metanoauto.com

Fiat Panda II Natural Power » Panda NP, l'attesa per il lancio


fisico73 - Sab 25 Giu 2005, 15:14
Oggetto: Panda NP, l'attesa per il lancio

A Bolzano mi hanno detto che dovrebbe uscire una versione della nuova Panda a METANO già in autunno. A me la notizia me l'ha data il """rappresentante FIAT""" che distribuiva gli opuscoli informativi per il gruppo... quindi la fonte non è sicuramente tra le più ufficiali RisataRisata, magari sarebbe bene ricercare altre conferme Ghigno Ghigno (o smentite Molto triste Molto triste ) ed informarsi meglio.

Potendo forse vale la pena aspettare
Ospite - Sab 25 Giu 2005, 15:25
Oggetto:

fisico73 ha scritto:
...dovrebbe uscire una versione della nuova Panda a METANO già in autunno...


Non ho info sulla data ma la notizia l'avevo letta anche io tempo fa su qualche rivista...
Ludo - Sab 25 Giu 2005, 15:41
Oggetto:

Indiscrezione di portata clamorosa, non foss'altro che per la sede! Già altre volte, tra l'altro, avevamo ipotizzato che nel sottoscocca delle nuova Panda possano essere alloggiate una o più bombole, avantaggio del bagagliaio...se son rose fioriranno (certo che sarebbe più urgente la Croma)!
ak - Sab 25 Giu 2005, 23:18
Oggetto:

Al di là delle nostre ipotesi aggiungo che a riscontro della fattibilità di una Fiat Panda Natural Power è sufficiente cercare in rete lo schema in trasparenza del prototipo della Panda Hydrogen... che ha giusto giusto una 60ina di litri di bombole nel sottoscocca.

Se raccatto il disegno da qualche parte lo inserisco di seguito, a titolo esemplificativo...
Ludo - Dom 26 Giu 2005, 00:00
Oggetto:

E ipotesi per ipotesi, aggiungiamo anche che la Panda NP avrebbe un preciso senso commerciale come sostituta (almeno temporaneamente) della Punto NP, dato che quella attuale andrà in pensione a fine 2005 e non è dato sapere se e quando verrà realizzata una NP sul nuovo pianale. La Panda NP potrebbe avere dalla sua una maggiore razionalità nello sfruttamento degli spazi e un prezzo inferiore, due carte non di poco conto...
ak - Dom 26 Giu 2005, 00:10
Oggetto:

Ecco qua qualche link:

Articolo FuelCellWorks

Articolo AutoWeekNL

e relativo disegno in trasparenza:

Image
fisico73 - Lun 27 Giu 2005, 15:13
Oggetto:

ak ha scritto:
Ecco qua qualche link:

Articolo FuelCellWorks

Articolo AutoWeekNL



68 litri non sarebbero niente male per il metano, magari facendo "sparire" anche le fuell cell si arrivera' a una novantina di litri e con bagagliaio libero Ghigno Ghigno
Spettacolo, magari con bombole ultraleggere, sai che bello Risata
gioyann - Lun 27 Giu 2005, 15:27
Oggetto:

se per l'idrogeno ci sta una bombola da 60 litri, quale potrebbe essere la corrispettiva capacità di una bombola per metano di uguale grandezza ??

uhm...il progetto sembra appetitoso !! Ghigno
ak - Lun 27 Giu 2005, 16:18
Oggetto:

fisico73 ha scritto:
68 litri non sarebbero niente male per il metano, magari facendo "sparire" anche le fuell cell si arrivera' a una novantina di litri e con bagagliaio libero Ghigno Ghigno
Spettacolo, magari con bombole ultraleggere, sai che bello Risata


La Fuel Cell è lo scatolone che vedi nella figura al posto del motore termico, quindi non è volume sfruttabile Sorriso
ak - Lun 27 Giu 2005, 16:18
Oggetto:

gioyann ha scritto:
se per l'idrogeno ci sta una bombola da 60 litri, quale potrebbe essere la corrispettiva capacità di una bombola per metano di uguale grandezza ??


...in che senso? Sbalordito Spazientito ...se sono 60 litri sono 60 litri... 8) il volume è volume punto e basta.
Ospite - Lun 27 Giu 2005, 16:22
Oggetto:

In pratica è lo stesso litraggio delle bobmole della Punto Natural Power, SOLO che sono messe come la Multipla (nel sottoscocca) e lasciano il bagagliaio, INTONSO, oppure sfruttabile per eventuali altre bomboline per l'autonomia.... Ghigno Sbalordito Occhiolino

Salutations Occhiolino
gioyann - Lun 27 Giu 2005, 16:44
Oggetto:

ak ha scritto:

...in che senso? Sbalordito Spazientito ...se sono 60 litri sono 60 litri... 8) il volume è volume punto e basta.




ah, io pensavo che la capacità fosse di 60 litri di idrogeno !! In effetti è una misura di capacità generica per le bombole !! scusate, ho ancora in corpo il vino di ieri !! Tu mi capirai, <b>AK</b>, vero ?! Pernacchia
Ospite - Lun 27 Giu 2005, 16:59
Oggetto:

IN EFFETTI

il Chianti di ieri, per uno come il sottoscritto che ABITUALMENTE va a Birra, non era male, forse un pelo caldo, ma non era malaccio (capirai Chianti uno dei 4 componenti del Brunello di Montalcino, mica sciacquatura di piatti, o minestrina slagna, slagna come ha detto qualcuno..... Ghigno Occhiolino )

NON mi sono attentato a chiedere della Birra, dopo la Fiorentina ben cotta, c'era il rischio che il ristoratore ci sbattesse FUORI ignominosamente..... Occhiolino Sbalordito :? Ghigno

NON ERA IL CASO.... Sbalordito

CHE VI SIETE PERSI...... Pernacchia Sbalordito Ghigno Sorpreso 8)
ak - Lun 27 Giu 2005, 17:31
Oggetto:

gioyann ha scritto:
ak ha scritto:

...in che senso? Sbalordito Spazientito ...se sono 60 litri sono 60 litri... 8) il volume è volume punto e basta.


ah, io pensavo che la capacità fosse di 60 litri di idrogeno !! In effetti è una misura di capacità generica per le bombole !! scusate, ho ancora in corpo il vino di ieri !! Tu mi capirai, <b>AK</b>, vero ?! Pernacchia


Le capacità delle bombole sono espresse in litri di H2O... vedi la stampigliatura sul collo... 8)

...non è il vino... è il prione del metanista Ghigno
Ludo - Lun 27 Giu 2005, 20:28
Oggetto:

Se i 68 litri (7 in più della Punto NP!) di idrogeno potessero diventare 68 litri di metano (non so se le bombole di idrogeno siano più spesse o più sottili), già così una Panda NP 1,2, in base alle rilevazioni di Quattroruote, avrebbe un'autonomia media in extraurbano di ben 340 km, e in urbano di 240 km! Il tutto con un bel bagagliaio intonso...un gran bel passo avanti, tenendo conto che la macchina è più corta e più urbana rispetto alla Punto!
gioyann - Mar 28 Giu 2005, 00:08
Oggetto:

Ludo ha scritto:
(non so se le bombole di idrogeno siano più spesse o più sottili)



credo che siano decisamente più spesse: tenere a bada l'idrogeno richiede pressioni ben maggiori che comprimere il metano !!
Credo che si parli di circa 700 bar (contro i 220 del metano !) ! Sbalordito
Ospite - Mar 28 Giu 2005, 07:07
Oggetto:

gioyann ha scritto:
Ludo ha scritto:
(non so se le bombole di idrogeno siano più spesse o più sottili)



credo che siano decisamente più spesse: tenere a bada l'idrogeno richiede pressioni ben maggiori che comprimere il metano !!
Credo che si parli di circa 700 bar (contro i 220 del metano !) ! Sbalordito

Non so se può servire, ma nel laboratorio dove lavoro abbiamo sia bombole di idrogeno, che elio ed azoto: sono tutte a 200 bar!
fisico73 - Mar 28 Giu 2005, 10:01
Oggetto:

ak ha scritto:
fisico73 ha scritto:


La Fuel Cell è lo scatolone che vedi nella figura al posto del motore termico, quindi non è volume sfruttabile Sorriso



Ah ma quella "scatola verde" che si intravede nella foto trasparente del retro cos'e'? Magari facendo spsrire anche quella si potreanno aggiungere una ventina di litri RisataRisataRisata
gioyann - Mar 28 Giu 2005, 10:21
Oggetto:

RobyAn ha scritto:

Non so se può servire, ma nel laboratorio dove lavoro abbiamo sia bombole di idrogeno, che elio ed azoto: sono tutte a 200 bar!




Credo che ad un pressione del genere il gas immesso sarebbe così poco che darebbe una bassissima autonomia !! :?
Ospite - Mar 28 Giu 2005, 12:17
Oggetto:

Sono 10 metri cubi di gas!
ak - Mar 28 Giu 2005, 12:22
Oggetto:

L'idrogeno è meno denso del metano e contiene meno energia per metro cubo, megari dopo posto qualche dato.

la scatola nel baule è il pacco batterie che servono come riserva tampone per il motore elettrico: nel caso di versione a metano con motore termico non sarebbero necessarie, a meno che il propulsore non fosse un metano-ibrido (Fiat ha già sviluppato motori ibridi 1,2 sul prototipo Stilo Hybrid a benzina).
fisico73 - Mar 28 Giu 2005, 13:46
Oggetto:

bello bello...
altri litri di capacita' aggiuntiva RisataRisataRisata

comunque, vista la situazione in cui e' la fiat, dubito che mettera' sul mercato una vettura tanto audace (fuel cell) se non altro per la difficolta' di fare rifornimento. Per quel che riguarda l'eventuale metano/ibrido chessa'....

Secodo me la scelta vincente e' quella di puntare su una motorizzazione a metano, magari monovalente. Il 1200 fiat, quanto potrebbe fare con 90-100 litri di bombole?

Se poi contiamo che la Panda e' una macchina prevalentemente da citta' (con qualche puntatina fuoriporta), il fatto di poter circolare SEMPRE e di avere il bagagliaio libero, come utilitatria sarebbe innarrivabile per le altre concorrenti (C3 compresa) RisataRisata

Se e quando uscira' poteri farci un pensierino per mia moglie...
Speriamo che non vada a costare 13.000 €.... TristeTriste
gioyann - Mar 28 Giu 2005, 14:01
Oggetto:

Con 100 litri sono convinto che potrebbe superare tranquillamente i 450 Km !!
Con i miei 90 litri, un'auto da 1300 Kg e con motore 1.6 sono arrivato al record di 370 Km di autonomia, figurati un pandino 1.2 con 100 litri !!


Sarebbe una scelta intelligente da parte di mamma fiat: non avrebbero più concorrenza rispetto alle auto a metano, considerando anche il fatto che le Opel sono attualmente fuori dal mercato delle auto a metano !!
Così intelligente che proprio per questo dubito lo faranno ! Arrabbiato



13.000 € ? Non credo, visto che la punto np arrivava a quei prezzi, di listino, senza sconti e senza incentivi !!
Con 10.000 € una punto np la si portava a casa con gli incentivi, una panda forse con 8000-9000 euro ...
Ospite - Mar 28 Giu 2005, 14:05
Oggetto:

Fisico73 ha scritto:
Secodo me la scelta vincente e' quella di puntare su una motorizzazione a metano, magari monovalente. Il 1200 fiat, quanto potrebbe fare con 90-100 litri di bombole?


Mah, ad occhio e croce un 350-400 km, considerando la massa del veicolo, se non ci sono i pesi aggiuntivi delle Batterie e del motore elettrico della Hybrida, con altri 20 litri nominali, si arriverebbe all'autonomia delle Multipla Bi-Natural Power, un 400-500 km, e COSI' potrebbe essere VERAMENTE MONOVALENTE, e se ci sta un serbatoio di 14,9 litri di Benzina..... Ghigno Molto triste Occhiolino

Secondo me sognamo ad occhi aperti, ma sognare non costa NIENTE, per cui....... Occhiolino Spazientito Sbalordito :?

Salutations Sorpreso 8)
fisico73 - Mar 28 Giu 2005, 14:55
Oggetto:

gioyann ha scritto:


13.000 € ? Non credo, visto che la punto np arrivava a quei prezzi, di listino, senza sconti e senza incentivi !!
Con 10.000 € una punto np la si portava a casa con gli incentivi, una panda forse con 8000-9000 euro ...



Beh ora la versione piu' scrausa della panda viene 8400 €....
Il 1.2 va dai 9620 ai 11220 a seconda dell'allestimento.
Il multipippa viene dai 11400 ai 13000 €

Dubito che quella a metano (se mai ci sara') venga meno di 12-13000
anche perche' altrimenti non vendono piu' il diesel RisataRisataRisataRisata

Comunque se quello spazio visto nelle "radiografie" c'e' su tutti i modelli, al limite sono disposto a trasformamela a metano per i fatti miei RisataRisata
C'e' qualche cavillo burocratico a rimuovere e/o sostituire il serbatoio di benzina?
ak - Mar 28 Giu 2005, 15:41
Oggetto:

fisico73 ha scritto:
Beh ora la versione piu' scrausa della panda viene 8400 €....
Il 1.2 va dai 9620 ai 11220 a seconda dell'allestimento.
Il multipippa viene dai 11400 ai 13000 €

Dubito che quella a metano (se mai ci sara') venga meno di 12-13000
anche perche' altrimenti non vendono piu' il diesel RisataRisataRisataRisata


Per valutare quale sarebbe un prezzo degnamente rapportato alla versione benzina prendi la differenza di prezzo che c'è tra la Punto 1.2 Active 5p a benzina e quello della Active NP 5p. e aggiungilo al prezzo del Pandino 1,2.

Citazione:
Comunque se quello spazio visto nelle "radiografie" c'e' su tutti i modelli, al limite sono disposto a trasformamela a metano per i fatti miei RisataRisata
C'e' qualche cavillo burocratico a rimuovere e/o sostituire il serbatoio di benzina?


A rimuoverlo no, a modificarlo sì. Tenete sempre conto quando fate questi ragionamenti che quello spazio non è tutto libero nella versione a benzina: c'è l'impianto di scarico che nella versione fuel cell non ci dovrebbe essere o almeno non dovrebbe avere un gran impatto (non deve fare da silenziatore ma solo scaricare l'acqua).
Ospite - Lun 11 Lug 2005, 17:09
Oggetto:

Per Permettere alla panda a metano di montare le bombole sotto la scocca ..... secondo me sfrutteranno l'altezza del modello 4 per 4 togliendo ovviamente il giunto viscoso per la trazione integrale.......quindi secondo me la nuova panda a metano sara' cara come la attuale punto np ma con il bagagliaio intonso.............
gioyann - Mar 12 Lug 2005, 00:02
Oggetto:

sarebbe un'idea così buona, che se la vedessi penserei di essermi sbagliato ! :?
Ludo - Mar 12 Lug 2005, 12:57
Oggetto:

State complicando inutilmente una situazione che tecnicamente è già ideale: le foto linkate da ak dimostrano che la scocca della Panda è già pronta per alloggiare 2 bombole sotto il pianale per complessivi 68 litri (fatto salvo l'eventuale ingombro della linea di scarico), capacità ideale per una segmento A, che consentirebbe un'autonomia tra i 240 e i 340 km (urbano-extra) con bagagliaio libero.
Ciò che conta è che inizi al più presto (al massimo a partire dal pensionamento della Punto NP attuale) la commercializzazione in versione NP con questa configurazione (a un prezzo che sarà attorno ai 12.500 €). Anche perchè se il pianale si fosse prestato a collocare altre bombole, le avrebbero installate già sulla Hydrogen.
Ospite - Mar 12 Lug 2005, 14:42
Oggetto:

La punto np rimarra' nel listino anche dopo il lancio della nuova punto a settembre.......

Penso che la panda non arrivi prima della prossima estate.....
Ludo - Mar 12 Lug 2005, 18:44
Oggetto:

pericle ha scritto:
La punto np rimarra' nel listino anche dopo il lancio della nuova punto a settembre.......

Tutte le Punto usciranno di produzione nello stesso momento, visto che la catena di montaggio va smantellata...oltretutto la NP è una normalissima 1,2 8v trasformata. La transizione alla nuova Punto verrà affrontata, come al solito, mantenendo a listino le Punto attuali fino ad esaurimento scorte.

Citazione:
Penso che la panda non arrivi prima della prossima estate.....

Pensa allora a quando arriverebbe se gli ingegneri dovessero (con quale logica economica, poi...) mettersi lì a studiare le soluzioni proposte nella discussione!
Ospite - Mar 12 Lug 2005, 18:48
Oggetto:

No mi dispiace ludo ma ti sbagli....la punto vecchia continuera' ad essere prodotta a mirafiori...chiaramente solo in alcune versioni...
Visto che la nuova punto si andra' a posizionare sul mercato con un prezzo piu' elevato rispecchio alla vecchia...
Continueranno a produrre la vecchia in vers economiche per chi vuole risparmiare.

A melfi punto nuova....ma a mirafiori manterranno le attuali linee della punto vecchia.
Ludo - Mar 12 Lug 2005, 19:06
Oggetto:

Non mi pare uno scenario plausibile, nè ho mai letto alcunchè che possa avvalorarlo. Fonti?
ak - Mar 12 Lug 2005, 19:11
Oggetto:

Sinceramente lo avevo letto pure io in un'intervista a un dirigente Fiat di vari mesi fa: la Punto III dovrebbe essere mantenuta in produzione anche per un certo numero di mesi dopo l'introduzione della nuova.

Dovrei cercare se c'è ancora il testo in rete da qualche parte.

Se così fosse probabilmente la Punto NP manterrà la carrozzeria attuale, almeno inizialmente.
Ludo - Mar 12 Lug 2005, 19:24
Oggetto:

Ripeto, che si smaltiscano le rimanenze è un conto, ma mantenere in produzione un modello decotto è un suicidio privo di senso, salvo che sia destinata ai mercati emergenti come sostituta della Uno/Mille (la Fiat si è accordata recentemente con La Zastava per questo) e proposta in Italia come lo fu la Uno CS, ma è evidente che in tal caso la produzione non può rimanere in Italia.
In ogni caso non avrebbe senso continuare la trasformazione della Punto NP avendo in casa la Panda che può svolgere lo stesso compito con vantaggi di bagagliaio, autonomia e prezzo. O meglio, se si vuol mantenere a prezzi jugoslavi ben venga, basta che parta la Panda NP E difatti il funzionario Fiat incontrato da fisico (fonte un po' più attendibile) parlava dell'autunno come tempi...

Oltretutto, rispetto a vari mesi fa, i dirigenti Fiat sono cambiati tutti Sorriso
Ospite - Mer 13 Lug 2005, 08:40
Oggetto:

Anche a me risulta che la Punto dovrebbe restare in produzione per un po di tempo.
L'ha dichiarato il responsabile del marchio Fiat De Meo:
Citazione:
-L'ATTUALE PUNTO RESTERA' IN GAMMA SINO AL 2007?
Sì. Secondo i nostri piani, affiancherà la Punto nuova, che conserverà questo nome. Diciamo che l'accompagneremo sul mercato sino a quando necessario. Crdiamo che ci sia spazio per un prodotto che è ancora molto valido da un punto di vista tecnico, che ha un prezzo molto competitivo, con dei contenuti, che offriremo in alternativa ad un prodotto nuovo che magari sarà meno carico di contenuti, ma che potrà giocare la partita della novità. La nuova Punto è molto grande: tenendo sul mercato l'attuale, contribuiremo a mantenerle un valore residuo.


Visto che la nuova punto è prodotta solo a Melfi è possibile che mantengano la vecchia linea di Mirafiori attiva.

Comunque tornando in topic una panda a metano con la disposizione delle bombole sottoscocca potrebbe essere un bel successo commerciale.
Ludo - Mer 13 Lug 2005, 19:36
Oggetto:

orson ha scritto:
Anche a me risulta che la Punto dovrebbe restare in produzione per un po di tempo.
L'ha dichiarato il responsabile del marchio Fiat De Meo:
Citazione:
-L'ATTUALE PUNTO RESTERA' IN GAMMA SINO AL 2007?
Sì. Secondo i nostri piani, affiancherà la Punto nuova, che conserverà questo nome.

Non dice che resterà in produzione, ma solo "in gamma", cioè si smaltiranno le scorte, come sempre (salvo l'ipotesi "mercati emergenti"). Ci sono modelli rimasti a listino per un paio d'anni prima di esaurire le rimanenze!
duna - Mer 13 Lug 2005, 20:47
Oggetto:

Ludo ha scritto:

Non dice che resterà in produzione, ma solo "in gamma", cioè si smaltiranno le scorte, come sempre (salvo l'ipotesi "mercati emergenti"). Ci sono modelli rimasti a listino per un paio d'anni prima di esaurire le rimanenze!


esatto ricordo la 128 rimase a listino pr anni dopo l'introduzione della Ritmo.
Certo ora dovrebbero avere la produzione snella :? e il 'look ahead' ma fare lavorare qualche settimana a regime l'impianto (tanto i costi sono tutti stra-affondati) per avere un po' di jolly a poca spesa per affrontare certe categorie di clienti tradizionalmente avvezzi ad auto collaudate non fa male a nessuno (se non ai concorrenti sul fronte del prezzo, leggi ex-Daewoo e similia).
Ospite - Gio 4 Ago 2005, 12:18
Oggetto:

http://www.fiatgroup.com/comuni/php/file_get.php?w=PZMC4CVW5GISBLU3IJWA
La Slide 23 parla degli sviluppo delle auto a Metano per Fiat.

Viene ufficializzata la Panda a metano nel 2006!

Si parla inoltre di un motore 1.4 turbo, ma non si sa in che tempi.
Che vada a sostituire il 1.6?

Non si accenna invece al 1.4 8v a metano, che sarebbe stato ottimo per la nuova Punto.

Inoltre niente Stilo o Croma a Metano.
Peccato, in pratica nel breve termine ci sarà solo la Panda.

Adesso si tratta di scoprire come sistemano le bombole.
fisico73 - Gio 4 Ago 2005, 12:39
Oggetto:

Bene bene.... attendero' di vedere la panda a metano per cambiare l'auto di mia moglie SorrisoRisata
Ospite - Gio 4 Ago 2005, 12:46
Oggetto:

Potrebbe essere una validissima sostituta della fiestina! (sempre che esigenze famigliari non mi spingano verso il Vivaro CNG Figuraccia )
Ospite - Gio 4 Ago 2005, 15:43
Oggetto:

ak ha scritto:
La Panda è abbastanza chiaro che sarà un 1.2 aspirato e basta (il 2006 non è lontanissimo).

Sul fatto che il motore a metano di panda sia un aspirato, il dubbio è solo se si tratterà del 60 o del 65 cavalli, la differenza non è così minimale, una volta trasformato a metano, in un caso abbiamo un'auto da ca. 52VC a metano, nell'altro ca. 57.

Il dubbio maggiore è però legato alla collocazione delle bombole.
Se riescono a disporre come sulla Panda H2 potrebeb essere un grande successo.
Ludo - Ven 5 Ago 2005, 13:27
Oggetto:

orson ha scritto:
Sul fatto che il motore a metano di panda sia un aspirato, il dubbio è solo se si tratterà del 60 o del 65 cavalli,

Il 1,2 8v Euro 4 ha 60 CV (52 a metano sulla Punto NP), non ci sono altre varianti di potenza.
Ospite - Ven 5 Ago 2005, 14:56
Oggetto:

Ludo ha scritto:
orson ha scritto:
Sul fatto che il motore a metano di panda sia un aspirato, il dubbio è solo se si tratterà del 60 o del 65 cavalli,

Il 1,2 8v Euro 4 ha 60 CV (52 a metano sulla Punto NP), non ci sono altre varianti di potenza.


Si, ma la Grande Punto dovrebbe montare, da quanto si sa, una verisone potenziata a 65 cavalli dello stesso motore, secondo qualcuno con variatore di fase.
Mi riferivo a questa variante del motore Fire.
Oltretutto Fiat si troverebbe con un motore (il 1.1) con 55 CV, uno con 60 ed un'altro con 65. Mi sembra una varietà eccessiva.
ak - Ven 5 Ago 2005, 20:14
Oggetto:

...mano a mano che termineranno le scorte passeranno alla potenza superiore... Spazientito
Ludo - Sab 6 Ago 2005, 13:49
Oggetto:

Esatto: ammesso e non concesso che non si tratti di un refuso, il 65 CV sarebbe un'evoluzione dell'attuale 60 CV destinato a sostituirlo, non ad affiancarlo in gamma, quindi un problema di scelta non si pone...
Ospite - Dom 4 Set 2005, 20:33
Oggetto:

Ghigno L'importatante è che la Fiat continui ad investire nelle macchine a metano!!!!! Soprattutto su auto dello stesso segmento della Punto, della Panda; però rimango convinto di una cosa: le varie case automobilistiche investiranno in modo massiccio nelle auto a metano ( o in generale nelle auto ibride ) solo quando vedranno che ci sono alti margin di guadagno!!!!! Esclamazione
ak - Gio 8 Set 2005, 12:06
Oggetto:

ed ecco un'altra conferma della uscita prevista nel 2006 della nuova Panda Natural Power:

Image

la gif che trovate al precedente link è tratta dal documento di programma di FiatGroup presentato a Ginevra 2005 (link http://www.fiatgroup.com/comuni/php/file_get.php?w=CG7N783ZSE4UY5EOL8GJ ) Risata
Ospite - Gio 8 Set 2005, 12:17
Oggetto:

non riesco ad aprire il tuo file ... che si vede? (o legge?)
marcyporcy - Gio 8 Set 2005, 13:19
Oggetto:

Che della Panda Natural Power è prevista l'uscita nel 2006.
fisico73 - Gio 8 Set 2005, 14:38
Oggetto:

Per un giudizio aspetto che esca ma certo che e' molto interessante, sopratutto se meteranno le bombole sotto il pianale RisataRisataRisata
Ospite - Gio 15 Set 2005, 21:56
Oggetto:

La dico grossa...ma per me una Panda Natural Power con le bomobole sotto il pianale ben pubblicizzata ha la possibilità di avere un grande impatto...anche di un 10%!
gratta01 - Lun 7 Nov 2005, 17:48
Oggetto:

C'è qualcuno che ha qualche notizia più precisa (o forse è meglio chiedere se ci sono) oltre al vago "2006" per l'uscita della Nuova Panda NP, dato che mia cognata vuole comprare un Pandino, ma senza NP rischio di trovarmi una "Serpe Diesel in seno" Triste !!!?
ak - Lun 7 Nov 2005, 19:36
Oggetto:

gratta01 ha scritto:
C'è qualcuno che ha qualche notizia più precisa (o forse è meglio chiedere se ci sono) oltre al vago "2006" per l'uscita della Nuova Panda NP, dato che mia cognata vuole comprare un Pandino, ma senza NP rischio di trovarmi una "Serpe Diesel in seno" Triste !!!?


Purtroppo no, le uniche conferme parlano genericamente di 2006. :?

IMHO se fosse stata programmata per la primavera-estate 2006 la avremmo già vista esposta in uno dei saloni di autunno-inverno come il Motorshow, una ipotesi realistica direi che potrebbe prevedere la presentazione in primavera e la commercializzazione in autunno.
ak - Gio 8 Dic 2005, 12:21
Oggetto:

In rete era reperibile una presentazione ppt che attualmente si trova solo come html in cache di google (il link originale riporta al sito argentino medioambiente.gov), da cui è stato possible recuperare il testo che segue:

Citazione:
PANDA 1.2 Natural Power (Bz/Metano)

Caratteristiche Veicolo
• Abitabilità :4 posti
• Pianale origine 4x4
• Motore Fire 1.2 - 8V bipower 52 HP
• Cambio C514 (carry over Punto Natural Power)
• Massa in Std A: 1020 kg
• Cx: 0,36
• Area frontale: 2.05 m2

Sistema di stoccaggio metano
• 2 bombole sottopianale
• capacita’ totale 72 l (kg 13,143)
• Autonomia CNG 260/300 km (+20% autonomia vs Punto bifuel)
• Autonomia Bz - come NP


Per l'autonomia a benzina immagino che il riferimento sia alla Punto NP attuale Spazientito

Si confermerebbero 2 dati molto positivi: la posizione del bombolame nel sottoscocca con baule libero e la capacità di carico abbastanza buona per una segmento A, con 72 litri di metano e quasi 300km di autonomia sarebbe un'auto ottima come citycar e buona per i percorsi extraurbani. Sorriso
mansel - Gio 8 Dic 2005, 15:08
Oggetto:

sull'inserto di questo mese di QR,mi sembra si chiami auto aziendali,o simile,c'è una ricostruzione al pc di codesta macchina,dove hanno usato lo spazio che alloggia la trasmissione (per le ruote posteriori),per infilarci un lunga bombola....sarebbe un buon passo avant rispetto alla punto np!
ak - Gio 8 Dic 2005, 17:35
Oggetto:

Esatto, dovrebbe essere abbastanza simile (non ho letto 4R) al disegno in trasparenza delle Hydrogen riportato a pag.1 di questo stesso thread.

Nei links indicati si ipotizzava una capacità di 68 lt. di idrogeno, del tutto simile ai 72 lt di metano per la NP.

Essendo le bombole dichiarate nel documento reperito in rete 2 e non 1, ipotizzo una disposizione identica per la nuova NP. Anche perchè a rigor di logica vien comodo utilizzare lo stesso studio per ricavare i 2 diversi modelli derivati dallo stesso pianale (della 4x4)...

La hydrogen è esposta funzionante al Motorshow in corso, con il sottoscocca carenato.
ak - Ven 9 Dic 2005, 00:24
Oggetto:

...e pubblicheremo a breve alcune foto della stessa dalla rassegna bolognese. Occhiolino
ak - Sab 10 Dic 2005, 01:58
Oggetto:

Tanto per stare sulla notizia abbiamo reperito in rete altre novità con lo schema CAD presentato alla iniziativa internazionale "Methane to Markets", tenutasi dal 2 al 5 novembre a Buenos Aires.

Potete trovare i particolari nella notizia testè inserita in home page Sorriso
duna - Sab 10 Dic 2005, 15:23
Oggetto:

Questa nuova Panda NP inaugura un'era! La soluzione scelta per posizionare le bombole mi sembra esemplare. Prospetticamente, si potrebbe (ci fosse la volonta') escogitare un modo per installare su futuri e piu' ampi modelli altre bombole in posizione centrale longitudinale, con ottime autonomie e vani bagagli sgombri. Un esempio da seguire, che dovrebbe far ragionare alcuni all'estero (molte Audi, per dirne una, vengono progettate 'compatibili' con la trasmissione sulle 4 ruote, quindi il passo non dovrebbe essere lunghissimo). Speriamo che a fronte di questa brillante e commendevole soluzione Fiat il prezzo non sia troppo alto..
mansel - Sab 10 Dic 2005, 18:08
Oggetto:

ho osservato proprio stamani il sotto di una panda 4x4,ero molto curioso di vedere come è fatta,lo spazio lasciato alla trasmissione,ecc....
purtroppo guardandola attentamente,anche con il massimo ottimismo,il vano mi sembra piccoletto,non credo che tolti tutti gli elementi della trasmissione posteriore,ci stia una bombola decente,purtroppo.....una bombola tipo multipla non c'entra di sicuro,senza grossi interventi al pianale....cosa che la fiat mi sa che.....non faccciamoci troppe illusioni col disegno di QR,che credo dopo la grande osservata di stamani sfidi la fisica.....
jonniv - Sab 10 Dic 2005, 22:42
Oggetto:

ak ha scritto:
.............
.............. Autonomia Bz - come NP
.....................................
Per l'autonomia a benzina immagino che il riferimento sia alla Punto NP attuale Spazientito

Si confermerebbero 2 dati molto positivi: la posizione del bombolame nel sottoscocca con baule libero e la capacità di carico abbastanza buona per una segmento A, con 72 litri di metano e quasi 300km di autonomia sarebbe un'auto ottima come citycar e buona per i percorsi extraurbani. Sorriso


Concordo anch'io, ma resto sempre dell'idea che aggiungere una versione con serbatoio da 15 Litri di benza sarebbe stata una scelta migliore.
Questo a maggior ragione in virtù di una citycar.
15 litri di benza danno circa 270 Km di autonomia, un po' di spazio in più per una bombola piu' grande o forse addirittura una bombola in più.
Senza dimenticare 75 € risparmiati all'anno che tradotti darebbero circa 2700 Km gratis.
tortuga - Lun 6 Feb 2006, 10:31
Oggetto: Fiat Sedici

Sono molto curioso anche io di vedere la soluzione adottata per la Panda.
Direi che l'idea di sfruttare lo spazio della trasmissione posterriore è ottima. Per analogia mi chiedo se tale soluzione si possa adottare anche per la Fiat Sedici.
Sarebbe un altro modello interessante che allargherebbe notevolmente il mercato dei possibili metanisti verso un segmento superiore.

Cosa ne dite?
Ci avranno già pensato in Fiat?
ak - Lun 6 Feb 2006, 11:09
Oggetto: Re: Fiat Sedici

tortuga ha scritto:

Cosa ne dite?
Ci avranno già pensato in Fiat?


Certo: il disegno cad reperito in rete e presentato a novembre scorso è nella Galleria Immagini di metanoauto.com da quasi 2 mesi... 8)
tortuga - Lun 6 Feb 2006, 11:48
Oggetto:

Scusa AK,
non mi sono spiegato bene.
In galleria ho visto il disegno della Nuova Panda.

Però io mi chiedevo se si potesse applicare la stessa idea (montare le bombole nello spazio occupato dagli elementi della trasmissione posteriore) anche all Fiat Sedici.
Cioè realizzare una versione solo a trazione anteriore e collocare le bombole sotto la scocca al posto degli elementi della trasmissione posteriore.
In tal modo Fiat realizzerebbe un modello di segmento medio a metano senza penalizzazioni di spazio che sarebbe certamente una proposta alletante per molti aspiranti metanisti.

Qualche parere in merito?

Spero di essermi spiegato meglio......

Saluti a tutti
fisico73 - Lun 6 Feb 2006, 12:02
Oggetto:

duna ha scritto:
Un esempio da seguire, che dovrebbe far ragionare alcuni all'estero (molte Audi, per dirne una, vengono progettate 'compatibili' con la trasmissione sulle 4 ruote, quindi il passo non dovrebbe essere lunghissimo).



Mi hai tolto le parole di bocca...
Quando ho cambiato la pompa della broda alla mia A6 ho smontato il serbatoio da sotto...
Sotto c'e' un sacco di spazio, ragionandoci un pochetto (e rinunciando ad una parte del serbatoio ed alla ruota di scorta) probabilmente potrei nascondere tutti i miei 140 litri sotto la macchina Risata. Ovviamente per me e' una cosa impossibile da farsi, ma se l'AUDI avesse l'interesse a farlo le soluzini potrebbero essere molto interessanti. Purtroppo pero' sempra sia piu' interessata al DIESEL che al metano TristeTriste
duna - Lun 6 Feb 2006, 12:27
Oggetto:

fisico73 ha scritto:

Quando ho cambiato la pompa della broda alla mia A6 ho smontato il serbatoio da sotto...
Sotto c'e' un sacco di spazio, ragionandoci un pochetto (e rinunciando ad una parte del serbatoio ed alla ruota di scorta) probabilmente potrei nascondere tutti i miei 140 litri sotto la macchina Risata. Ovviamente per me e' una cosa impossibile da farsi, ma se l'AUDI avesse l'interesse a farlo le soluzini potrebbero essere molto interessanti. Purtroppo pero' sempra sia piu' interessata al DIESEL che al metano TristeTriste


senti senti Ghigno
In effetti ricordo le dichiarazioni molto scettiche degli ingegneri Audi riguardo le ibride: affermavano che dato l'alto costo delle componenti necessarie per 'ibridare' una benzina e dello studio delle relative modifiche ed integrazioni, loro vedrebbero meglio (anche dal punto di vista ambientale) profondere questi soldi in ulteriori studi sul TDI ad alta pressione. Si otterrebero migliori rendimenti che annullerebbero i vantaggi dati da qualunque ibrida.

Peccato che poi questi ulteriori margini verrebbero probabilmente profusi per ottenere panzer di 25 quintali a 250 all'ora e 10 Km/l invece che berline da 1100 Kg a 150 l'ora e 50 Km/l .
fisico73 - Lun 6 Feb 2006, 13:56
Oggetto:

Purtroppo l'Audi sta per portare a correre una R10 DIESEL a le Mans...
Cio' fa capire quanto il piano industriale futuro della casa di Ingolstad sia impostato verso lo sviluppo (e la conseguante commerciallizzazione) dei motori DIESEL... Mi sa che passeranno decenni prima di vedere un'Audi con impianto metano di serie. Vedremo se il mercato (Volvo e Mercedes docet) sara' capace di far rinsavire i dirigenti Audi Risata
duna - Lun 6 Feb 2006, 16:36
Oggetto:

fisico73 ha scritto:
Purtroppo l'Audi sta per portare a correre una R10 DIESEL a le Mans...
Cio' fa capire quanto il piano industriale futuro della casa di Ingolstad sia impostato verso lo sviluppo (e la conseguante commerciallizzazione) dei motori DIESEL... Mi sa che passeranno decenni prima di vedere un'Audi con impianto metano di serie. Vedremo se il mercato (Volvo e Mercedes docet) sara' capace di far rinsavire i dirigenti Audi Risata


Infatti, e si che l'Audi ha fatto alcuni tra i piu' piacevoli motori a benzina della storia della motorizzazione in Europa. Vedo grigio per la Volvo, della quale si discuteva ieri l'annullamento della V50 a metano (imposto dalla Ford pare Molto triste Molto triste ).
Speriamo che la Mers tenga duro con i suoi adattissimi volumetrici a metano, l'inizio pare davvero molto promettente con la E200 1.8 volumetrica. Purtroppo come sempre le Mercedes non sono proprio popolari... Ghigno
bubez - Lun 6 Feb 2006, 22:29
Oggetto:

Quindi, se ho capito bene, il progetto per la V50 a metano di serie è tramontato.
Peccato.
Ospite - Dom 12 Feb 2006, 11:58
Oggetto:

Ciao a tutti sono un nuovo iscritto, (anche se vi leggo da tanto). Non ci crederete, ma ieri nel negozio dove lavoro e' entrato il sig. Montezemolo. All'inizio ero titubante, ma poi mi sono fatto coraggio e gli ho chiesto della panda a metano. Lui (persona molto gentile) mi ha detto che uscira' nel 2007. Penso che abbia detto cosi perche' essendo prevista per l'autunno 2006, fra vari ritardi e prenotazioni ti arriva all'inizio del 2007. comunque. chi meglio del presidente della Fiat lo sa'. Io l'aspetto con eccitazione Ghigno Ghigno
ak - Dom 12 Feb 2006, 14:59
Oggetto:

Intanto la cosa va avanti: il prototipo - pur senza vincere nella propria categoria - ha esordito partecipando al Premio Impresa Ambiente
ak - Sab 25 Feb 2006, 12:09
Oggetto:

Presentata a Ginevra la Panda MultiEco, motore 1,2 Fire a benzina-metano predisposto per funzionare in futuro anche a metano-idrogeno.

Disposizione bombole sottoscocca come per la prossima Natural Power a benzina-metano.

I particolari nella notizia che trovate in homepage, un paio di figurini di seguito:

Image

Image
Ospite - Sab 25 Feb 2006, 14:45
Oggetto:

speriamo abbia successo...sarebbe importante x il futuro del metano...
fisico73 - Sab 25 Feb 2006, 14:59
Oggetto:

A mio avviso la Nuova Panda NP, se sarà commercializzata ad un prezzo decente, avrà tutte le carte in regola per dominare il mercato delle utilitarie a basso impatto ambientale... Nessuna concorrente ha, per il momento, le caratteristiche che promette questo progetto.
Ospite - Sab 25 Feb 2006, 15:36
Oggetto:

ak ha scritto:
Presentata a Ginevra la Panda MultiEco, motore 1,2 Fire a benzina-metano progettato per funzionare anche a benzina-idrogeno.

Dai disegni e' anche carina. Con tutto che sono felice di questo marcato orientamento della FIAT verso il metano, non capisco perche' presentare un modello che seguira' ad un altro che ancora non e' in commercio Dubbio
Ludo - Sab 25 Feb 2006, 18:12
Oggetto:

E' la regola presentare ai saloni prototipi più o meno sperimentali, arricchiti da svolazzi e orpelli estetici o tecnici, togliendo i quali si ottiene l'auto di serie: o fanno tutte le case per tutti i modelli. La stessa Panda fu anticipata dal prototipo "Simba", sotto il cui "vestito" da fuoristrada si celava l'auto di serie, lanciata di lì a poco Sorriso
In uqesto caso, poi, il mezzo da salone ha contenuti tecnici concreti, che riuniscono le caratteristiche della NP e della Hydrogen in un veicolo assolutamente futuribile.
ak - Sab 25 Feb 2006, 19:18
Oggetto:

Ludo ha scritto:
E' la regola presentare ai saloni prototipi più o meno sperimentali, arricchiti da svolazzi e orpelli estetici o tecnici, togliendo i quali si ottiene l'auto di serie: o fanno tutte le case per tutti i modelli. La stessa Panda fu anticipata dal prototipo "Simba", sotto il cui "vestito" da fuoristrada si celava l'auto di serie, lanciata di lì a poco Sorriso
In uqesto caso, poi, il mezzo da salone ha contenuti tecnici concreti, che riuniscono le caratteristiche della NP e della Hydrogen in un veicolo assolutamente futuribile.


La stessa filosofia con cui fu presentata un anno fa la Astra TNG da parte di Opel, unendo il succo (motore turbo studiato per il metano, predisposizione monovalente della vettura, studio della disposizione delle bombole sottoscocca), agli orpelli estetici (cerchi in lega, gomme da TIR, alettoni, ...una bella figliuola straiata sul cofano durante la rassegna...) Ghigno

Attendiamo lo svolgersi effettivo del Salone per vedere se ci saranno foto da pubblicare in galleria (della Panda, non della eventuale bella figliuola...)
giolo - Sab 25 Feb 2006, 22:35
Oggetto:

ak ha scritto:
Attendiamo lo svolgersi effettivo del Salone per vedere se ci saranno foto da pubblicare in galleria (della Panda, non della eventuale bella figliuola...)

Beh se ci fosse la bella figluola vicono alla Panda non buttare la foto... Ghigno
ptprince - Lun 17 Apr 2006, 22:03
Oggetto:

Uhm, scusate ma mi insinuate un dubbio che mi costringe, oltretutto, ad andare fuori tema (eventualmente linkatemi alla discussione giusta!).

Ma non è che si prende per ufficiale quella che è solo un'ipotesi avanzata da (bleah) Quattroruote, ovvero quella della Panda NP con bombolone nella sede tunnel trasmissione???
ak - Lun 17 Apr 2006, 22:10
Oggetto:

no, perchè la disposizione con 2 bombole nel sottoscocca e il relativo disegno lo abbiamo pubblicato noi qui su metanoauto.com e viene da un documento del Ministero dell'Ambiente parte della documentazione presentata ad un convegno in America Latina lo scorso novembre, vedi questa stessa discussione

Puoi trovare la pagina con lo schema nella Galleria Immagini qui

P.S. felice di rileggerti, Principe !
Ludo - Mar 18 Apr 2006, 13:50
Oggetto:

ak ha scritto:
no, perchè la disposizione con 2 bombole nel sottoscocca e il relativo disegno lo abbiamo pubblicato noi qui su metanoauto.com e viene da un documento del Ministero dell'Ambiente parte della documentazione presentata ad un convegno in America Latina lo scorso novembre, vedi questa stessa discussione

Qui l'articolo-scoop completo, che abbiamo pubblicato il 10/12/2005 Figo!

Ma soprattutto, l'annuncio dell'uscita della Panda NP entro l'anno è stato dato ufficialmente a Ginevra a febbraio, in occasione della presentazione della Panda MultiEco (che altro non è che una NP evoluta per funzionare anche ad idrogeano, secondo l'usanza - che commentavamo poco più indietro - di presentare ai saloni le nuove uscite camuffate sotto prototipi futuribili).
aldoaldo - Gio 11 Mag 2006, 17:39
Oggetto:

da indiscrezioni fiat pare che la Panda 1.2 natural Power uscirà fine anno / gennaio 07.

Dovrebbe avere bombola da 22 litri sotto il pianale longitudinalmente + bombola posteriore trasversale da 50 litri sempre sotto il pianale.

Se la facesse sarebbe una bellissima city car senza ancora nesun rivale.

Forza Fiat!! - common rail + natural power
ak - Gio 11 Mag 2006, 18:39
Oggetto:

Oltre alle indiscrezioni c'è pure la conferma dell'Amministratore Delegato di Fiat Auto Marchionne che ha ufficilmente annunciato il lancio entro fine 2006, vedi la news pubblicata in home page. Sorriso
Ospite - Ven 12 Mag 2006, 08:45
Oggetto:

Magari sapete anche se avrà il cambio sequenziale?
fisico73 - Ven 12 Mag 2006, 09:04
Oggetto:

Sarebbe interessante...
La panda normale ha, come optional, il cambio dual logic...
anche se non so di preciso cosa possa essere RisataRisataRisataRisata
Ludo - Ven 12 Mag 2006, 13:37
Oggetto:

Dubito che la NP possa avere il cambio robotizzato, perchè - come dottamente illustrato da ak parlando della Punto NP Sorriso - l'elettronica di gestione dell'impianto sottrae "risorse" ad altre applicazioni, per cui vengono quindi "tagliate" alcune di queste che sono opzionali, e una delle principali candidate è proprio il cambio robotizzato.
Ospite - Ven 12 Mag 2006, 16:43
Oggetto:

cari metanisti vi invito ad una riflessione:
adesso che sono finiti gli incenti statali'che interesse avrebbe mamma fiat a commercializzare il Pandino NP nel 2006? (vedi art.su quattroruote di maggio che ne' prevede l'uscita ad ottobre 2006)
Penso di vedarla nel listino 2007
Ludo - Ven 12 Mag 2006, 16:49
Oggetto:

La Panda NP sarà disponibile da fine 2006, come dichiarato ufficialmente da Marchionne (vedi notizia in home page). Le tue sono pertanto congetture prive di fondamento. Oltretutto, quand'anche gli incentivi quest'anno non fossero rifinanziati (ipotesi certamente probabile) tra ordinazione e consegna trascorrerà probbailmente un tempo sufficiente a rientrare nella copertura degli incentivi 2007.
ak - Ven 12 Mag 2006, 17:17
Oggetto:

Le presentazioni dei modelli di solito coincidono con le fiere più importanti a livello europeo, che nel caso sono il Salone di Francoforte (fine settembre) e il Motorshow di Bologna (inizio dicembre).

Con queste date utili per la presentazione - in tutti i casi, anche se ci fossero gli incentivi - le consegne non inizierebbero prima di novembre-dicembre, pertanto per Fiat cambia ben poco a livello produttivo.
duna - Sab 13 Mag 2006, 00:29
Oggetto:

Un modello di autovettura viene prodotto oggi per 8-10 anni. Durante questo periodo viene aggiornato piu' volte, piu' o meno pesantemente. Le versioni a metano vengono presentate diverso tempo dopo la nascita del modello, essendo la motorizzazione con la quota di mercato minore. La Panda non e' piu' di primissimo pelo e pertanto non credo che, una volta sviluppata, una casa abbia molto tempo per sincronizzare l'uscita con gli incentivi, altrimenti correrebbe il rischio, tra ritardi e intoppi, di ritrovarsi col prodotto da ristilizzare poco dopo la presentazione (doppia frittata). Per cui attualmente gli incentivi penso siano un bonus sperato ma non ancora una forza tale da decidere del ritardo della presentazione di un modello a metano il cui sviluppo e' costato fior di quattrini, che a tenerlo a dormire inutilmente genererebbero solo ulteriori oneri finanziari.
jonniv - Sab 13 Mag 2006, 13:41
Oggetto:

Ho sentito, qualche minuto fa su "Easydriver", un responsabile FIAT del settore Idrogeno che confermava per fine anno la Panda a metano.
Diceva che farà da ponte per l'auto a idrogeno in quanto, pur essendo auto e motori già pronti, per la produzione e la distribuzione (dell'idrogeno) passeranno ancora 10-15 anni.
Ospite - Lun 15 Mag 2006, 12:07
Oggetto:

Ludo ha scritto:
La Panda NP sarà disponibile da fine 2006, come dichiarato ufficialmente da Marchionne (vedi notizia in home page). Le tue sono pertanto congetture prive di fondamento. Oltretutto, quand'anche gli incentivi quest'anno non fossero rifinanziati (ipotesi certamente probabile) tra ordinazione e consegna trascorrerà probbailmente un tempo sufficiente a rientrare nella copertura degli incentivi 2007.


Non penso di fare congetture prive di fondamento, Marchionne fa' il suo
mestiere...dei finanziamenti ne'riparliamo (non c'e'nessuno oggi che possa garantire la tua ipotesi),resta il fatto per intenderci che
IO a mamma Fiat lascio 30 mila euro ogni due anni, sai uno avra' pure il diritto di sbottare
Ospite - Lun 15 Mag 2006, 12:50
Oggetto:

Ciretto ha scritto:
cari metanisti vi invito ad una riflessione:
adesso che sono finiti gli incenti statali'che interesse avrebbe mamma fiat a commercializzare il Pandino NP nel 2006? (vedi art.su quattroruote di maggio che ne' prevede l'uscita ad ottobre 2006)
Penso di vederla nel listino 2007


IL TEMPO dirà chi HA ragione, e comunque, SECONDO ME, è un NON Problema perchè se esce nel fine 2006, all'inizio del 2007, c'è GIA', se esce a Gennaio 2007, si beccano gli incentivi, COME SE FOSSE USCITA nel fine 2006, DOVE STA il problema???? Occhiolino Sbalordito Ghigno

Se TU, "ciretto" la vuoi, o la prenoti quando esce, con consegna Gennaio 2007, oppure la ordini DIRETTAMENTE nel 2007, NON SIAMO UFFICIO STAMPA FIAT, qui dentro, o almeno così mi risulta...... Sbalordito Occhiolino Ghigno

Giusto Ludo ed Ak??? Ghigno Risata a crepapelle Figo! Pollice su

Salutations Sbalordito Occhiolino
ak - Lun 15 Mag 2006, 13:55
Oggetto:

ciretto ha scritto:
Non penso di fare congetture prive di fondamento, Marchionne fa' il suo mestiere...dei finanziamenti ne'riparliamo (non c'e'nessuno oggi che possa garantire la tua ipotesi)


Spazientito Mah, noi riportiamo quel che si trova in rete, se sei in possesso di dati ufficiali più aggiornati di quelle che si evincono dalle dichiarazioni di Marchionne, dagli ultimi servizi di 4R o dai documenti e dalle slides pubblicati sul sito FiatGroup e che provano lo slittamento delle consegne della nuova Panda NP per la soppravvenuta mancanza di incentivi siamo qui con un portale a disposizione per pubblicarle...

In caso contrario la tua ipotesi è ben meno provabile rispetto a qualunque altra, non me ne volere, eh... Sorriso

Citazione:
resta il fatto per intenderci che IO a mamma Fiat lascio 30 mila euro ogni due anni, sai uno avra' pure il diritto di sbottare


Ah, bè, se hai da sbottare con Fiat per un qualche altro motivo sbotterai con il concessionario, quoto ciccodonny: noi che c'entriamo? Sorriso Sbalordito Spazientito
Ospite - Lun 15 Mag 2006, 17:03
Oggetto:

cicciodonny ha scritto:
Ciretto ha scritto:
cari metanisti vi invito ad una riflessione:
adesso che sono finiti gli incenti statali'che interesse avrebbe mamma fiat a commercializzare il Pandino NP nel 2006? (vedi art.su quattroruote di maggio che ne' prevede l'uscita ad ottobre 2006)
Penso di vederla nel listino 2007


IL TEMPO dirà chi HA ragione, e comunque, SECONDO ME, è un NON Problema perchè se esce nel fine 2006, all'inizio del 2007, c'è GIA', se esce a Gennaio 2007, si beccano gli incentivi, COME SE FOSSE USCITA nel fine 2006, DOVE STA il problema???? Occhiolino Sbalordito Ghigno

Se TU, "ciretto" la vuoi, o la prenoti quando esce, con consegna Gennaio 2007, oppure la ordini DIRETTAMENTE nel 2007, NON SIAMO UFFICIO STAMPA FIAT, qui dentro, o almeno così mi risulta...... Sbalordito Occhiolino Ghigno

Giusto Ludo ed Ak??? Ghigno Risata a crepapelle Figo! Pollice su

Salutations Sbalordito Occhiolino


Nessuno ha mai detto che voi siete l'ufficio stampa fiat (tantomeno urlato)
mi fanno piacere le discussioni ma non attacchi del genere che possono irritare...( conosco bene le procedure)
penso che ci sia modo e modo x rispondere
Ringrazio AK e Ludo per le informazioni
Ospite - Mar 16 Mag 2006, 08:21
Oggetto:

ciretto ha scritto:
Nessuno ha mai detto che voi siete l'ufficio stampa fiat (tantomeno urlato)


NEMMENO IO,

il "modus operandi" che ho usato, e per dare RISALTO alle parole che mi interessano, NON E' ASSOLUTAMENTE il voler URLARE le cose, anche se SO' perfettamente che scrivere in MAIUSCOLO equivale ad urlare...... Occhiolino Sbalordito

Ti ripeto il concetto, SE LA FIAT vuole far uscire la Panda Natural Power per il salone di Francoforte, uscirà ad Ottobre 2006, se invece vorrà fare come con la Punto Natural Power, uscirà per il MotorShow di dicembre 2006 (seconda domenica del medesimo mese??? Sbalordito NON SO', ma lo impariamo presto) altrimenti produrrà scuse e la POSTICIPERA' per i primi del 2007, ma ad oggi non ci sono notizie aggiornate in merito....... Occhiolino Sbalordito

Non era un attacco..... Sbalordito
solo una constatazione di un NON problema...... Sbalordito Occhiolino Spazientito

Salutations Sbalordito Occhiolino Figo!
Ospite - Mar 16 Mag 2006, 09:27
Oggetto:

Come mai Cicciodonny ti riferisci alla Punto? Cosa intendi per "se farà come con la Punto?" Perché, esce anche quella nuova, a Potere Naturale?
Ospite - Mar 16 Mag 2006, 10:15
Oggetto:

bruno ha scritto:
Come mai Cicciodonny ti riferisci alla Punto? Cosa intendi per "se farà come con la Punto?" Perché, esce anche quella nuova, a Potere Naturale?


NO,

IO mi riferivo alla Punto Natural Power, NON alla Gpunto, la Punto III^ serie, è uscita a Natural Power al Motorshow 2004, SE NON ERRO..... Occhiolino Sbalordito

Quindi come 2 anni addietro (se non ho sbagliato.... Occhiolino ) la Panda Natural Power, POTREBBE FACILMENTE uscire per il MotorShow 2006...... Occhiolino Sbalordito

OLTRETUTTO Bologna, è una delle città più metanizzate d'Italia mi sembra logico proporla in questa DOTTA e GRASSA città...... Occhiolino Pollice su Ghigno Figo!

Salutations Ghigno Occhiolino Sbalordito
ak - Mar 16 Mag 2006, 10:55
Oggetto:

cicciodonny ha scritto:
SE LA FIAT vuole far uscire la Panda Natural Power per il salone di Francoforte, uscirà ad Ottobre 2006, se invece vorrà fare come con la Punto Natural Power, uscirà per il MotorShow di dicembre 2006 (seconda domenica del medesimo mese??? Sbalordito NON SO', ma lo impariamo presto)


Ti correggo (slacc!): la Punto NP fu presentata proprio allo IAA di Francoforte 2003, e poi in seconda battuta al Motorshow, vedi il link seguente:

http://www.gibgas.de/german/aktuelles/news/archiv_gg_on_tour/iaa_2003.html

le prime, se non ricordo male, furono consegnate ai clienti proprio a fine 2003.
Ospite - Mar 16 Mag 2006, 13:23
Oggetto:

Ak ha scritto:
Ti correggo (slacc!): la Punto NP fu presentata proprio allo IAA di Francoforte 2003, e poi in seconda battuta al Motorshow, vedi il link seguente:


MI DA' più fastidio aver confuso 2003 con 2004, che la FIAT aver presentato PRIMA in una terra, che del metano per ora, non gliene frega MOLTO..... Occhiolino Arrabbiato Sbalordito
piuttosto che nella Beneamata Bulogna...... Sbalordito Occhiolino Pollice su

At' salud, omen dal sachet in co'....... Ghigno Occhiolino Sbalordito (passamelo, eh? Occhiolino ) Pollice su
Ospite - Gio 18 Mag 2006, 12:27
Oggetto:

cicciodonny ha scritto:
ciretto ha scritto:
Nessuno ha mai detto che voi siete l'ufficio stampa fiat (tantomeno urlato)


NEMMENO IO,

il "modus operandi" che ho usato, e per dare RISALTO alle parole che mi interessano, NON E' ASSOLUTAMENTE il voler URLARE le cose, anche se SO' perfettamente che scrivere in MAIUSCOLO equivale ad urlare...... Occhiolino Sbalordito

Ti ripeto il concetto, SE LA FIAT vuole far uscire la Panda Natural Power per il salone di Francoforte, uscirà ad Ottobre 2006, se invece vorrà fare come con la Punto Natural Power, uscirà per il MotorShow di dicembre 2006 (seconda domenica del medesimo mese??? Sbalordito NON SO', ma lo impariamo presto) altrimenti produrrà scuse e la POSTICIPERA' per i primi del 2007, ma ad oggi non ci sono notizie aggiornate in merito....... Occhiolino Sbalordito

Non era un attacco..... Sbalordito
solo una constatazione di un NON problema...... Sbalordito Occhiolino Spazientito

Salutations Sbalordito Occhiolino Figo!


Ok,no problem...
io intendevo comunque nel nuovo listino fiat al pubblico Gennaio 2007,
generalmente il codice commerciale di ordinazione delle nuove vetture e' in mano alle rete di vendita circa 60 giorni, la quale generalmente si riserva tutte le modifiche e variazioni che la vettura potrebbe avere alla presentazione negli showroom (listino,allestimenti,tempi di consegna)

ciao
Ospite - Gio 18 Mag 2006, 12:39
Oggetto:

ciretto ha scritto:
(listino,allestimenti,tempi di consegna)


ALLESTIMENTI...... Ghigno Figo! Pollice su ,
l'unica vettura FIAT con 2 diversi allestimenti è la Multipla

il Doblò e la Punto Natural Power si possono avere solo Active...... Ghigno Occhiolino Sbalordito

ANZI, per Multipla, c'è pure la Family....... Sbalordito Occhiolino Pollice su

Un "casino" per i venditori....... Ghigno Occhiolino Pollice su

Salutations Ghigno Figo! Occhiolino
nix1 - Mar 22 Ago 2006, 19:08
Oggetto:

Sto vivamente aspttando anch'io questa Panda, nella dura speranza che il prezzo sia competitivo, a giudicare dalla Punto NP nutro forti dubbi.

Quancuno ha idea se su questa Panda a metano sarà possibile installare come optional il cambio automatico Dualogic ?
Ospite - Mer 23 Ago 2006, 15:31
Oggetto:

Oggi pomeriggio sulla tangenziale sud di Torino ho visto la nuova Panda Natural power in versione definitiva.Esteticamente non cambia nulla dalla normale ( a parte qualche aggiornamento di colori esterni e tessuti interni), ha lo scarico posteriore come la versione 4x4 questo per dare spazio alla bombola trasversale.Io penso sia prossima all'uscita ( si parlava di ottobre 2006) in quanto in luglio dovrebbero avere iniziato le prove di omologazione.Speriamo abbia un prezzo competitivo e che ritornino presto gli incentivi.
ak - Mer 23 Ago 2006, 16:47
Oggetto:

Sul sito Fiat France è comparso nella pagina delle novità il primo specchietto pubblicitario dedicato alla Panda NP, prevista in commercio anche oltralpe a Febbraio 2007 (presentazione a fine 2006):

Image

...sul sito italiano ancora nulla, a quel che ho visto... Spazientito
Ospite - Lun 11 Set 2006, 09:14
Oggetto:

Ciao ragazzi.
Qualcuno ha novità precise circa l'uscita / prezzo della Panda a metano?
Grazie.
fisico73 - Mar 12 Set 2006, 14:19
Oggetto:

Anche qui (in Inglese) qulache info in piu' sulla Panda NP, nulla di eccezzionalmente nuovo ma "tutto fa brodo" no Risata?
ak - Mar 12 Set 2006, 18:23
Oggetto:

Bè, lo schema dell'impianto è quello definitivo ed è in anteprima, mentre le foto dell'anteriore e del posteriore sono imho dei tarocchi ufficiali, nel senso che se notate la disposizione del silenziatore nello schema in trasparenza è disposto come nella 4x4 di traverso dietro il paraurti, mentre nelle foto la vettura mostra il logo natural power sul portellone me il silenziatore è disposto longitudinalmente come nella versione benzina di serie Figo! Spazientito
Kermit - Mer 13 Set 2006, 13:50
Oggetto:

http://www.fiatautopress.com/index.php?method=cartelle&action=article&id=20060907163225abae92c91710c3c6af277d82742f2b2d&group=1

Qui ci sono gli stessi contenuti, ma in italiano.
L'unica novita' e' che la commercializzazione partira' da GENNAIO 2007 (e dai con i ritardi!) Pollice verso e che l'unica versione disponibile sara' la Dynamic Perplesso
Notare che le foto ufficiali confermano una maggiore altezza da terra rispetto alle versioni "normali" e che le bombole sembrano perfettamente integrate nel sottoscocca, senza antipatiche "sporgenze" che le avvicinino al terreno. Pollice su
fisico73 - Mer 13 Set 2006, 14:11
Oggetto:

come gia' spiegato da ak, quelle foto sono dei "tarocchi originali", hanno preso una panda a broda e ci hanno attaccato su illoghi NP. Non so quanto sara' piu' alta da terra la NP (ma perche' l'avranno battezzata panda panda???) rispetto alla versione "solo broda". Secondo me avra' le stesse sospensioni e le stesse altezze da terra
Kermit - Mer 13 Set 2006, 14:51
Oggetto:

Le foto potrebbero anche essere dei "tarocchi", sia per il motivo gia' descritto da ak sia perche' mi sembra strano che non si intravedano le bombole.
Pero'... gia' si sapeva che la Panda a metano avrebbe ereditato quasi tutte le caratteristiche della versione 4x4 (es. il serbatoio di broda da 30 lt.), che e' piu' alta di 5 cm rispetto a quelle normali, e se guardi bene le foto ti accorgerai che i parafanghi anteriore e posteriore finiscono a meta' delle ruote, proprio come la 4x4.
In definitiva, forse le foto sono autentiche, let's wait and see...
ak - Gio 14 Set 2006, 01:51
Oggetto:

IMHO le hanno semplicemente ritoccate sul PC, perchè perdere tempo con la macchina fotografica quando basta incollare 2 loghi con Photoshop? Ghigno lo confermerebbe il fatto che nella cartella stampa le altre foto della Panda MY07 sono identiche come posa e sfumature dei colori a quella della Natural Power (che è ciò che è indicato nel logo...) Idea

Il particolare della marmitta longitudinale anzichè trasversale non torna pegnnnente (cit.) con i disegni dello spaccato e con la disposizione della marmitta nella versione 4x4: e visto che la scocca è quella...
L'impressione dell'altezza potrebbe derivare anche solo dalla prospettiva dal basso con cui è rappresentata la vettura.

Conclusione: è aperta la caccia alla prima foto vera della Panda NP Risata
Ospite - Gio 14 Set 2006, 10:14
Oggetto:

Ieri il Concessionario mi ha detto che la Panda Natural Power dovrebbe uscire per l'inizio del 2007 e che, secondo lui, si aggirerà sui 12.000 euro...
Spero che la data di uscita sia reale e che non ci siano tempi di consegna biblici... visto che non sono certo che la mia Bravo supererà l'inverno!
Ospite - Sab 30 Set 2006, 12:40
Oggetto:

ma quella "di serie" non la fanno più?

avrebbe dovuto uscire a fine hanno ma non è prevista almeno per un anno Triste
Ospite - Sab 30 Set 2006, 14:00
Oggetto:

dandro ha scritto:
avrebbe dovuto uscire a fine hanno ma non è prevista almeno per un anno


E chi lo ha detto, che NON la fanno che tra un anno? Spazientito Figuraccia ,
magari è vero, perchè ESCE nel Gennaio del 2007,
ma temporalmente, sono 4 mesi, NON una vita..... Ghigno Occhiolino Sbalordito

Aspetta poi che accettino, gli amministratori un mio Articolo,
proprio sulla Panda Nuova di serie a metano..... Occhiolino Sbalordito Pollice su
E vedrai.... Ghigno Occhiolino

Salutations Ghigno Occhiolino Sbalordito Pollice su
fisico73 - Sab 30 Set 2006, 16:26
Oggetto:

maledetto ciccio.... RisataRisataRisataRisata
non puoi lanciare il sasso e nascondere la mano facendoci morire di curiosità...

ESIGO RisataRisata l'anteprima....
Via <a href="mailto:max.cor@gmail.com">email </a> s'intende RisataRisataRisataRisataRisata
ak - Dom 1 Ott 2006, 02:39
Oggetto:

L'articolo è già programmato, ma perchè non porre la domanda nell'apposito thread? ...ci sposto subito gli ultimi messaggi... tiè Occhiolino
Ospite - Dom 1 Ott 2006, 15:43
Oggetto:

Fisico ti ho accontentato,
hai pure il mio NUOVO indirizzo mail, dato dall'ADSL...... Ghigno Occhiolino Sbalordito

C'è solo il prezzo INDICATIVO della nuova Panda ...... Occhiolino Sbalordito Ghigno
te lo lascio scoprire..... Ghigno Occhiolino Sbalordito

Sadichescion Spazientito Sbalordito Pollice su Ghigno Pernacchia Ghigno diabolico
Ospite - Lun 2 Ott 2006, 09:58
Oggetto:

Aspetta poi che accettino, gli amministratori un mio Articolo,
proprio sulla Panda Nuova di serie a metano..... Occhiolino


Ciao ragazzi.
Non ho capito se questo articolo si può leggere o no?? Dove??
Ospite - Lun 2 Ott 2006, 10:31
Oggetto:

Fra un giorno o due, lo mettono in "Home page" o quando sarà..... Occhiolino Ghigno

In ogni caso, nel primo pomeriggio, vi posso postare la FOTO dell'Articolo, una bella Panda Bianca, che sembra sospesa dal pavimento...... Ghigno Occhiolino Sbalordito

Ma non è ECCEZIONALE come foto, eh.... Ghigno Occhiolino Sbalordito

Mica aspettatevi, la Bellucci..... Occhiolino Pollice su Sbalordito

Salutations Ghigno Occhiolino Sbalordito Pollice su
Ospite - Lun 2 Ott 2006, 10:39
Oggetto:

Fra un giorno o due, lo mettono in "Home page" o quando sarà..... Occhiolino


Attendiamo con ansia...
Grazie!
casty - Mar 3 Ott 2006, 10:53
Oggetto:

14.000 euro mi sembra caruccia, che ne dite ?
ok il progetto, lo sviluppo, ecc ecc, però è pur sempre un'utilitaria del segmento A (ammesso che sti segmenti abbiano ancora significato oggi)

la 1.2 Dynamic oggi parte da 10mila euro (prezzo nudo...come optional ha anche l'omologazione a 5 posti !!! incredibile...tra un po metteranno anche come optional un paio di pistoni..) e arriva a 10.900 col clima e le barre sul tetto (senza metallizzato), quindi la differenza sarebbe i soliti circa 3mila euro, ammesso che i 14 di cui sopra siano minimamente accessoriati
Ospite - Mar 3 Ott 2006, 13:12
Oggetto:

ma 14.000 euro è il prezzo ufficiale??
accidenti, non è proprio a buon mercato...
ak - Mar 3 Ott 2006, 13:27
Oggetto:

3000€ di sovrappiù sono la regola per una vettura con impianto sequenziale fasato montato di serie, qui occorre anche tener conto della disposizione intelligente delle bombole e della relativamente elevata autonomia del veicolo grazie ai 72 litri di serbatoio.

Se poi si considera che la Panda NP molto probabilmente starà sotto i 120 g/km di emissioni CO2 (l'Astra G EcoM che era 1300 kg di massa era dichiarata a 119 g/km), allora si può mettere in conto un incentivo di 2000 € grazie alla nuova finanziaria (che prevede appunto 500 € in più per le metanizzate di serie che emettono meno di 120 g/km)

Alla fine della fiera la si va a pagare attorno a 12mila €, certo non è il prezzo della Dacia Logan però... Sorriso
fisico73 - Mar 3 Ott 2006, 14:09
Oggetto:

ak ha scritto:

Alla fine della fiera la si va a pagare attorno a 12mila €, certo non è il prezzo della Dacia Logan però... Sorriso


Che poi magari con una qualche rottamazione scende ancora un pochino Risata
Inolte teniamo conto anche del valore dell'usato che rispetto alla Dacia dovrebbe essere decisamsnte superiore...

Se cosi' fosse mi sa che sostituisco la povera Marbella a favore della Panda NP Sorriso (alla faccia di quei cazzoni del TG2 motori RisataRisataRisataRisataRisata)
Ospite - Mar 3 Ott 2006, 22:33
Oggetto:

Se volete domani vi posso postare la foto sempre FONTE Gazzetta...... Ghigno Occhiolino Sbalordito

NON è un granchè..... Pollice verso Occhiolino Arrabbiato

Sia chiaro..... Occhiolino Ghigno Pollice su Sbalordito

Salutations Occhiolino Sbalordito Pollice su
nix1 - Mar 3 Ott 2006, 22:44
Oggetto:

L'aspetto da un pezzo, ma se non riesco a portarla via al massimo per 11000€, considerando che ho lo sconto fiat, se la possono tenere.
ak - Mer 4 Ott 2006, 02:08
Oggetto:

cicciodonny ha scritto:
Se volete domani vi posso postare la foto sempre FONTE Gazzetta...... Ghigno Occhiolino Sbalordito

NON è un granchè..... Pollice verso

...se è una delle 3 che stanno già in galleria non serve Figo! Idea
Ospite - Mer 4 Ott 2006, 08:34
Oggetto:

nix1 ha scritto:
L'aspetto da un pezzo, ma se non riesco a portarla via al massimo per 11000€,


EHM,
se siamo sui 14.000 , il tuo sconto (15,5 %) ti porta a 11850 Euro più immatricolazione (altri 400-500 Euro) e credo sei fuori..... Ghigno Occhiolino

Al limite se conosci un quadro o un dirigente FIAT, ce la fai...... Ghigno Occhiolino Sbalordito Ghigno

Oppure se la versione base è sui 13.000 Euro ce la fai lo stesso..... Occhiolino Ghigno Pollice su Sbalordito

Salutations Ghigno Occhiolino Sbalordito
casty - Mer 4 Ott 2006, 09:37
Oggetto:

secondo me il prezzo, di qualunque modello si tratti, andrebbe considerato così com'è, senza incentivi di nessun genere.
Troppo comodo ragionare che ti piazzano un prezzo perchè poi tanto risparmi sugli incentivi, la rottamazione, l'usato e quant'altro

Come diceva Ak ci sono i "soliti" 3mila euro che costa (o che si presume costi) la trasformazione di una macchina a metano, con impianto e relativo progetto. Solo che su un'utilitaria e relativo prezzo pesano terribilmente in termini proporzionali

Io la mia Matiz, con "orribile" gpl, l'ho pagata 9.600 euro chiavi in mano, clima incluso, e come tipologia di auto è abbastanza analoga (forse la Panda è presunta un po più lussuosa/curata, ma alla fine dimensioni e bagagliaio sono lì, c'è differenza nel motore e stop). Aspettavo la PandaNP, era perfetta, però non è arrivata sul mercato in tempo per me. E comunque 5000 euro circa di differenza sono tanti, mi ci compro uno scooter o mi ci ricambio la macchina tra qualche anno
ak - Mer 4 Ott 2006, 13:50
Oggetto:

casty ha scritto:
Io la mia Matiz, con "orribile" gpl, l'ho pagata 9.600 euro chiavi in mano, clima incluso, e come tipologia di auto è abbastanza analoga

Se l'impianto te l'hanno fornito gratis anche quella è una promozione, considera anche che la Matiz o la vendono regalandoti un impianto gpl o non la vendono (diesel mi pare che non ci sia a listino).
non mi è chiaro...9600 € incluso o escluso incentivo di 650 € ? Da quel che capisco dai 9600 dovresti scontare anche quello, se l'hai avuto.

casty ha scritto:
5000 euro circa di differenza sono tanti, mi ci compro uno scooter o mi ci ricambio la macchina tra qualche anno

Se ho capito bene stai facendo la differenza tra una Panda NP a prezzo di listino pieno e una Matiz con impianto gpl regalato... imho non è un confronto proprio oggettivo al 100%. Spazientito

La Matiz 1,0 (e già la Panda NP è un 1,2... vabbè...) viene di listino 10.100 €, e l'impianto come accessorio viene 1.750 €
...totale 11.850€

La differenza di listino è di 2.150 € , certo non pochi, ma non sono affatto i 5.000 da te prospettati e la Panda NP è, come già specificato, un 1,2.
Dulcis in fondo con la differenza di costi carburante tra qualche anno (4/5) rischi di finire in pareggio tra le due soluzioni, dipende ovviamente dalla tua percorrenza annua: più è elevata più conviene l'auto a metano anche se il costo di acquisto è maggiore.
Ludo - Mer 4 Ott 2006, 14:02
Oggetto:

ak ha scritto:
9600 € incluso o escluso incentivo di 650 € ?

9500 in tutto, quindi già dedotto l'incentivo (che spetta al concessionario).

Citazione:
Se ho capito bene stai facendo la differenza tra una Panda NP a prezzo di listino pieno e una Matiz con impianto gpl regalato... imho non è un confronto proprio oggettivo al 100%. Spazientito

Non solo non è oggettivo, è proprio campato per aria: la concorrente della Matiz in casa Fiat è la Seicento, non la Panda, che si colloca nella fascia superiore del segmento A.
Ma non ha il minimo senso neppure il confronto tra un impianto GPL aftermarket e uno a metano di serie R110 con bombole sottoscocca...
casty - Ven 6 Ott 2006, 10:11
Oggetto:

sapevo che mi sarei esposto a critiche Ghigno

sì forse sono stato un po largo di maniche con i 5k euro...
perchè è vero che la Chevrolet fa e faceva la promozione e io la macchina senza considerare l'usato che ho dato dentro a valore prossimo allo zero dovrei averla pagata 9.4/9.5 quindi ripensandoci meglio intorno ai 10k senza l'incentivo dei 650. Però con il metallizzato e il clima che la Panda ha comunque optional... vabbè

E' difficile fare confronti esatti ed è vero che il motore, l'avevo premesso, è ben diverso. Solo quando uscirà e uno va dal concessionario a fare un preventivo può veramente vedere quanta differenza c'è

Per il kmtraggio ad oggi da maggio ho fatto 4700km, in un anno di solito sono nell'intorno dei 10k, poco. Però le auto le tengo molti anni, mentre se uno fa 40k all'anno dopo 3/4 le cambia, di solito. Difficile anche qui fare paragoni esatti a lungo termine

Riguardo ai segmenti...diciamo che la classificano tipo A+ o superiore solo per poter giustificare i prezzi imho, ma se andate a vedere le dotazioni e gli interni le differenze sono minime. La seicento è una ciofeca di macchina

Infine, io tifavo per la PandaNp ma avevo bisogno di cambiare l'auto e non c'era... (la Punto non ha bagagliaio, la C3 non c'era nemmeno quella e poi ha troppa poca autonomia..e già si era su categorie e prezzi superiori)
e ancora la Panda a mia moglie (che usa la Matiz 10/1 rispetto a me) non piace esteticamente, sarebbe stata comunque una bella lotta in famiglia

alla fine sono, per ora salvo accadimenti futuri, molto soddisfatto della mia scelta in tutto e per tutto. Vado anche in montagna con la Matiz.
Mi rimane il rammarico di non andare a metano che era il mio obiettivo non centrato. Per ora.

Stavo anche pensando alla Panda come seconda auto...
ho pensato vendo la sw che ho per i grandi viaggi/carichi, compro una seconda piccola risparmiosa e quando ho bisogno ne noleggio una grande quanto mi serve...ma il gioco economicamente dai pochi calcoli fatti non conviene...e poi sto andando OT..
casty - Ven 6 Ott 2006, 10:23
Oggetto:

volevo anche fare un piccolo appunto, ma da assolutamente non esperto, sul cfr impianti
primo, è vero che il mio è aftermarket però non ho perso una virgola di bagagliaio che è quello che conta alla fine
secondo, da quanto leggo nel forum alcuni impianti superprogettati dalla casa, con motori e impianti dedicati ecc ecc poi hanno un sacco di problemi (vedi Zafira con la sua famosa spia), mentre io (mi tocco in oggniddove) per ora non ho avuto minimamente la sensazione di andare a gas (a parte un paio di volte, forse tre, in accelerazione in 3o4° da freddo, ho notato un piccolo "mancamento" di qualche decimo di secondo nella risposta del motore, e sempre nello stesso punto del tragitto fatto)
quindi ho avuto particolare fortuna oppure non lo so...come dicevo sono molto contento della mia macchinetta
ak - Ven 6 Ott 2006, 13:38
Oggetto:

casty ha scritto:
sapevo che mi sarei esposto a critiche Ghigno

Figo! ti è andata bene rispetto alla media dei gipiellisti passati per di qua! Ghigno

casty ha scritto:
Per il kmtraggio ad oggi da maggio ho fatto 4700km, in un anno di solito sono nell'intorno dei 10k, poco.

Questo è un fattore a favore della tua scelta, visto il maggiore costo da ammortare. Spazientito

casty ha scritto:
Però le auto le tengo molti anni, mentre se uno fa 40k all'anno dopo 3/4 le cambia, di solito.

Questo invece no Sorriso

io di km attualmente ne faccio circa 23.000 e la mia auto ha quasi 11 anni e 220.000 km, ho un amico rappresentante da che ha appena sostituito la sua Subaru Legacy Outback 2,5 del 2000 a ...gpl Triste con un'altra nuova sempre a gpl ( Figuraccia Pollice verso non sono riuscito a convincerlo...) e che in 6 anni ha fatto 270.000 km e l'ha cambiata solo perchè doveva sostituire il polmone, il resto dell'auto era ancora abbastanza a posto.

casty ha scritto:
Difficile anche qui fare paragoni esatti a lungo termine

Sul lungo termine (almeno 8 anni) per 10.000 km annui vince sempre il metano ...poi ognuno fa giustamente le sue scelte.
casty - Ven 6 Ott 2006, 14:14
Oggetto:

infatti avevo scritto del "orribile" gpl..
sono un aspirante (aspirato,aspirina,..) metanista per ora ancora mancante all'appello ma prima o poi ci arrivo, quando avrò le pecunie per cambiare la seconda auto
intanto già adesso sono felice ogni volta che transito davanti a un benzinaio e passo oltre...per i mille motivi che sappiamo
fisico73 - Ven 6 Ott 2006, 14:14
Oggetto:

beh pero' le versioni a puzzolio con il 1.3 Mj 16 V partono da 13.500 €... Secondo me eà con quelle che dobbiamo confrontare il prezzo. Se fosse attorno ai 13.000 non sarebbe poi malaccio...
Ludo - Ven 6 Ott 2006, 18:44
Oggetto:

casty ha scritto:
Riguardo ai segmenti...diciamo che la classificano tipo A+ o superiore solo per poter giustificare i prezzi imho, ma se andate a vedere le dotazioni e gli interni le differenze sono minime. La seicento è una ciofeca di macchina

Non hai mai guidato una Seicento o una Panda, evidentemente Sorriso
Il posizionamento nel segmento è un fatto tecnico, non solo commerciale.
Avendo io guidato e manutenuto per 2 anni una Matiz 800, posso dirti con la massima cognizione di causa che in più, rispetto alla Seicento, ha le 5 porte e degli interni che appagano di più l'occhio (del resto la Seicento è uscita 6 anni prima, quando le utilitarie dovevano essere spartane).
Per il resto (motore, meccanica, comportamento, consumi, prestazioni, affidabilità, costi di manutenzione) la Seicento prevale a mani basse, e la Panda sta su un altro pianeta. Ha dovuto ammetterlo pure la morosa, che nel 2000 scelse la Matiz e in 4 anni ha passato ogni e qualsiasi vicissitudine.
Non a caso, passato il fattore novità, la Seicento se la passa egregiamente benchè più vecchia di 6 anni, mentre la Matiz non la vendono manco regalandola.
Ospite - Dom 8 Ott 2006, 07:59
Oggetto: Nuova Panda Panda Natural Power

Su sito inglese www.italiaspeed.com ci sono le foto della Nuova Panda panda natural Power.
fisico73 - Dom 8 Ott 2006, 08:47
Oggetto:

grande Risata

<a href="http://img88.imageshack.us/my.php?image=pandapandamm1.jpg" target="_blank"><img src="http://img88.imageshack.us/img88/6512/pandapandamm1.th.jpg" border="0" /></a>

<a href="http://img88.imageshack.us/my.php?image=pandapanda2zq9.jpg" target="_blank"><img src="http://img88.imageshack.us/img88/4359/pandapanda2zq9.th.jpg" border="0" /></a>

<a href="http://img223.imageshack.us/my.php?image=pandapanda3zq3.jpg" target="_blank"><img src="http://img223.imageshack.us/img223/167/pandapanda3zq3.th.jpg" border="0" /></a>

fonte www.italiaspeed.com
Ludo - Dom 8 Ott 2006, 09:34
Oggetto:

Non sono le stesse che abbiamo già messo in Galleria da qualche settimana? Sorriso
ak - Dom 8 Ott 2006, 11:37
Oggetto:

No, queste mancano. Nelle prime presentazioni quasi tutte le foto puntavano l'attenzione sulla versione 100HP.
Appena sarà riaperto il modulo galleria le inseriamo Sorriso

...per ora beccatevi una ulteriore zoomata sul logo:

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img167.imageshack.us/img167/2761/logoppyf0.png" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us" /></a>
Ospite - Dom 8 Ott 2006, 23:58
Oggetto:

EHM, Ghigno

La seconda è quella dell'articolo sulla Gazzetta dello Sport Occhiolino Ghigno
Spiccicata..... Ghigno Occhiolino Sbalordito Pollice su

Salutations Ghigno Occhiolino Sbalordito Pollice su
Ospite - Lun 9 Ott 2006, 17:18
Oggetto:

EHM, Alberto..... Ghigno

Ora puoi COMPLETARE la Scheda Tecnica della Panda Panda, mettendo i 2 valori di CO2 in ciclo NEDC che sono 114 g/km a Metano e 133 g/km a Benzina, e che SICURAMENTE ESENTERANNO per 3 anni dalla Tassa di Proprietà del veicolo in quanto NON INQUINANTE...... Occhiolino Pollice su Sbalordito

Salutations Ghigno Occhiolino Pollice su Sbalordito
Ospite - Lun 9 Ott 2006, 18:13
Oggetto:

MA che caz... di nome sarebbe "Panda Panda"? Sbalordito Sbalordito Sbalordito
Ludo - Lun 9 Ott 2006, 18:23
Oggetto:

Dovrebbe essere frutto dell'"equazione" doppia alimentazione = 2 Panda in 1 Spazientito
Spero tutavia tornino al "classico" Natural Power, anche perchè si confonde il cliente continuando a cambiare marchio per le versioni a metano: sarebbe il secondo cambiamento in meno di 3 anni...
Ospite - Lun 9 Ott 2006, 18:54
Oggetto:

Ludo ha scritto:
Dovrebbe essere frutto dell'"equazione" doppia alimentazione = 2 Panda in 1 Spazientito


Imho in zona c'era Lapo...

Ludo ha scritto:
Spero tutavia tornino al "classico" Natural Power, anche perchè si confonde il cliente continuando a cambiare marchio per le versioni a metano: sarebbe il secondo cambiamento in meno di 3 anni...


Concordo, inoltre il nome/logo era veramente ben riuscito.
Ospite - Lun 9 Ott 2006, 21:19
Oggetto:

Se guardate attentamente sulle foto sulla destra c'è il logo natural power!Ciao
casty - Mar 10 Ott 2006, 08:45
Oggetto:

secondo me il secondo Panda sta per l'animale simbolo riconosciuto dell'ecologia
anche se vi è un richiamo allo yin e yang, fusione degli elementi ecc.

o fanno troppo i complicati, oppure gli viene fuori proprio come dice Fiorello nello spot...
ak - Mar 10 Ott 2006, 09:24
Oggetto:

imho è la versione di lancio della Panda Natural Power con paraurti in tinta , ecc. ecc.
Come è stato osservato da bob966 sulla destra del portellone c'è pure il logo Natural Power.

Io addirittura non ho ancora digerito il cambiamento di denominazione BiPower--->Natural Power e con un logo meno visibile rispetto al precedente... mah! ...potenza del marketing... Spazientito
Ospite - Mar 10 Ott 2006, 10:13
Oggetto:

Ak ha scritto:
IMHO è la versione di lancio della Panda Natural Power con paraurti in tinta , ecc. ecc.


EHM,
D'accordo per la versione con i paraurti in tinta, ma nell'articolo in Inglese di italiaspeed, L'UNICA VERSIONE della Panda Panda, oppure Panda Natural Power..... Ghigno
E' la Dynamic.... Occhiolino Sbalordito Pollice su Ghigno

Precisescion Pollice su Occhiolino Figo! Ghigno Sbalordito
Ospite - Ven 13 Ott 2006, 18:35
Oggetto:

Oggi ho avuto modo di esaminare di una Panda Natural Power VAN, e devo dire che effettivamente l'installazione lascia spazio libero all'interno analogo alla Panda tradizionale.

Le bombole nel sottopianale sono chiuse da due ripari in plastica anche se devo dire che la valvola sul bombolone posteriore mi sembra forse un po' troppo accessibile. Come rilevato già da più parti, il silenziatore posteriore è messo di traverso come sulla 4x4 mentre l'altezza da terra non sembra diversa dalla panda standard (non sembra solamente, perchè in realtà io so che è un po' più alta, ma ciò non da origine ad effetti "suv" antiestetici)

Mi spiace, niente foto del sottoscocca (per il momento) Figo!
ak - Sab 14 Ott 2006, 00:55
Oggetto:

Hayabusa ha scritto:
Mi spiace, niente foto del sottoscocca (per il momento) Figo!

Argh! Spazientito Perplesso Pernacchia
Appena ti capita di averne sottomano, postale! Occhiolino ...ne va della tua incolumità Ghigno
ak - Sab 14 Ott 2006, 10:07
Oggetto:

Basta un po' di ricerca ...et voilà! ...ecco qualche altra foto dal Salone di Parigi, tra cui una del sottoscocca Pollice su Figo! (...e non è una delle ultime due...Ghigno ):

ImageImage
ImageImage
ImageImage

(Fonte: italiaspeed.hu)
Ospite - Sab 14 Ott 2006, 10:29
Oggetto:

Ottimo scoop!!! Ghigno Ghigno Ghigno
Ospite - Sab 14 Ott 2006, 10:31
Oggetto:

Ma anche nella terzultima c'è un po' di "sottoscocca", guardando bene..eheh Porco!

Comunque bella sta Pandina..potrei farci un pensierino ad inizio anno quasi quasi....

Alberto
ak - Sab 14 Ott 2006, 10:32
Oggetto:

a.braggio ha scritto:
Ma anche nella terzultima c'è un po' di "sottoscocca", guardando bene..eheh Porco!

Vero! Ghigno ...del resto se il fotografo era nella posizione in cui è ripreso in penombra il tipo della penultima foto... Glab! Porco!

a.braggio ha scritto:
Comunque bella sta Pandina..potrei farci un pensierino ad inizio anno quasi quasi...

IMHO farà uno sbrago sul mercato, sia nella versione passeggeri che in quella Van (in caso di necessità ci farei un pensierino anch'io per la ditta...) Pollice su
Ospite - Sab 14 Ott 2006, 10:35
Oggetto:

Ah è vero..acuto osservatore direi... Slurp!
gioyann - Sab 14 Ott 2006, 11:06
Oggetto:

Grande Scoop AK, ottimo !!!!

AK ha scritto:

IMHO farà uno sbrago sul mercato, sia nella versione passeggeri che in quella Van



quoto al 1000 per 1000 !!! Per me questa è una delle più grandi genialate della fiat insieme alla multipla (solo che questa nun se po' guardà !! non me ne volere Cicciodonny ) Risata!!
Ospite - Sab 14 Ott 2006, 12:38
Oggetto:

ak ha scritto:

IMHO farà uno sbrago sul mercato, sia nella versione passeggeri che in quella Van (in caso di necessità ci farei un pensierino anch'io per la ditta...) Pollice su


Alla Van un pensierino ce lo sto facendo... vedremo come vanno alcune cose... Figo!
fisico73 - Sab 14 Ott 2006, 13:05
Oggetto:

ak ha scritto:

IMHO farà uno sbrago sul mercato, sia nella versione passeggeri che in quella Van (in caso di necessità ci farei un pensierino anch'io per la ditta...) Pollice su


Tutto dipenderà dal prezzo con cui la lanceranno....
14K€ sono troppissimi, più ragionevoli i 13K€ anche se a mio avviso molto meglio i 12K€... Poi si sa gli incentivi aiutano, ma gli incentivi ci sono anche per le "altre" Risata
ak - Sab 14 Ott 2006, 14:55
Oggetto:

Le altre possibili concorrenti nei segmenti A e B hanno 50/60 litri massimo, e quindi un'autonomia da "5" o al massimo da "6-", le bombole nel baule con perdita di parecchio spazio, gravi difetti che vengono alla luce (perdite dalle costosissime bombole sulla C3) o stanno per uscire di produzione (Punto NP che è ancora al vecchio modello).
Al massimo sul solo dato dell'autonomia e del prezzo di acquisto con la Panda NP può competere la Tata Indica BiFuel, con un contro nel consumo effettivo.

Non dimentichiamo che anche la Punto NP nonostante gli evidenti limiti viene di listino ben 14.950 € ma non è che non se ne vendano, anzi.
fisico73 - Sab 14 Ott 2006, 15:43
Oggetto:

Guarda mio sucocero ha preso la Punto NP NUOVA (non semestrale o Km zero) a 11000€ tondi tondi, senza rottamzione dell'usato e senza incentivi di sorta...
Se poi la Panda NP vienisse alla fine +- lo stesso prezzo non avrei nulla da ridire e sarebbe una fortissima concorrente, anzi sbaraglierebbe il campo...
Pero' non dimentichiamoci che la Kalos 1.2 ADESSO (senza incentivi) viene 11000 con GPL "gratuito" e che 2000 per un'utilitaria sono parecchi.
Personalmente prenderei la Panda NP perchè sono già metanista, ma quanti farebbero il mio stesso passo se venisse proposta allo stesso prezzo della Panda 1.3 MJ da 72 CV????
Ludo - Dom 15 Ott 2006, 09:02
Oggetto:

Il confronto con il diesel non si pone, per il semplice fatto che - al di là della Panda - chi è seriamente intenzionato a prendere un'auto a metano oggi deve presentarsi in concessionaria con grandissima cognizione di causa e sicurezza nei propri mezzi, dovendo vincere la resistenza dei venditori che propinano i naftoni. Se poi si trova un venditore sensibile al metano, tanto meglio.

Il confronto con vetture coreane con GPL aftermarket non si pone per una questione di qualità, sarebbe come dire "ma con 14.000 € ti compri una Stilo 1,4 km 0".
La C3 BiEnergy, pur di segmento superiore, costa di listino ben 15.750 € (più della Punto NP e come il corrispondente diesel), ha un'autonomia ridicola, il bagagliaio ridotto e gravi problemi di sicurezza iniziali, eppure non ho mai letto nessuna obiezione al prezzo o alle caratteristiche, anzi a leggere qui sembra debba sbaragliare il mercato...

Ricordo poi che, quando al lancio della nuova Panda c'era chi strepitava per l'assenza in gamma di versioni ultra-base dal costo paragonabile a quello della Panda vecchia, Quattroruote dopo 6 mesi fece un'indagine da cui emerse che la versione in assoluto preferita dai clienti era il diesel più costoso e accessoriato Sbalordito
Ricordiamoci che siamo in un Paese in cui la gente con le pezze al posteriore fa finanziamenti in 96 mesi per comprarsi il Sorento o il Rexton, giusto per non sfigurare (?) con X5 e ML...
Ludo - Dom 15 Ott 2006, 09:05
Oggetto:

ak ha scritto:
Al massimo sul solo dato dell'autonomia e del prezzo di acquisto con la Panda NP può competere la Tata Indica BiFuel, con un contro nel consumo effettivo.

...e in tutte le altre voci che determinano la qualità di un'auto Risata
Più che altro, non è confrontabile il Fire 1,2 da 52 CV con un 1,4 "fogna" da 85...
Ospite - Dom 15 Ott 2006, 09:20
Oggetto:

Gioyann ha scritto:
Per me questa è una delle più grandi genialate della fiat insieme alla multipla (solo che questa nun se po' guardà !! non me ne volere Cicciodonny )


EHM,
io non ce l'ho CON NESSUNO Ghigno Occhiolino
ed a riprova di quello che dico, TROVAMI 1, dico 1 messaggio dove IO asserivo che la Multipla ERA BELLA è impossibile...... Occhiolino Ghigno Pollice su

IO stesso che la prossiedo, ESTETICAMENTE dico che è ORIGINALISSIMA ma BRUTTA, poi gli riconosco, che nel panorama delle Multispazio Familiari E' INSOSTITUIBILE, ma ciò non vuol dire che sia una bella auto..... Occhiolino Sbalordito Pollice su

Salutations Ghigno Occhiolino Sbalordito Pollice su
fisico73 - Dom 15 Ott 2006, 09:33
Oggetto:

Ludo ha scritto:
[...]Ricordiamoci che siamo in un Paese in cui la gente con le pezze al posteriore fa finanziamenti in 96 mesi per comprarsi il Sorento o il Rexton, giusto per non sfigurare (?) con X5 e ML...


su questo hai perfettamente ragione, ma i metanari hanno le "braccine corte" per definizione... RisataRisataRisataRisata

Per quel che riguarda le coreane con GPL, non sono molto d'accordo, e comunque ho confrontato la Panda alla Kalos (e non alla Matiz) che dovrebbe essee di categoria superiore...Come rapporto qualità/prezzo sono sempre state molto competitive, anzi forse le più competitve del mercato poi che possano piacere o meno è solo una questione di gusti" SorrisoRisata

PS questa notte mi sono sognato che andavo a vedere la PandaNP per un eventuale acquisto e "per provocazione" chiedevo il prezzo anche del 1.3MJ... il concessionario, che nella mia immaginazione era una signora di 55 anni, mi diceva che il diesel NON era conveniente e me ne sconsigliava l'acquisto dirottandomi sul metano e tessendo le lodi di quel modello... Sbalordito Sbalordito Sbalordito Sbalordito
a quel punto mi sono accorto che era solo un sogno Ghigno Spazientito
Ospite - Dom 15 Ott 2006, 09:49
Oggetto:

ak ha scritto:
IMHO farà uno sbrago sul mercato, sia nella versione passeggeri che in quella Van (in caso di necessità ci farei un pensierino anch'io per la ditta...) Pollice su

Me lo auguro anch'io, la consigliero' a tutti gli amici potenziali acquirenti che conosco.
fisico73 ha scritto:
Tutto dipenderà dal prezzo con cui la lanceranno....

... e magari, finalmente, introdotta da un po' di pubblicita' come si deve! (a proposito, qualcuno ha visto/letto qualche pubblicita' per la C3 CNG?)
Le pagine sui giornali e gli annunci in radio (pochi) usati finora vanno bene per "informare" alcuni settori. La "tendenza" si fa con spot in televisione. Per cominciare basterebbe nominare la versione a metano insieme alle altre brodolio all'interno dello stesso spot a costo zero.
Ospite - Dom 15 Ott 2006, 13:29
Oggetto: ed una bombola aggiuntiva?

Appurato che le bombole installate nella Panda NP saranno di 72 litri... volevo chiedervi la seguente curiosità:
secondo voi è possibile aggiungere un'ulteriore bombola (magari da 40-50 lt), magari nel bagagliaio, x raggiungere un'autonomia di almeno 400km con un pieno? Oppure è una cosa non praticabile... non so chiedo Risata

p.s.: naturalmente bombola installata da me in seguito...
Ludo - Dom 15 Ott 2006, 14:21
Oggetto:

fisico73 ha scritto:
Per quel che riguarda le coreane con GPL, non sono molto d'accordo, e comunque ho confrontato la Panda alla Kalos (e non alla Matiz) che dovrebbe essee di categoria superiore...

Infatti ho risposto che il confronto è improponibile, sotto 3 aspetti:
  1. La Kalos è una segmento B lunga 3,88 m, con un motore 1,2 da 72 CV e 15 km/l nel misto; la Panda è una segmento A lunga 3,54 m, con un 1,2 da 60 CV e 18 km/l nel misto;
  2. Si parla di un impianto GPL aftermarket contro uno a metano di serie ex R110 con bombole nel sottoscocca
  3. La Kalos già a benzina, in versione base, costa meno della Panda


Citazione:
Come rapporto qualità/prezzo sono sempre state molto competitive, anzi forse le più competitve del mercato

Come prezzo, la qualità è altra cosa.
Avendo guidato e manutenuto una Matiz per 2 anni parlo con cognizione di causa.
Se, nonostante i prezzi inferiori e il segmento superiore, la Kalos vende meno di 4.000 pezzi al mese contro gli 80.000 della Panda (la Matiz ne vende 14.000), dubito che le coreane costituiscano un punto di riferimento o un pericolo per Fiat...
Ci mancherebbe altro che la Fiat si mettesse a competere sui prezzi con le asiatiche, con tutti gli sforzi fatti negli ultimi anni per migliorare la qualità del prodotto...
Ospite - Dom 15 Ott 2006, 14:32
Oggetto:

Markos ha scritto:
secondo voi è possibile aggiungere un'ulteriore bombola (magari da 40-50 lt), magari nel bagagliaio, x raggiungere un'autonomia di almeno 400km con un pieno? Oppure è una cosa non praticabile... non so chiedo

p.s.: naturalmente bombola installata da me in seguito...


Sicuramente SI',
però fino a che è in GARANZIA (2 anni ), prova a rivolgerti ad una Officina Autorizzata FIAT o ad una Concessionaria medesima, COSI' per non perderla,
NON CHE SIA UN DANNO REALE, Occhiolino
ma fanno tante storie INUTILI, che perderla per 30-40 litri aggiuntivi mi pare una baggianata..... Ghigno Occhiolino Sbalordito Pollice su

Comunque FATTIBILMENTE il lavoro è UNA stupidata per un installatore Bravo e capace...... Ghigno Occhiolino Pollice su Sbalordito

Salutations Ghigno Occhiolino Figo! Sbalordito Pollice su
Ludo - Dom 15 Ott 2006, 14:57
Oggetto:

Fermo restando che chi si ponga il problema di installare altre bombole su una Panda NP ancora prima di averla acquistata farebbe meglio a orientarsi su un altro modello...
Peraltro, raramente ho visto più di 70 litri su una segmento A, destinata ad un uso prevalentemente urbano.
Ospite - Dom 15 Ott 2006, 16:36
Oggetto:

Ludo ha scritto:
Fermo restando che chi si ponga il problema di installare altre bombole su una Panda NP ancora prima di averla acquistata farebbe meglio a orientarsi su un altro modello...
Peraltro, raramente ho visto più di 70 litri su una segmento A, destinata ad un uso prevalentemente urbano.


il problema è questo:
se dovrò acquistare un'auto dovrò stare attorno alla cifra dei 10.000€, non mi potrò certo permettere di svenarmi x un'auto... andrebbe benone anche una clio, una 207 ma dopo sono al punto di partenza che devo andare dall'installatore io... e in + avrò le bombole nel bagagliaio(sto pensando alla panda appunto x questo....)
L'auto sembra abbastanza buona globalmente, l'unica pecca secondo me è un pò la linea che non è il max.
Sto leggendo che la panda fa i 18km/l nel misto, ma è un dato reale o è il solito dato rilasciato dalla case automobilistiche?
Devo avere un'autonomia di almeno 400km col metano in quanto il distributore mi dista circa 10 km da casa mia. Per questo mi ci vorebbe un'altra bomboletta nel bagagliaio che permetta di fare quei 150km in +, per non essere sempre li ad andare avanti ed indietro, e senza che mi porti via quel gran spazio nel bagagliaio.

Ditemi se sbaglio qualche cosa... ciao grazie Occhiolino Pollice su
junp1975 - Dom 15 Ott 2006, 17:48
Oggetto:

il ragionamento è giusto, non c'è niente di male a voler migliorare qualcosa di serie....anche se in questo caso credo che dovrai fare il collaudo!
con una panda 1.2 non sarà affatto difficile fare i 18 di media, visto che con una punto 1.2 16v io faccio i 17-18 nel misto, quindi mettere altri 40 lt di bombole (che secondo il listino faber corrispondono a 12 lt di benza) su una utilitaria, e avendo il distributore a 10 km, hanno il loro perchè!
certo, qualcuno potrebbe cercare di farti desistere calcolatrice alla mano, ma io credo che certe "comodità" non hanno prezzo, o meglio valgano molto + deo dato economici.
detto ciò una volta presa la panda panda, o almeno una volta vista, potrai decidere su cosa farci. intendo proma devi vedere se sei "comodo" con i consumi e i rifornimenti, e poi valuti le soluzioni.
Io penso che cercherei un paio di bombolette da mettere nel vano ruota di scorta (sempre che non l'abbiano tolto), o di rinunciare a questa e disporre 2-3 bombole stese nel bagagliaio (non so le dimensioni del baule della panda, ma dal listino che ho le faber partono da 203mm di diametro, anche se forse si trovano a partire da 179mm), tanto la panda mi pare abbia uno bello "scalino" e credimi, in ambito urbano per fare spese e riporre borsoni, è molto meglio un bagagliaio basso ma largo che un pozzetto profondo ma stretto, senza contare che potresti sempre abbattere agevolmente i sedili!
byez
Ospite - Dom 15 Ott 2006, 19:03
Oggetto:

Markos ha scritto:

...
Devo avere un'autonomia di almeno 400km col metano in quanto il distributore mi dista circa 10 km da casa mia. Per questo mi ci vorebbe un'altra bomboletta nel bagagliaio che permetta di fare quei 150km in +, per non essere sempre li ad andare avanti ed indietro, e senza che mi porti via quel gran spazio nel bagagliaio.

Ditemi se sbaglio qualche cosa... ciao grazie Occhiolino Pollice su


Mi sembra di rileggere i miei ragionamenti di oltre 1 anno e mezzo fà quando da aspirante metanista mi facevo mille sege mentali circa la paura di autonomia ridotta e riserva di benza inesistente della Zafira che mi aggingevo ad acquistare.
Anche io come te ho il distributore più vicino a 10km di distanza eppure ho imparato a gestirmi e percorro con inimmaginabile piacere i miei 35/40K Km annui.

Fidati, non farti troppi problemi, io in questo momento ho una bombola bloccata sulla Zafira e l'autonomia è scesa sotto i 300Km... ma vado avanti alla grande comunque. Occhiolino ... tant'è che punterei volentieri alla Panda NP versione Van.

Ciao Nico
mansel - Dom 15 Ott 2006, 19:18
Oggetto:

Markos ha scritto:

Devo avere un'autonomia di almeno 400km col metano in quanto il distributore mi dista circa 10 km da casa mia.


premetto che mi sembra una cavolata....spendere una marea di quattrini per mettere una bombola aggiuntiva nella panda...negli impianti di serie la case fanno pagare caro l'aggiunta di nuove bombole....molti di coloro che avavano la punto np ci hanno provato.....ma poi sono rimasti scoraggiati dai costi....
se devi fare 400km al giorno....in una zona dove esiste un unico distributore...allora può avere un senso...ma se fai 400km al giorno e non in un deserto di distributori, o molti meno km....non mi sembra una cosa razionale, per me ovvio.......
18km/l......secondo me forse li fa....ma in condizioni molto favorevoli....con guida molto accorta...
è bene ricordare che qualche km a benzina va fatto abitualmente le auto a iniezione lo richiedono....
ak - Dom 15 Ott 2006, 19:26
Oggetto:

Markos ha scritto:
se dovrò acquistare un'auto dovrò stare attorno alla cifra dei 10.000€, non mi potrò certo permettere di svenarmi x un'auto... andrebbe benone anche una clio, una 207 ma dopo sono al punto di partenza che devo andare dall'installatore io... e in + avrò le bombole nel bagagliaio(sto pensando alla panda appunto x questo....)

Sei allo stesso livello se aggiungi una bombola alla Panda NP, anzi peggio: devi comunque fare un'installazione e il relativo collaudo presso un'officina (Fiat o no importa poco), ma in più essendo la Panda NP una metanizzata di serie corri (imho) il rischio di dover chiedere il nulla-osta a Fiat per la modifica del serbatoio e non è detto che te lo diano.

Insomma, visti i presupposti la cosa migliore per avere 400km di autonomia su un'auto da circa 10.000€ è acquistarla usata di un paio d'anni e fare l'impianto aftermarket, non modificare una metanizzata di serie nuova che ha pure poco baule Idea

Citazione:
L'auto sembra abbastanza buona globalmente, l'unica pecca secondo me è un pò la linea che non è il max.

Considerazione totalmente soggettiva: non è bello quel che è bello, ma quel che piace.

Citazione:
Devo avere un'autonomia di almeno 400km col metano in quanto il distributore mi dista circa 10 km da casa mia. Per questo mi ci vorebbe un'altra bomboletta nel bagagliaio che permetta di fare quei 150km in +, per non essere sempre li ad andare avanti ed indietro, e senza che mi porti via quel gran spazio nel bagagliaio.

Per fare altri 150 km in più devi montare la metà di capienza della Panda NP in più, cioè ben 36 litri nel piccolo bagagliaio della stessa. Può anche essere fattibile magari con 2 bombole sottili da 18 litri, ma non rimane imho un bagagliaio decente.
Insomma, non si fanno le nozze con i fichi secchi, la Panda NP è una segmento A ed è difficile tirarne fuori un'auto dall'autonomia tanto elevata.

Se la paura è quella dei 10 km di strada da fare per fare il pieno, bè, si fanno abbastanza bene anche con soli 72 litri e 280/300 km di autonomia, ho avuto una Uno 60 con 77 lt. e circa 300 km di autonomia e non mi sono mai sentito troppo impacciato per fare il pieno avendo i 3 distributori più vicini a casa a 9, 12 e 14 km.
Ti assicuro come ha già scritto Nicovent che questa è più una paranoia dovuta a mancanza di esperienza che altro.
Certo, con 500 km di autonomia è tutto più facile, ma il vero limite di autonomia sotto il quale diventa molto scomodo rifornire sono imho i 220/240 km (anch'io come Ludo non capisco come facciano ad aver venduto più di 2 o 3 Citroen C3 GNV che ha soli 50 litri di capienza... mah! Spazientito )
Ospite - Dom 15 Ott 2006, 19:34
Oggetto:

mmm xchè quanto potrebbe costare un'aggiunta di bombole di questo tipo? Sorriso
Ospite - Dom 15 Ott 2006, 20:48
Oggetto:

ringrazio tutti x l'attenzione rivoltasi...
ma quindi... supponendo che a benzina faccia 16-18km/l....
a metano quanti km si dovrebbero fare un kg? e quanti kg ci stanno in 72 lt?

non so chiedo xchè "ak" ha detto che con la sua Uno di 77lt aveva 300km di autonomia. Ma che Uno era x consumare così poco? mi è venuto questo dubbio in quanto se è così ha gli stessi consumi della panda, di sicuro + nuova tecnologicamente...

attendo delucidazioni.

grazie e ciao. Pollice su Occhiolino
spina - Dom 15 Ott 2006, 21:00
Oggetto:

Markos ha scritto:
ringrazio tutti x l'attenzione rivoltasi...
ma quindi... supponendo che a benzina faccia 16-18km/l....
a metano quanti km si dovrebbero fare un kg? e quanti kg ci stanno in 72 lt?

non so chiedo xchè "ak" ha detto che con la sua Uno di 77lt aveva 300km di autonomia. Ma che Uno era x consumare così poco? mi è venuto questo dubbio in quanto se è così ha gli stessi consumi della panda, di sicuro + nuova tecnologicamente...

attendo delucidazioni.

grazie e ciao. Pollice su Occhiolino

dovresti fare orientativamente circa 24-27 km/kg ma molto dipende dal tuo stile di guida e dal percorso. A vuoto dovresti caricare 11-12 kg ma anche qui dipende da vari fattori tra cui la tempertura esterna...
Pollice su Pollice su
ak - Lun 16 Ott 2006, 09:25
Oggetto:

Markos ha scritto:
supponendo che a benzina faccia 16-18km/l....
a metano quanti km si dovrebbero fare un kg?

Moltiplica i km/lt per 1,65 : quindi circa 26-29 km/kg
Questo però è imho un consumo da extraurbano ad andatura costante con "piede fatato".

Markos ha scritto:
e quanti kg ci stanno in 72 lt?

circa 13, che vuol dire che con il consumo di cui sopra ci si fanno teoricamente fino a 375 km, in città dovresti stare a naso sui

20/21 km/kg se non pesti come un forsennato, quindi 260-280 km

Markos ha scritto:
"ak" ha detto che con la sua Uno di 77lt aveva 300km di autonomia. Ma che Uno era x consumare così poco?

L'ho scritto! Era una Uno 60 con motore 128-Ritmo, con 77 lt si caricano circa 14 kg e 300/14 fa giusto giusto 21,4 km/kg. In

extraurbano con piede fatato sono arrivato a sfiorare i 400 km alcune volte.


Markos ha scritto:
mi è venuto questo dubbio in quanto se è così ha gli stessi consumi della panda, di sicuro + nuova

tecnologicamente...

Il consumo non era poi così eccezionale, diciamo che più o meno è come dici tu.
Ospite - Lun 16 Ott 2006, 09:37
Oggetto:

xò nessuno mi ha ancora risposto su quanto potrebbe costare un'aggiunta di un 40-50 lt di bombole Risata
così a spanne... nella cifra di qualche 100€ oppure si superano i 1.000€!!!
mansel - Lun 16 Ott 2006, 09:38
Oggetto:

io con 77 litri non mi ricordo di aver caricato da vuoto più di 12kg,
magari mi sbaglio perchè non lo finisco mai completamente...
ma credo che con 72l...non carichi più di 11-11.5kg...quindi probabilmente l'autonomia massima della panda si aggirarà tra i 250km e i 300km nei due casi estremi, in media...
i consumi penso saranno molto vicini a quelli della vecchia puntoNP, qualcosina in meglio....ma non molto

appena uscì la NP ricordo che aggiungere una bonbola di 37l o 45l costava, tutto compreso (collaudo, pratiche fiat, costo bombola e montaggio ) 870€! questo era il preventivo che girava.....molto è il costo della valvola sulla bombola, del tipo messo sulle bombole multipla, richiesto da mamma fiat per rilasciare il nulla osta....ora son passati anni....forse è cambiato qualcosa, non so....solo che non ho mai sentito nessuno che alla fine lo ha fatto.....se era fattibile economicamente....qualcuno lo faceva.
junp1975 - Lun 16 Ott 2006, 10:19
Oggetto:

Markos ha scritto:
xò nessuno mi ha ancora risposto su quanto potrebbe costare un'aggiunta di un 40-50 lt di bombole Risata
così a spanne... nella cifra di qualche 100€ oppure si superano i 1.000€!!!


a spanne ti dico
bombola da 40 nuova catalogo faber 243 + iva (usata verrebbe la metà)
elettrovalvola (non so quanto sta, dipende dal tipo)
manodopera (e qui se sei al nord son dolori)
omologazione (penso sia come impianto ex novo, 80 euri)
quindi secondo me siamo tra i 4 e i 500 euri, forse anche +...
odoc - Lun 16 Ott 2006, 10:54
Oggetto:

Per quanto riguarda i consumi della nuova panda natural power tenendo
presente che la capacita' delle bombole e' di 72 litri. 20% in piu' della
punto natural power e che il motore e il peso sono all'incirca quelli della punto deduco quanto segue :

- con la punto mio figlio consuma : da 200 a 260 massimo km.con un pieno

- con
la panda pertanto si faranno da 240 a 300-310 km. massimo con un pieno

saluti a tutti
ak - Lun 16 Ott 2006, 13:35
Oggetto:

mansel ha scritto:
io con 77 litri non mi ricordo di aver caricato da vuoto più di 12kg,
magari mi sbaglio perchè non lo finisco mai completamente...

...ecco. Sappiamo i problemi di carico e le tolleranze che non sono piccoli.
La Panda NP è dichiarata per poco più di 13 kg dalla Casa (vedi documento reperito a suo tempo e pubblicato in galleria, appena riapre... Spazientito ) ma non c'è bisogno di scomodare le tolleranze per fare un calcolo sensato:

mansel ha scritto:
i consumi penso saranno molto vicini a quelli della vecchia puntoNP, qualcosina in meglio....ma non molto

Esatto: stesso motore, stesso peso o quasi. Come ha anticipato odoc basta prendere l'autonomia media della Punto e rapportarla alla capacità Idea

(240*72/60,8 ) = 284 km

lo stesso vale per le autonomie minima e massima: si sostituisce il valore desiderato a 250 e si ricalcola senza massacrarsi più di tanto il cervello in ipotesi e congetture.
...lo scrivo così... prima che spuntino fuori fogli di calcolo e sistemi a 18 variabili (Toninon, dove sei? Ghigno )
Ospite - Lun 16 Ott 2006, 13:52
Oggetto:

280km circa di autonomia non sono molti sinceramente....
mansel - Lun 16 Ott 2006, 13:59
Oggetto:

Markos ha scritto:
280km circa di autonomia non sono molti sinceramente....


una domanda...così per farmi un po gli affari tuoi....ma quanti km al giorno fai in media?
Ludo - Lun 16 Ott 2006, 14:13
Oggetto:

ak ha scritto:
Markos ha scritto:
supponendo che a benzina faccia 16-18km/l....
a metano quanti km si dovrebbero fare un kg?

Moltiplica i km/lt per 1,65 : quindi circa 26-29 km/kg

Facciamo i calcoli precisi 8)
Medie d'uso rilevate da Quattroruote per la 1,2 benzina:

Extraurbano: 18,6 km/l -> 30,7 km/kg -> 360 km
Autostrada: 12 km/l -> 19,8 km/kg -> 232 km
Urbano: 13,1 km/l -> 21,6 km/kg - > 253 km
Misto (40% statale, 40% autostrada, 20% città): 14,9 km/l -> 24,5 km/kg -> 287 km di autonomia

Il peso aggiuntivo è trascurabile, per la Punto NP si parla di 15 kg, qui al massimo saranno 20-25

Citazione:
20/21 km/kg se non pesti come un forsennato, quindi 260-280 km

Bè, ci hai quasi preso Occhiolino
vg - Lun 16 Ott 2006, 14:16
Oggetto:

Markos ma che stai a di Risata Risata Risata
io ho avuto per 13 anni una croma con un autonomia media di 220-250km e per fare il pieno il distributore più vicino era a 20km Metanopoli (da Monza) ho percorso 263000km risparmiando 25 milioni di lire e l'auto nuova dal concessionario l'avevo pagata 21,7 milioni di lire e sono sempre andato in giro con il piede pesante (a volte molto pesante 185km con un pieno) se no ne risparmiavo molti di più.

Oggi per rifornire ho un distributore a 7-8km da casa o 3-4 dall'ufficio ma ti assicuro che non è un problema
fisico73 - Lun 16 Ott 2006, 14:21
Oggetto:

Markos ha scritto:
280km circa di autonomia non sono molti sinceramente....


beh nel suo segmento e' la macchina a metano con autonomia maggiore e senza la perdita di alcun cm3 nel bagagliaio...poi ti assicuro che 280 Km possono sembrare meno di quel che in relata' sono Sorriso
Ludo - Lun 16 Ott 2006, 14:21
Oggetto:

mansel ha scritto:
appena uscì la NP ricordo che aggiungere una bonbola di 37l o 45l costava, tutto compreso (collaudo, pratiche fiat, costo bombola e montaggio ) 870€! questo era il preventivo che girava.....molto è il costo della valvola sulla bombola, del tipo messo sulle bombole multipla, richiesto da mamma fiat per rilasciare il nulla osta

Tutto ciò non per le paturnie di Fiat, ma perchè gli impianti delle auto a metano di serie sono omologati ex R110 ECE/ONU, con componenti e requisiti d'installazione specifici che hanno un costo ben più elevato e non alla portata di tutti gli installatori.
E' per questo che, se aggiungere una IV bombola alla Multipla può essere plausibile nonostante il costo, dato l'alloggiamento già predisposto, l'idea di acquistare un'altra auto a metano di serie per poi "ridurla" come una qualsiasi afermarket installando altre bombole nel bagagliaio (a prezzi esosi e con notevoli complicazioni burocratiche) si configura senz'altro come una cagata pazzesca (cit.) Ghigno Spazientito
Ospite - Lun 16 Ott 2006, 14:25
Oggetto:

Markos ha scritto:
280km circa di autonomia non sono molti sinceramente....


40 km al giorno, compresi sab e dom, rifornisci una volta la settimana....

spendendo meno di 10 Euro

Puoi fare la carta sconto e te ne freghi dei blocchi del traffico......

C'e' da farci la firma, sinceramente Risata a crepapelle
fisico73 - Lun 16 Ott 2006, 14:27
Oggetto:

in proporzione costa meno farsi la 1,2 base + un aftermarket da 100-110 litri rinunciando pero' al bagagliaio...
Ospite - Lun 16 Ott 2006, 14:28
Oggetto:

mansel ha scritto:
Markos ha scritto:
280km circa di autonomia non sono molti sinceramente....


una domanda...così per farmi un po gli affari tuoi....ma quanti km al giorno fai in media?


ecco domanda a cui non posso rispondere....
in quanto sto cercando lavoro, e spero di trovarlo a breve, quindi non saprei.
il mio problema è che il distributore + vicino mi dista 12km....
poi quando si va via il week end sarebbe bello non fermarsi a fare il pieno x il ritorno :p
vg - Lun 16 Ott 2006, 14:41
Oggetto:

al max fai qualche km a benza e ci vai il lunedì a rifornire
Ospite - Lun 16 Ott 2006, 14:54
Oggetto:

vg ha scritto:
al max fai qualche km a benza e ci vai il lunedì a rifornire


Se non erro, il serbatoio della panda e' di 30 litri....

Quindi, un'autonomia COMPLESSIVA di circa 700km.....

Se vuoi ti fai il week end a Viareggio senza rifornire.... Ghigno Ghigno Ghigno
Ospite - Lun 16 Ott 2006, 14:58
Oggetto:

merlinweb ha scritto:
vg ha scritto:
al max fai qualche km a benza e ci vai il lunedì a rifornire


Se non erro, il serbatoio della panda e' di 30 litri....

Quindi, un'autonomia COMPLESSIVA di circa 700km.....

Se vuoi ti fai il week end a Viareggio senza rifornire.... Ghigno Ghigno Ghigno


il bello era fare il + possibile a metano Pernacchia
mansel - Lun 16 Ott 2006, 15:46
Oggetto:

allora capisco l'incertezza......
ma è ora immagino viaggia con un auto diesel o benzina.....quanti km percorri tra una soata dal benzinaio e la successiva?
200km,300km mmmmm
secondo la mia esperienza....in famiglia abbiamo avuto auto con vari litraggi, quando si supera la soglia dei 70 litri si comincia ad entrare in un campo di km percorsi, che in pratica rispondono a tutte le esigenze.......spesso i distributori di me fanno orari continuati, aprono presto...difficile rimanere a secco...e poi c'è la benzina....
se l'auto ti aggrada....non preoccuparti della autonomia...se l'auto non ti piace...allora si entra in un'altro discorso....ma le alternative che ti garantiscono oltre 400km a pieno non sono molte....la multipla, qualche sw, o altri modelli a discapito del bagagliaio....

p.s. secondo me quando esce questa "pandina" otterrà un successo di vendite simile alla 750cc......se la fiat non ci specula troppo sopra....ma con un prezzo simile alla puntonp, per me spopola!
ak - Lun 16 Ott 2006, 16:59
Oggetto:

Markos ha scritto:
il bello era fare il + possibile a metano Pernacchia

Ah, bè, quand'è così allora ci si può sempre comperare un Iveco Daily cassonato, riempire il cassone di bombole e portare la morosa al mare con quello.
Vedrai come sarà contenta di fare tutto il tragitto andata-ritorno in una botta sola senza dover rifornire Pollice su Ghigno
Ospite - Lun 16 Ott 2006, 18:36
Oggetto:

Non credo di fare nulla di male a postare qualche foto di un prodotto già ufficialmente presentato (a Parigi), mentre penso che qualcuno qui sia interessato a certi dettagli... Ghigno

Incidentalmente, mi sono permesso di mettere un watermark sulle immagini...

La Panda vista da dietro (si vede il silenziatore in posizione trasversale)
Image

Qui si vedono i due ripari delle bombole
Image

Dettaglio della valvola sul bombolone posteriore
Image

Ed infine.... baule della versione van (checculo: era aperta Risata a crepapelle ) si nota come la versione NP non perda nulla di capienza rispetto alla van a benzina.
Image
ak - Lun 16 Ott 2006, 18:53
Oggetto:

Hayabusa ha scritto:
Ed infine.... baule della versione van (checculo: era aperta Risata a crepapelle )

Eh già! A volte capitano proprio delle incredibili culate! Risata a crepapelle Risata a crepapelle Risata a crepapelle Pollice su Pollice su Pollice su Ghigno Ghigno Ghigno Ghigno
Ospite - Lun 16 Ott 2006, 20:12
Oggetto:

".. capitano checculate.." semmai!!

Ghigno
Ospite - Lun 16 Ott 2006, 23:36
Oggetto:

Spettacolo!!! Sto Pandino mi intrippa sempre più!!! Ghigno
Ludo - Mar 17 Ott 2006, 00:17
Oggetto:

Hayabusa ha scritto:
Incidentalmente, mi sono permesso di mettere un watermark sulle immagini...

Apprezziamo Occhiolino Pollice su
Comunque, è imminente la riaprtura della Galleria (semprechè regga Figuraccia ) Figo!
Ludo - Mar 17 Ott 2006, 00:20
Oggetto:

ak ha scritto:
Ah, bè, quand'è così allora ci si può sempre comperare un Iveco Daily cassonato, riempire il cassone di bombole e portare la morosa al mare con quello.
Vedrai come sarà contenta di fare tutto il tragitto andata-ritorno in una botta sola senza dover rifornire Pollice su Ghigno

Beh, se il cassone non fosse proprio pieno di bombole e adeguatamente telonato, una botta sola la gradirebbe assai IMHO... Porco! Porco! Porco!
Ospite - Mar 17 Ott 2006, 00:28
Oggetto:

Ak ha scritto:
Ah, bè, quand'è così allora ci si può sempre comperare un Iveco Daily cassonato, riempire il cassone di bombole e portare la morosa al mare con quello.
Vedrai come sarà contenta di fare tutto il tragitto andata-ritorno in una botta sola senza dover rifornire


EHM,
e prendere in considerazione la Multipla, e magari installare la IV^ bombola, pare così BRUTTO???? Sbalordito Pollice su

Al limite riconosco che è più cara in termini assoluti, rispetto alla Panda, ma L'autonomia è da PRIMATO Occhiolino Ghigno Pollice su Sbalordito

Salutations Occhiolino Ghigno Pollice su Sbalordito
ak - Mar 17 Ott 2006, 02:32
Oggetto:

...nella Multipla un bel materasso sopra le bombole calde appena fatto il pieno non ce lo puoi mettere... Figo! Ghigno

P.S. ho inserito le foto sia della Panda-Panda NP che della Panda Van NP in galleria Pollice su
Ospite - Mer 18 Ott 2006, 12:01
Oggetto:

Riporto su la notizia, che NIENTEPOPODIMENOCHE'

su libero.it ci sta un'articolo sulla Panda Bi.Fuel..... Ghigno Occhiolino Sbalordito
(che non è pure malaccio, e che anticipa la presentazione in Italia)

http://canali.libero.it/affaritaliani/fiatpandabifuel1810.html

Salutations Pollice su Occhiolino Ghigno
operatore - Mer 18 Ott 2006, 14:01
Oggetto:

... e sul sito FIAT, nella sezione dedicata alla Panda, è possibile scaricare il nuovo catalogo in PDF in cui è presente anche la Panda Panda. Risata Pollice su

Ciao
Operatore
Ospite - Mar 24 Ott 2006, 15:44
Oggetto:

Altro articolo di repubblica.it sulla PandaPanda. Intervistato Luca De Meo, brand manager Fiat.

De Meo su repubblica.it ha scritto:
L'altra versione della Panda è invece quella che funziona a benzina e metano. Una soluzione "molto Fiat" a una domanda crescente sul mercato. Ma una soluzione anche che costa poco e che avrà un enorme potenziale di crescita.

"La sfida per noi - continua De Meo - è quella di evitare che PandaPanda non diventi la macchina delle pubbliche amministrazioni, ma la vettura di chi vuole esprimere il proprio gusto e la propria personalità dal punto di vista ambientale".

L'idea - abbastanza geniale, va detto - qui arriva dal fatto di prendere il pianale della 4x4 e di mettere le bombole al posto della trasmissione. Quindi un bel serbatoio aggiuntivo di 72 litri di metano affiancato a quello di benzina di 30 litri per aumentare l'autonomia di 300 km in più senza avere limitazioni di bagagliaio e di abitacolo.

Il tutto per avere un risparmio del 30% rispetto al diesel e del 50 % rispetto al modello a benzina. Ma anche un 25% in meno di C02 e zero emissioni di particolato.

La nuova gamma Panda va in vendita da subito, con prezzi invariati (ossia da 8600 a 14.100 euro), mentre quella ecologica (che arriverà solo a gennaio) costa come quella sportiva. Ossia 13.400 euro.

ak - Mar 24 Ott 2006, 18:25
Oggetto:

eco72 ha scritto:
La nuova gamma Panda va in vendita da subito, con prezzi invariati (ossia da 8600 a 14.100 euro), mentre quella ecologica (che arriverà solo a gennaio) costa come quella sportiva. Ossia 13.400 euro.

Meno dei 14.000 massimi preventivati qualche settimana fa, e circa 1500 € in meno della Punto NP Pollice su
Ospite - Mar 24 Ott 2006, 21:35
Oggetto:

Prezzo Listino 13.400€ -
Incentivo Metano 2.000€ -
Incentivo Rottamazione Sotto Euro 0 2.000€ (almeno) =
Totale 9.400€

Secondo voi un sogno? oppure può essere reale?
casty - Mer 25 Ott 2006, 08:31
Oggetto:

Anche sulla Gazzetta: Panda Panda e 100Hp iin prima pagina e tutta una pagina dedicata all'interno
Prezzo di listino uguale alla 100Hp, anche se pare non ufficiale, 13.400
ak - Gio 26 Ott 2006, 16:56
Oggetto:

Oggi alle 14:00 nella rubrica sull'Economia che segue il TG1 delle 13:00 servizio con intervista a De Meo e presentazione della nuova Panda 2007 con occhio di riguardo a Panda 100HP e Panda-Panda: varie inquadrature sulla strada di una Panda 100HP e di una Panda Natural Power "liscia" (senza logo Panda-Panda).
Ospite - Gio 26 Ott 2006, 17:10
Oggetto:

ak ha scritto:
Oggi alle 14:00 nella rubrica sull'Economia che segue il TG1 delle 13:00 servizio con intervista a De Meo e presentazione della nuova Panda 2007 con occhio di riguardo a Panda 100HP e Panda-Panda: varie inquadrature sulla strada di una Panda 100HP e di una Panda Natural Power "liscia" (senza logo Panda-Panda).


Grazie. Me lo ero perso e l'ho visto ora sul sito del TG1. Occhiolino
ak - Gio 26 Ott 2006, 18:42
Oggetto:

Ottimo, mo' lo abbiamo anche linkato (vedi elenco aggiornamenti in home page)
Ospite - Dom 29 Ott 2006, 13:51
Oggetto:

Servizio analogo (Panda 100Hp + Panda NP) su TG2 Motori di oggi, credo possa essere recuperato anche quello sul sito della rai, magari a partire da domani.
Ospite - Mer 1 Nov 2006, 23:41
Oggetto: Panda panda

..per chi non avesse visto Tg2 motori del 30/10 dove si parlava della Panda natural power..buona visione.
http://www.raiclicktv.it/raiclickpc/secure/folder.srv?id=2104#
Ospite - Mer 1 Nov 2006, 23:51
Oggetto:

bob966 ha scritto:
..per chi non avesse visto Tg2 motori del 30/10 dove si parlava della Panda natural power..buona visione.
http://www.raiclicktv.it/raiclickpc/secure/folder.srv?id=2104#


Ottimo. Invia il link dal menù a sinistra in modo che possa avere una migliore visibilità.

Ciao Nico
Ospite - Mer 1 Nov 2006, 23:53
Oggetto: Panda panda

...e qui ci sono un paio di spezzoni in più...
http://www.autoblog.it/post/5615/fiat-panda-2007-la-famiglia-si-allarga
operatore - Ven 10 Nov 2006, 15:47
Oggetto:

Segnalo il test drive presente sul sito infomotori.com:

http://www.infomotori.com/a_17_IT_18002_1.html

Ciao
Operatore
Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Powered by phpBB 2.0.23 © 2001 phpBB Group