configurazione 7 posti: considerando che in quello spazio dovresti installare non meno di 120 litri ed avere un po' di spazio per i bagagli delle 8 persone, mi sa che dovrai "rassegnarti" al Ducato Combi CNG...
tortuga - Mar 30 Ago 2005, 15:44
Oggetto:

Finalmente ho trovato una soluzione concreta.

Da un impiantista ho visto la metanizzazione di un Fiat Scudo 2.0. E' la versione commerciale ma identica soluzione si può adottare sulla versione combi.
Le bombole sono 5 collocate sotto al pianale: 2 al posto della ruota di scorta, 3 tra i due assi. Totale 5 x 20 lt = 100 Lt.
L'installatore mi parla di una autonomia di 280/300 km.
L'impianto dovrebbe essere un Landi sequenziale, ma non ne sono sicuro.

A questo punto chiedo ai tecnici se hanno notizie su come si comporta questo motore dello Scudo e se è adatto ad essere metanizzato. Dovrebbe essere di fabbricazione Peugeot, ma non so altro.

Grazie per quslsiasi contributo.
Ludo - Mar 30 Ago 2005, 23:26
Oggetto:

tortuga ha scritto:

Da un impiantista ho visto la metanizzazione di un Fiat Scudo 2.0. E' la versione commerciale ma identica soluzione si può adottare sulla versione combi.
Le bombole sono 5 collocate sotto al pianale: 2 al posto della ruota di scorta, 3 tra i due assi. Totale 5 x 20 lt = 100 Lt.
L'installatore mi parla di una autonomia di 280/300 km.

Complimenti! Non mancare di farci avere qualche foto! 8)

Citazione:
A questo punto chiedo ai tecnici se hanno notizie su come si comporta questo motore dello Scudo e se è adatto ad essere metanizzato. Dovrebbe essere di fabbricazione Peugeot, ma non so altro.

E' lo stesso 2 litri 16v da 136 CV che equipaggia l'Ulysse e suoi "fratelli", nonchè numerose vetture del gruppo PSA. Nessuna difficoltà di metanizzazione (a parte ovviamente il rapporto peso/potenza tipico del furgone).
tortuga - Mer 2 Nov 2005, 12:55
Oggetto:

Continuando le ricerche ho appurato che il pianale dello Scudo è lo stesso dell'Ulysse.
Ho trovato un Ulysse 2.0 16 v del '99 in buone condizioni.
L'impiantista ha verificato che si può montare l'impianto come sullo Scudo.
A questo punto, prima di farmi fare un preventivo, vi chiedo qualche consiglio per non essere in completa balìa dell'impiantista.
Che tipo di impianto si può montare? Iniezione gassosa? Sequenziale fasato? qual'è il più indicato per questo motore? e il costo'

grazie
Ospite - Dom 15 Gen 2006, 20:08
Oggetto:

salve a tutti,
sono nuovo di queste parti e non so se sto scrivendo nel posto giusto ...

mi interesserebbe passare a metano/gpl dal gasolio, ma vorrei farlo su una monovolume: ho visto una vw sharan 1.8 turbo del 2002 ma credo che ci siano problemi di locazione bombole (ruota di scorta sotto il vano bagagli) e di incentivi; mi piacerebbe anche la hyunadi trajet ma non so se è adatta alla conversione.
c'è qualcuno che ha qualche notizia in più.
grazie, ciao.
duna - Dom 15 Gen 2006, 21:05
Oggetto:

gspeja ha scritto:
salve a tutti,
sono nuovo di queste parti e non so se sto scrivendo nel posto giusto ...

mi interesserebbe passare a metano/gpl dal gasolio, ma vorrei farlo su una monovolume: ho visto una vw sharan 1.8 turbo del 2002 ma credo che ci siano problemi di locazione bombole (ruota di scorta sotto il vano bagagli) e di incentivi; mi piacerebbe anche la hyunadi trajet ma non so se è adatta alla conversione.
c'è qualcuno che ha qualche notizia in più.
grazie, ciao.


ciao gspeja e ben arrivato.
Munisciti di una buona rotella metrica e misura il vano bagagli dello Sharan, se non hai gia' le misure. Altezza, larghezze, profondità.
Informati bene (se non l'hai gia' fatto) su quale e' il consumo atteso per il tuo tipo di impiego della vettura in Km/l. Moltiplica questo valore per 1.5 (se prevedi di montare un impianto tradizionale, aspirato) o per 1.65 (se vedi meglio un piu' costoso e performante, sia perprestazioni che per consumi, impianto sequenziale fasato).
Una volta fatta la moltiplicazione avrai il consumo in Km/Kg di metano. Ora decidi qual'e' l'autonomia che vuoi raggiungere (tieni presente che come avrai letto in giro nel forum a metano le autonomie variano dai 200 ai 350 Km perlopiu', dopo il peso delle bombole diventa sensibile) e dividi questo obiettivo (es. 280 Km) per il consumo atteso a metano, otterrai il peso di metano che ti occorre caricare ad ogni pieno. Moltiplica questa cifra per 5.8 e avrai il volume di bombola/bombole che ti occorre. Scarica dall'area downloads del sito la tabella dimensioni bombole qui e vedi se la candidata ci entra. Se no, rivedi i conti es. limitando le tue pretese.

Scrivi se hai dubbi...
duna - Dom 15 Gen 2006, 21:20
Oggetto:

Esempio pratico.
Se l'auto facesse in media nei tuoi percorsi probabili 9 km/l (consumo piuttosto alto ma e' un monovolume turbo, se consuma meno tanto meglio) allora a metano faresti con un impianto sequenziale fasato circa 15 Km/Kg. Per fare 280 km con un pieno avresti bisogno di circa 18 Kg di pieno che corrispondono ad un volume di bombola di 108 litri. Vedi se nello Sharan e' possibile far entrare una bombola da 100 od una serie di bombole (es. 50+50 o 60+40) in modo da mantenere l'accessibilita' alla ruota.
In alternativa, potresti, se il vano ruota di scorta e' ampio, alloggiarvi una 40 ina di litri di bombole, il resto nel bagagliaio, portandoti dietro un kit riparagonfiagomme come accade in molte auto che non possono avere la ruota di scorta (es. le Porsche o la Punto NP Ghigno Risata )

Parla con un installatore di tua fiducia, che sia bravo e faccia seriamente il metano, e fatti consigliare sulla misura di bombole da installare. Tieni presente che a metano risparmierai il 60% e piu' rispetto alla benzina, a GPL il 30%, per cui i tempi di ammortamento dell'impianto (cioe' il tempo che l'impianto impiega ad auto-ripagarsi grazie al risparmio) differiscono e di parecchio. A metano pero' ci sono meno distributori, per cui devi averne uno ragionevolmente vicino (10-15 Km max) o lungo un percorso abituale. Se alla fine opti per il metano e nonostante cio' l'installatore insiste per il gpl senza dare validi motivi cambia installatore, ce ne sono che fanno onestamente bene il gpl ma col metano non sono a loro agio.

Facci sapere... 8)
jonniv - Lun 16 Gen 2006, 07:54
Oggetto:

gspeja ha scritto:
salve a tutti,
sono nuovo di queste parti e non so se sto scrivendo nel posto giusto ...

mi interesserebbe passare a metano/gpl dal gasolio, ma vorrei farlo su una monovolume: ho visto una vw sharan 1.8 turbo del 2002 ma credo che ci siano problemi di locazione bombole (ruota di scorta sotto il vano bagagli) e di incentivi; mi piacerebbe anche la hyunadi trajet ma non so se è adatta alla conversione.
c'è qualcuno che ha qualche notizia in più.
grazie, ciao.


duna 4 president! Ghigno

Scherzo, ma sappi che ti ha dato risposte MOLTO chiare e valide.
Io posso solo aggiungere che l'incentivo per la trasformazione lo prendi se l'auto è immatricolata da meno di tre anni e, se vuoi notizie su auto trasformate, sul forum le trovi qui .

P.S. Ultima cosa, vista la recente collaborazione tra Wv e Landi, per ciò che riguarda la Sharan, cerca un impiantista autorizzato Landi.
tortuga - Lun 16 Gen 2006, 13:37
Oggetto:

Ho letto 'di là' di uno che ha metanizzato un ford Galaxy (che è cugino dello Sharan e dell'Alhambra) collocando alcune bombole sotto il pianale, ma non so quante e per quale capacità.

Invece ho visto la trasformazione di un Fiat Scudo (stesso pianale dell'Ulysse) con 5 bombole sotto il pianale e circa 100 lt di capacità senza collocare niente nel baule.

Saluti a tutti
duna - Lun 16 Gen 2006, 17:33
Oggetto:

tortuga ha scritto:
Ho letto 'di là' di uno che ha metanizzato un ford Galaxy (che è cugino dello Sharan e dell'Alhambra) collocando alcune bombole sotto il pianale, ma non so quante e per quale capacità.

Invece ho visto la trasformazione di un Fiat Scudo (stesso pianale dell'Ulysse) con 5 bombole sotto il pianale e circa 100 lt di capacità senza collocare niente nel baule.

Saluti a tutti


Interessantissimo.
Probabilmente a favore di Scudo gioca la probabile assenza dei 'vasconi' per i piedi dei passeggeri, e spessorando opportunamente il posteriore si riescono ad infilare bombole sottili. Sarebbe interessante sapere se era uno Scudo pulmino (esiste, simile all'Ulysse, spartanissimo) o tutto pianale da carico. Se fosse la versione 8 posti o 5 posti sai che bellezza...
Ospite - Lun 16 Gen 2006, 23:36
Oggetto:

In uno dei distributori dove rifornisco l' installatore ha fatto svariate renault Expace, di varie epoche ,con bombole sotto il pianale.
Salute,

Nino75.
tortuga - Mar 17 Gen 2006, 11:36
Oggetto:

Lo Scudo che ho visto era la versione furgone. Comunque la versione combinato (8 o 9 posti) ha lo stesso pianale e non ha 'vasconi ' per i piedi dei passeggeri. Mi hanno detto (ma non l'ho visto) che hanno trasfornato anche questa versione. Si parla di 280 km di autonomia....
Il motore è il 2.0 16v di fabbricazione Peugeot. Come va a metano?

Nino75, interessante l'esperienza di trasformazione di Espace. Sai quante bombole e per quale capacità hanno montato? Quale autonomia? Hanno trasformato anche delle versioni recenti?
Ospite - Mar 17 Gen 2006, 12:11
Oggetto:

tortuga:
Citazione:
Nino75, interessante l'esperienza di trasformazione di Espace. Sai quante bombole e per quale capacità hanno montato? Quale autonomia? Hanno trasformato anche delle versioni recenti?


Ciao tortuga attualmente non ho queste info, appena mi informo ti aggiorno.
Salute,

Nino75.
Ospite - Gio 19 Gen 2006, 22:29
Oggetto:

ciao,
ringrazio solo ora 'duna' per la veloce ed esauriente risposta e tutti coloro che hanno partecipato ad oggi.
mi sto informando sulla fattibilità degli impianti sulla sharan.
a presto. Sorriso
duna - Ven 20 Gen 2006, 01:29
Oggetto:

gspeja ha scritto:
ciao,
ringrazio solo ora 'duna' per la veloce ed esauriente risposta e tutti coloro che hanno partecipato ad oggi.
mi sto informando sulla fattibilità degli impianti sulla sharan.
a presto. Sorriso


figurati gspeja .. una volta che avrai le tue risposte condividile, siamo curiosi. Ghigno
Ospite - Mar 28 Set 2010, 13:19
Oggetto:

Salve,
purtroppo il mio voyager 2.4 versione corta mi ha abbandonato causa rottura del cambio Triste ...
In officina mi e`sono stati preventivati intorno ai 4500/5000 euro di riparazione, quando la macchina essendo del 2001 nemmeno li vale. Pensavo di togliere l`impianto e di salvare il salvabile vendendo la mia amata a pochi euri. In ogni modo, mi trovo a dover acquistare un altro mezzo che dovrebbe avere caratteristiche di carico simile, visto che dati alla mano il mio voyager vantava 4080 dm cubi di carico anche se un po` di spazio veniva rubato dal bombolone da 100 lt. Dopo questo disastro direi BASTA cambio automatico Pollice verso e quindi pensavo al caddy, che pero` forse e` un po` piccolo, al vito che in germania si trovano anche a 6000 euro o ad un altro voyager con cambio manuale. Mi orienterei su un mezzo usato non oltre i 13000 euro....che mi consigliate?grazie
tortuga - Mer 29 Set 2010, 21:29
Oggetto:

Se pensi ad un VITO allora valuta anche il JUMPY o l'EXPERT che a benzina si trovano sicuramente sul mercato usato estero.

La trasformazione a metano è possibile come per il mio Ulysse trovando la MCTC adeguata.

Forse ci sta qualcosa di più capiente dietro, ma si perde una bombola davanti perchè hanno spostato la batteria dal vano motore al sottoscocca.
Ospite - Ven 1 Ott 2010, 14:23
Oggetto:

Grazie per la risposta. Visto che hai un ulysse posso chiederti di che anno?
Sai per caso se il pianale e` lo stesso tra la prima e la seconda serie? Ho visto che le dimensione della seconda serie sono maggiori rispetto alla prima, cosa che potrebbe fare al caso mio in quanto a capacita` di carico, ma mi chiedevo se anche nella seconda serie e` possibile installare le bombole sotto il pianale. Grazie.
tortuga - Ven 1 Ott 2010, 16:36
Oggetto:

Il mio è un 1999 2.0 16v.

Il pianale della seconda serie è lo stesso della prime serie, quindi si può fare l'impianto come il mio.

L'unica cosa che ho notato, come ti dicevo, è che nella seconda serie hanno spostato la batteria dal vano motore al sottoscocca dietro la ruota ant.dx. rubando parte dello spazio dove sul mio abbiamo messo una bombola.

In compenso c'è piu spazio dietro, mi sembra, e forse ci stanno bombole un pelo più capienti delle mie.

La seconda serie di Jumpy e Expert li fanno anche a passo lungo, quindi con ancora più spazio sotto. Ma non so se li fanno con motorizzazione a benzina. Mi sembra che in Italia a listino non ci siano, almeno per quanto riguarda la versione combinato. Ma forse all'estero ci sono.

Tu cerchi un allestimento combinato o solo furgone?
Ospite - Sab 2 Ott 2010, 11:49
Oggetto:

Cerco un mezzo per sostituire il mio Chrysler Voyager, che assolveva bene il ruolo di vettura per tutti i giorni con una capienza degna di un furgone.
Non ho esigenza particolare di posti, ma me ne servono almeno 4.
Pertanto pensavo ad un Ulysse o un Phedra, che a quanto ne so hanno lo stesso pianale o altrimenti un Grand Espace.
Blupower - Dom 3 Ott 2010, 12:38
Oggetto:

Che tipo di vano di carico hai bisogno?
Se hai bisogno di soli 4 posti, hai pensato ad una multipla?
Togli i due sedili centrali (la mia è configurata in questo modo praticamente sempre) hai la possibilità di riempire tutto il tunnel centrale con oggetti lunghi fino a 2,7 m.
Non ho mai calcolato il volume trasportabile ma credo che sia molto
capiente.
Quando ho necessità di montare il 5 posto, due minuti e via.
Il 6° mi serve solo un paio di giorni l'anno.
Quando mi sono trasferito da Torino avevo solo i due sedili anteriori e ci ho caricato davvero l'impossibile.

Saluti.
bepperusco - Dom 15 Gen 2012, 00:34
Oggetto: Richiesta parere

Ciao a tutti i metanisti. Io sono un aspirante metanista ( leggete la presentazione nel bar ) e vi chiederei un parere sincero e disinteressato. Ho messo in vendita la mia auto a gasolio e voglio prendere un'auto a metano e sono indeciso se prendere una Multipla o una Opel Zafira EcoM. Sono quindi molto interessato ai pareri e consigli dei multiplisti, dei zafiristi e se ci sono anche consigli di qualche addetto ai lavori ( installatori, riparatori ) ne sarei molto grato. Ditemi pregi e difetti delle due auto in questione, visto che ne siete possessori. Dimenticavo di dire che per ragioni economiche devo per forza comperare l'auto in questione di seconda mano. Ringrazio anticipatamente tutti coloro che vorranno darmi i suggerimenti e auguro a tutti una buona notte. Risata a crepapelle Zzz....
max1969a - Dom 15 Gen 2012, 12:55
Oggetto:

Secondo me hai una notevole quantità di pagine da leggere riguardanti le auto in questione Occhiolino .Io, pur avendo altro tipo di auto, ne ho letto buona parte! Sorriso Buona lettura
bepperusco - Dom 15 Gen 2012, 14:10
Oggetto:

max1969a ha scritto:
Secondo me hai una notevole quantità di pagine da leggere riguardanti le auto in questione Occhiolino .Io, pur avendo altro tipo di auto, ne ho letto buona parte! Sorriso Buona lettura


Grazie per il consiglio, comunque ho letto quasi tutto quello che c'è nel sito riguardante le due auto. Quello che mi interessava è un vero scambio di opinioni tra i possessori delle due auto, proprio come si fa tra amici che si incontrano e si dicono i relativi pregi e difetti delle proprie auto. Quello che c'è nel sito è già molto ma non c'è questo aspetto direi " confidenziale".
Vabbè, grazie ancora e spero di leggere altre risposte.
jonniv - Dom 15 Gen 2012, 17:37
Oggetto:

Leggiti bene le discussioni riguardanti le singole auto. Lo so, è/sembra un "lavoraccio" ma è l'unica possibilità per informarsi senza costringerci a riscrivere le cose, intasando così inutilmente le discussioni e rendendole pertanto lunghe come e più di quelle già esistenti.
Come sostengo da sempre, non è tempo perso l'ora o due che servono per informarsi sul nuovo (importante) acquisto che si sta facendo.
CleonII - Dom 15 Gen 2012, 20:30
Oggetto:

Tra l'altro faccio presente che, con gli stipendi di questi tempi, acquistare un'auto da 10.000€ vuol dire spendere 5/6 mensilità (e ho tenuto conto di uno stipendio dignitoso), mi volete dire che anche un'intera giornata, per una spesa del genere, è tempo perso?
Per il resto, se hai domande che non trovano risposta sulle numerose e ampie discussioni, chiedi e chi potrà sarà ben lieto di darti risposta.
Ospite - Dom 15 Gen 2012, 20:42
Oggetto:

@bepperusco quanto vuoi spendere? Che esigenze di trasporto ( quante persone, attrezzature sportive) hai? Quanti km percorri ad ogni viaggio?
mouette68 - Lun 16 Gen 2012, 14:17
Oggetto:

Inoltre aggiungerei : hai esigenze particolari per parcheggiare l'auto p.es lunghezza del garage p.es. 4,30m escludi subito la Zafira B.
Da Multiplista ti dico solo una cosa devi avere la pazienza di Giobbe...(adesso ho 68k km dall'inverno scorso ho la temp.acqua che sale a 4 led solo dopo una decina di km e adesso perde paraflù da un manicotto, senza contare tutti gli altri interventi già eseguiti in garanzia).
bepperusco - Lun 16 Gen 2012, 22:39
Oggetto:

Grazie renegade e mouette68 per il vostro interessamento.
capitolo primo la spesa. Posso spendere massimo 10.000 euro. Ho una famiglia numerosa, 4 figli ( per questo mi serve una 6/7 posti), non ho esigenze di trasportare attrezzature sportive ma piuttosto i bagagli di quando andiamo in vacanza. L'uso che ne farei è per 11 mesi all'anno di tipo cittadino o quasi, io abito a 3 km dal lavoro ma siamo fuori la cittadina, per cui l'auto ci serve praticamente per tutto. Non abbiamo garage..........
mouette, mi sembra che la tua multipla abbia i problemi caratteristici di una Fiat, ho anche letto sul sito del problema della quinta troppo corta e che in autostrada qsto fatto aumenta i consumi. Che mi dici a proposito?
Grazie ancora , anche a chi vuole dirmi qualcosaltro
jonniv - Lun 16 Gen 2012, 23:10
Oggetto:

Eravamo nel forum riguardanti le auto nuove. .............. ho spostato qui il tutto.
Il budget è quello che è ma qualcosa trovi, dai un'occhiata nche ai nostri MetAnnunci
palerider - Mar 17 Gen 2012, 10:40
Oggetto:

6/7 posti, budget diecimila, quindi o Multipla o Zafira usata, non proprio di primissimo pelo, ma neanche un cadavere Occhiolino . Ti consiglio di non focalizzarti solo sul modello quanto sulle condizioni generali della macchina che ti propongono, sai sugli usati a volte si prendono dei pacchi mica da ridere.... Fai tutte le classiche verifiche di rito, carrozzeria, motore, documenti, e non preoccuparti troppo dei km dichiarati che a volte sono tarocchi Ghigno diabolico , fidati di più delle usure di tappetini, sedile guida, pedali e leva cambio. E comunque ormai le auto reggono tranquillamente i trecentomila km, basta trattarle bene e non pagare una macchina con 250 mila al prezzo di una con 80 mila Figo! . Oltre agli annunci del sito ho dato un' occhiata ad autoscout e la scelta è ampia, ovviamente valgono i consigli di prima.
tortuga - Mar 17 Gen 2012, 16:46
Oggetto:

bepperusco ha scritto:
....massimo 10.000 euro. Ho una famiglia numerosa, 4 figli ( per questo mi serve una 6/7 posti), non ho esigenze di trasportare attrezzature sportive ma piuttosto i bagagli di quando andiamo in vacanza


Prendi in considerazione la Dacia Logan MCV 1.6
Quando ho fatto l'impianto sulla mia auto ho visto in officina un'annuncio dell'impiantista. Diceva che faceva l'impianto a metano sulla Logan MCV sottoscocca 280 km di autonomia.
Ho visto che si trovano delle MCV a 7 posti usate (non molte, ma ce ne sono) e, dato il budget che hai, un impianto riesci a metterlo.

Però debbo confessarti che non ne ho mai vista una e non so se tutti gli impiantisti (e le motorizzazioni) fanno questo tipo di installazione, però potrebbe essere un'alternativa.
mouette68 - Mer 18 Gen 2012, 09:17
Oggetto:

bepperusco ha scritto:

mouette, mi sembra che la tua multipla abbia i problemi caratteristici di una Fiat, ho anche letto sul sito del problema della quinta troppo corta e che in autostrada qsto fatto aumenta i consumi. Che mi dici a proposito?
Grazie ancora , anche a chi vuole dirmi qualcosaltro

Ciao scusa se rispondo solo adesso...
In effetti la 5 è "leggermente" corta, però io la uso prevalentemente in città/statale abito in una zona collinare, quindi a me va bene così (anzi per me è pure lenta se mettessi la V lunga non si muoverebbe più!).In autostrada ci vado 1 o 2 volte all'anno ed in quelle occasioni vado dai 110 ai 120 poche puntate a 130 (obiettivamente a quella velocità la presenza motore è consistente ed alla lunga potrebbe anche dare fastidio), sia per averer qualche km in più di autonomia, sia perchè mia figlia patisce l'auto e quando supero i 110 se ne accorge (ha paura e vuole andare più piano).
Detto questo se la'uto viene parcheggiata in strada e sei in una zona dove le dimensioni dell'auto non sono prioritarie per un parcheggio potresti puntare anche su Touran/Caddy o Zafira, tieni però conto che il bagagliaio si riduce molto con 6 posti occupati (Touran ha pure un limite di 35 kg sui sedili della terza fila quidi solo un bambino li può occupare), in alternativa la C4Picasso 1,8.Oppure come ti hanno consigliato un usato bz poco commerciabile da trasformare a metano.ciao
casty - Mer 18 Gen 2012, 10:06
Oggetto:

Hai voglia con una Touran a stare sotto i 10k€....forse se ne compri una allo sfascio o con almeno 200kKm sul groppone.
Forse dirottando sul CaddyMaxy, ammesso che se ne trovino usati a metano
Ospite - Mer 18 Gen 2012, 14:56
Oggetto:

Cerca una espace con motore a benzina , possibilmente il modello lungo, forse ci stai con il prezzo. Se non sbaglio producevano un modello con il 6 cilindri a benzina che dovrebbe essere mega svalutato. Non so se ci sta l'impianto. Ti servono 6 posti e quindi dovresti attaccarlo sotto al posto della ruota di scorta. Non vorrei essere linciato ma penso ti convenga trasformarla a GPL. I bagagli li metti in parte al posto di un sedile , in parte dietro all'ultima fila e sicuramente sul tetto. Quanti km percorri in un anno? Sicuro che ti serva l'auto a gas? Molti non si rendono conto che l'impianto va ammortizzato quindi se prendi un usato non e' che prima di assorbire la spesa butti l'auto?
jonniv - Mer 18 Gen 2012, 17:54
Oggetto:

bepperusco ha scritto:
L'uso che ne farei è per 11 mesi all'anno di tipo cittadino o quasi, io abito a 3 km dal lavoro ma siamo fuori la cittadina, per cui l'auto ci serve praticamente per tutto

renegade ha scritto:
Cerca una espace con motore a benzina , possibilmente il modello lungo, forse ci stai con il prezzo. Se non sbaglio producevano un modello con il 6 cilindri a benzina che dovrebbe essere mega svalutato. Non so se ci sta l'impianto. Ti servono 6 posti e quindi dovresti attaccarlo sotto al posto della ruota di scorta. Non vorrei essere linciato ma penso ti convenga trasformarla a GPL. I bagagli li metti in parte al posto di un sedile , in parte dietro all'ultima fila e sicuramente sul tetto. Quanti km percorri in un anno? Sicuro che ti serva l'auto a gas? Molti non si rendono conto che l'impianto va ammortizzato quindi se prendi un usato non e' che prima di assorbire la spesa butti l'auto?


Una bel 3.5 V6 a benzina roba da 6 km/litro in urbano.
Poi dopo che lo ha acquistato e si è reso conto di cosa costa anche solo tenerlo fermo in garage, gli installa (é fattibile?Perplesso ), un impianto che commuta dopo 2-3 km: in pratica andata e ritorno dal lavoro sempre a benza.
Consiglio da incorniciare!!!!!!!

@bepperusco
Con le informazioni che ci hai dato finora pensa d una Multipla o Zafira con impianto di serie, nel secondo caso hai anche la riduzione del 75% sul bollo! Pollice su
Ospite - Mer 18 Gen 2012, 22:14
Oggetto:

@jonniv il mio consiglio "da incorniciare" era stato dato senza sapere quanti km avrebbe percorso. Se percorri 5000 km in un anno puoi anche comperare per poco auto con grandi motori che non ti rovini per il consumo. Comunque visto che i miei consigli non servono continua pure tu a darli!!!!!!
mouette68 - Mer 18 Gen 2012, 22:18
Oggetto:

casty ha scritto:
Hai voglia con una Touran a stare sotto i 10k€....forse se ne compri una allo sfascio o con almeno 200kKm sul groppone.
Forse dirottando sul CaddyMaxy, ammesso che se ne trovino usati a metano

Lui ha detto che al massimo vuole spendere 10000 euro touran con 10800 del 2008 (però ha anche diversi km) su autoscout24 l'ho trovata ...
Comunque credo che se vuole un auto con 6 posti e bagagliaio forse la scelta è quasi obbligata Multipla (però non so quanti litri di bagagliaio abbia la Zafira con 6 posti occupati).ciao
Ospite - Mer 18 Gen 2012, 22:27
Oggetto:

@jonniv il mio consiglio "da incorniciare" era stato dato PRIMA di sapere l'uso che ne avrebbe fatto! Devo imparare di piu' a farmi i fatti miei invece di perdere tempo a cercare di aiutare chi scrive!!!!!
jonniv - Mer 18 Gen 2012, 23:37
Oggetto:

renegade ha scritto:
@jonniv il mio consiglio "da incorniciare" era stato dato PRIMA di sapere l'uso che ne avrebbe fatto! Devo imparare di piu' a farmi i fatti miei invece di perdere tempo a cercare di aiutare chi scrive!!!!!

Citazione:
Se percorri 5000 km in un anno puoi anche comperare per poco auto con grandi motori che non ti rovini per il consumo

Hai scritto dopo di lui pertanto quello (poco) che si sa lo sappiamo tutti, tant'è che io ho scritto
Citazione:
Con le informazioni che ci hai dato finora pensa d una Multipla o Zafira con impianto di serie, nel secondo caso hai anche la riduzione del 75% sul bollo!

Comunque io ad uno che non può permettersi di spendere più di 10 mila € e che per andare al lavoro percorre 3 km non gli consiglierei mai un'auto che per percorrere 5-6 mila km/anno gli costerebbe annualmente non meno di 3 mila €.
Ospite - Gio 19 Gen 2012, 06:58
Oggetto:

Se proprio vuole spendere poco a lavorare ( 3km ) ci va a piedi e per le vacanze usa il treno . Ghigno
jonniv - Gio 19 Gen 2012, 09:03
Oggetto:

.... purchè sia a metano! Pernacchia
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casty - Gio 19 Gen 2012, 09:54
Oggetto:

Per 3Km forse a piedi no. Ma la bici è in assoluto il mezzo migliore.
Io ne faccio abitualmente 4,5 per andare in stazione.
Se proprio proprio non vuole sudare consiglio una bici elettrica, con un migliaio di euro ha un mezzo performante e con un costo/km irrisorio.
E allora di km ne può anche fare 40-50 per volta.
Ospite - Gio 19 Gen 2012, 15:10
Oggetto:

Bello il treno a metano. Non sapevo esistesse. Sarebbe ora di fare anche in Italia il biogas come in svizzera. Si possono anche utilizzare i gas che producono i depuratore delle acque cittadine ( dove esistono!)
bepperusco - Gio 19 Gen 2012, 22:49
Oggetto:

Grazie, grazie davvero a tutti per i vostri consigli, vi prego però di non azzuffarvi Boxe! . E' vero jonniv, non ho dato molte informazioni e me ne scuso, ma credo che la discussione sia andata un po' alla deriva. Ricordate il mio quesito?
...voglio prendere un'auto a metano e sono indeciso se prendere una Multipla o una Opel Zafira EcoM. Sono quindi molto interessato ai pareri e consigli dei multiplisti, dei zafiristi........
Io avevo chiesto un confronto di pareri tra queste due auto perchè le altre soluzioni le avevo già scartate ( anche se davvero ringrazio tutti ) Sorriso visito regolarmente i siti come autoscaut, subito,ebay, cubo auto, e ci sono parecchie delle due auto in questione da prendere in considerazione , intorno ai 10K Euro. I vostri consigli servono per far pendere la decisione su di una delle due, dicendo appunto i pro e i contro delle due citate. Per quanto riguarda i km conta relativamente che il mio posto di lavoro dista 3.5 km da casa, conta che lo percorro un sacco di volte al giorno: scarrozzare aggiro i 4 figli, chi a calcio, chi dalle amiche e chi più ne ha più ne metta Bonk! comunque faccio circa 20.k KM all'anno se questo può interessare. Fa gola la riduzione di bollo qui in toscana, la Zafira ecom paga 35 euro Pollice su ora col mio trafic ne pago 220 Pollice verso. spero che queste precisazioni siano utili per proseguire la discussione con profitto.
hasta la vista Ciao!
Ospite - Ven 20 Gen 2012, 08:30
Oggetto:

Le auto si equivalgono come prestazioni a metano, mentre a benzina la multipla ha piu' spinta. Autonomia superiore della multipla sia a metano che a benzina. Bauli ( se li sai sfruttare) equivalenti. Bollo piu' basso per zafira ma possibilità di aggiungere quarta bombola del metano sulla multipla. Per l'affidabilità leggi tutti i post. La multipla ha sei posti veri come la zafira perché il posto centrale passeggeri (zafira) e'molto stretto. Difficile climatizzare bene la multipla in estate come in inverno, non ha bocchette per il clima dietro e se usi il posto centrale anteriore hai due possibilità in estate: tieni basso il clima e avete tutti caldo oppure la alzi e congeli appunto il passeggero anteriore centrale. Altro appunto con zafira hai poca benzina e se viaggi in luoghi con pochi distributori hai dei problemi( vedi Sardegna). Per la multipla parlo per esperienza avendone avute tre, per la zafira solo per esperienze di amici e letture dei post. Risata
mouette68 - Ven 20 Gen 2012, 20:02
Oggetto:

Da possessore di multipla confermo quanto dice renegade.D'estate hai qualche problema a rinfrescare l'abitacolo, hai qualche piccolo problema di visibilità in retromarcia con i sei posti occupati (ho due seggiolini dietro), però sulla dinamic ci sono i sensori che aiutano e la vetratura ampia.Comunque questa primavera siamo andati in 6 da Torino sino a Brindisi per un week end lungo ho caricato tutto quello che mi serviva senza grossi problemi, certo che con i bambini hai sempre bisogno di spazio... E' larga quindi in alcuni parcheggi non entro,gli ammortizzatori del portellone durano poco (almeno sulla mia): li ho cambiati in garanzia, dopo 1 anno erano nuovamente andati.I soliti problemi di multpla consumo gomme eccessivo, possibili problemi da iniettori, guarnizione testa, sospensioni rumorose (cambiata barra stabilizzatrice in garanzia) le posterori sembra di avere una cassetta degli attrezzi nel bagagliaio.Se devi caricare delle biciclette non è il massimo (da bambino piccolo 5 o 6 anni ci stanno per quelli più grandi o smonti le ruote oppure niente), I sedili anche se reclinati comunque ingombrano e limitano lo spazio bagagli.In autostrada il motore gira in alto quindi alla lunga potrebbe dare fastidio, la radio è quello che è,il cd della radio salta spesso (molto meglio con il caricatore cd sotto il sedile passeggero ant.dx), le plastiche si rigano facilmente, però da usata credo sia un problema marginale.
Ospite - Ven 20 Gen 2012, 22:13
Oggetto:

Aggiungo una cosa, il piacere di guida della multipla e' semplicemente unico!!!!! Se non la provi non puoi saperlo. (dico per davvero).
mouette68 - Dom 22 Gen 2012, 19:18
Oggetto:

Hai ragione tenuta e stabilità per un auto senza esp sono veramente incredibili, anche se non è un auto sportiva.
Ospite - Dom 13 Gen 2013, 01:11
Oggetto: Espace da metanizzare

Stò ancora valutando se prendere una macchina metanizzata o una da metanizzare. Quindi mi stò informando un pò su tutto e a tal proposito volevo chiedere se secondo voi è meglio metanizzare una Renault Espace 2.0 Privilège del 2005 (170 cv.) o una Espace 2.0 16 v. Confort del 2006 (136 cv.). Lo chiedo perchè mi hanno detto che le 16 valvole con il metano, a lungo andare, creano problemi e perchè ho letto che su alcune Espace è possibile montare le bombole sotto il pianale dell'auto.
Quale delle due ha il motore più adatto? E con quale delle 2 riuscirei ad avere maggiore autonomia?
Grazie
Met72
mefisto - Dom 13 Gen 2013, 15:46
Oggetto: Re: Espace da metanizzare

met72 ha scritto:

Lo chiedo perchè mi hanno detto che le 16 valvole con il metano, a lungo andare, creano problemi


Davvero ?
La mia 406 ST del 2000 a benzina (poi trasformata a metano) non ha avuto problemi particolari (ho percorso finora 393000 Km , la maggior parte a metano) ; il motore tipo LFY , 1761 cm3 , 16 valvole , potenza max 110 CV (81 KW) , non è stato mai aperto : per questo credo che la distinzione fra 8 o 16 valvole riguardo la trasformabilità lasci un po’ il tempo che trova .
Grazie alle punterie idrauliche , non esiste nemmeno la necessità di regolazioni periodiche del gioco valvole ¸; diverso è il discorso per motori dotati di punterie meccaniche , dove è indispensabile una regolazione del gioco valvole a intervalli dell’ordine di 30000 Km (sul forum questo problema è stato dibattuto molte volte) .
Ospite - Dom 13 Gen 2013, 16:59
Oggetto: Re: Espace da metanizzare

Messaggio rimosso.
spina - Dom 13 Gen 2013, 18:22
Oggetto:

chiedi magari a quello che ti ha detto cio' quale sia il motivo: il fatto che siano 16 o il materiale? Ghigno diabolico e poi, modera il tono delle risposte! non abbiamo bisogno di botte e risposte stile chat qui Admin
Ospite - Dom 13 Gen 2013, 19:35
Oggetto: Re: Espace da metanizzare

mefisto ha scritto:

Grazie alle punterie idrauliche , non esiste nemmeno la necessità di regolazioni periodiche del gioco valvole ¸; diverso è il discorso per motori dotati di punterie meccaniche , dove è indispensabile una regolazione del gioco valvole a intervalli dell’ordine di 30000 Km (sul forum questo problema è stato dibattuto molte volte) .

Ecco questa è una cosa che non sapevo. Riassumendo con i 16 valvole a punterie idrauliche vado tranquillo. Grazie.
Sai su quale delle due auto che ho citato potrei montare l'impianto con maggiore autonomia?
jonniv - Dom 13 Gen 2013, 23:27
Oggetto:

Verosimilmente sul 136 cv ma io fossi in te e per non rischiare di ritrovarmi con un mulo, starei sul 170 hp.
(8 valvole anziché 16 ma 34 hp in più)
palerider - Lun 14 Gen 2013, 09:54
Oggetto:

E sul montaggio sottoscocca prova a sentire qualche installatore Idea . Generalmente non lo si fa, per problemi di spazio, omologazione e collaudo , ma se fosse possibile chiaramente è utile. Poi in pratica l' autonomia la decidi tu con il pacco bombole che ti fai mettere, chiaro più bombole=più peso=meno spazio nel portabagagli Figo! se non sono sottoscocca. Per darti un' idea pure io ho 163 cv a benzina sotto le chiappe e con 125 litri di bombole ho circa 350 km di autonomia guidando con piedino mooooolto leggero e facendo molto extraurbano Firulì...firulà..... Città e piede pesante decurtano l' autonomia in modo brutale su queste portaerei...... Triste
casty - Lun 14 Gen 2013, 14:54
Oggetto:

Infatti io stavo guardando un po di sw potenziali per l'ipotetica sostituzione della vectra, la quale è piuttosto spompa però con 112L andando tranquillo in auto-superstrada sono arrivato oltre 380Km. La vectra ha 115cv.
Adesso vedo molti bestioni metanizzabili con 150-160cv (uno per tutti: A4 1.8T) e al di là del discorso bollo che è una mazzata, leggo poi di autonomie che arrivano a 350Km ma con 140L di bombole (che sono pure impegnative da metterci sopra).
Una delle poche eccezioni è Ariosto con la nuova AstraTourer, ma l'impianto che si è fatto mettere costa un badalucco.
spina - Lun 14 Gen 2013, 15:01
Oggetto:

ehm... ci sarei anche io con la mia MB classe C180 Kompressor anche se non è sw!
156 CV con 120 litri di bombole e autonomie di 380 - 400 km! Non credo che la versione sw possa allontanarsi di molto!
casty - Lun 14 Gen 2013, 16:31
Oggetto:

Sì io ho fatto l'esempio dell'Audi, stavo guardando anche la Stellina, però con due fattori:
la serie nuova, che mi piace un sacco, costa un botto. Ne ho vista una a circa 15K, già con un badalucco di km sulle spalle. E partire da quella cifra per metanizzarla è un bel costicino. Se ne trovassi una sui 12 si comincerebbe a ragionare.
la serie precedente la tua esteticamente non mi esalta troppo e poi ho visto in giro in genere chilometraggi spaziali
L'A4 invece, la serie nuova non è metanizzabile per via del TFSI e poi è lunga un chilometro. La serie prima invece è avvicinabile come prezzi (anche se poi il bagagliaio è inferiore alla Stella). Adesso stavo guardando i consumi della 2.0, che ha anche un bollo + umano
diligenza - Sab 30 Nov 2013, 19:15
Oggetto:

Chiedo anche qui dopo averlo fatto sulla discussione specifica x l'Ulysse.....
secondo voi quale multispazio/monovolume grande (7 posti) si metanizza meglio???
Preferirei ovviamente infilarle sottoscocca e sarei orientato sul blocco Ulysse/806 o 807/ Citroen C8 o Evasion/Lancia o su Espace e Sharan.
Ovviamente vorrei spendere......... di meno di quello che imaginate x il veicolo e magari qualcosina in più per un buon impianto fatto da un buon installatore!!!
Grazie per l'aiuto!!!
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