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Opel Zafira C Tourer ecoM Turbo » Carica, autonomia e consumi


Ospite - Mar 29 Mag 2012, 16:59
Oggetto: Carica, autonomia e consumi

Scusate l'assenza ma sono stati giorni densi....
Allora: ieri ho "seccato il pieno del conse chiudendo a 360 km, sono andato a fare rifornimento e ho caricato circa ....pol02 non suicidarti...19.5 kg Sbalordito Sbalordito Sbalordito Sbalordito ...ora...le mie intenzioni erano di finire i due carburanti per vedere la percorrenza totale e oggi ho finito la benza con altri 100 km, 460 in totale....

prima che scoppi il caos preciso alcune cose: prima di tutto il serbatoio della benzina era solo 3/4 pieno. Poi quando ho rimesso a metano mi sono accorto che non segnava pieno: a sto punto non capisco con che criterio il "metanaro" ha smesso di caricare...forse si era stancato Zzz.... Zzz....
altra cosa che si tengo a dire è che io ho il piede molto pesante e dovrò abituarmi alla guida tranquilla. Inoltre la strada che faccio per andare al lavoro è un continuo "frena, sorpassa, rotonda,sorpassa, coda, sorpassa-sorpassa-sorpassa, rotonda,frena,rotonda,sorpassa.....insomma avete capito.

per tutte queste cose invito tutti (e io sono molto tranquillo...) a rimandare i giudizi dopo aver raccolto altri dati....

ps. non ricordo chi mi ha chiesto info sul carico rimorchiabile...giuro che risponderò...mi dimentico sempre di guardare il libretto.
PPL - Mar 29 Mag 2012, 17:23
Oggetto:

matte ha scritto:
ieri ho "seccato il pieno del conse chiudendo a 360 km, sono andato a fare rifornimento e ho caricato circa ....pol02 non suicidarti...19.5 kg
(...)
per tutte queste cose invito tutti (e io sono molto tranquillo...) a rimandare i giudizi dopo aver raccolto altri dati...

Rimandiamo pure ma tutti i vostri primi dati, AL MOMENTO, concordano verso la ennesima presa in giro da parte di Opel (a parte la Flexconsole, il freno a mano e la storiella delle consegne ritardate!), che però sarebbe la più grave. Se le prime sensazioni fossero confermate, non escludo azioni clamorose, almeno da parte mia. A questo punto il ritardo ingiustificato può diventare un'arma a nostro vantaggio, per farci capire con i dati oggettivi - e non solo con le voci e gli articoli - la serietà della casa a cui ci stiamo affidando...
Sull'autonomia non si scherza, soprattutto dopo averci "inondato" di pubblicità ed averci di fatto indotto a scegliere il nuovo modello rispetto al precedente! Posso capire che non siano 530km effettivi ma 500, o al limite 480... 450 per una guida particolarmente aggressiva e/o semiurbana, ma non raggiungere con entrambi i pieni neppure l'autonomia dichiarata a metano sarebbe davvero inaccettabile. Qui non parliamo di una macchinetta da città ma di un macchinone - fin troppo costoso -, candidato a diventare l'ammiraglia familiare delle macchine a metano!
Ospite - Mar 29 Mag 2012, 17:57
Oggetto:

se le prime impressioni si rivelassero vere,la mia teoria sarebbe confermata: zafira b e zafira tourer stessa capacita...grande opel
pol02 - Mar 29 Mag 2012, 19:02
Oggetto:

Finito il pieno a 420 km, con consumo medio da cdb di 5,3 kg/100 km, il che significa circa 18,8 km/kg.
420/18,8=22,34 kg consumati!!!!
Da due calcoli e considerando l'oscillazione della carica tra periodo caldo e freddo di circa un 10-15% in + o - (cito l'amministratore del forum Occhiolino ), direi che i 25 kg dichiarati non sono poi così distanti.
comunque domani vado a fare il pieno e vedremo quanto ne entra.
Se ho detto una cazz....ta Salam Salam
Ospite - Mar 29 Mag 2012, 21:55
Oggetto:

Salve
Oggi nonostante non fossi "secco" ho provato l'ebbrezza del primo pieno a metano.
Avevo percorso 408 km e avevo ancora qualche Km di autonomia e ho imbarcato Kg 20,2.
Ho notato pero' che l'impianto dava 200 Bar di potenza, domandando consiglio agli amici mi e' stato riferito di recarmi presso le centrali di metano che spingono il rifornimento a 220 bar.
Comunque pieno o non pieno caro Moro 75 la macchina e' un vero gioiello precisa ,silenziosa e ammiratissima da tutti!!!
Se te preferisci il Touran liberissimo....ma lascia che chi la pensa diversamente si goda il suo acquisto!!!
PPL - Mar 29 Mag 2012, 22:13
Oggetto:

betocioni, il tema è stato già trattato nell'altro 3d: una cosa è "accontentarsi" (magari per giusti motivi, perché la macchina è certamente bella), un'altra è accettare supinamente che la Opel - insieme ai concessionari - ci prendano per i fondelli, cosa che ancora non voglio credere, nonostante i primi dati concordanti e negativi in tal senso!
Ma in questo 3d dovremmo (anzi dovreste, visto che io devo aspettare non so quanto ancora!) parlare essenzialmente di caratteristiche "oggettive", quindi IMHO saresti stato più utile se ti fossi "sacrificato" come gli altri nello svuotare completamente il serbatoio. Infatti, se i kg caricati corrispondessero esattamente ai km percorsi, la tua media sarebbe più che accettabile; ma anche nel tuo caso il quantitativo appare TROPPO lontano dai 25kg dichiarati! Visto che ora ti sei adeguatamente informato, aspettiamo il prossimo pieno a 220 bar invece che a 200 (comunque ci vuolo solo un po' di Fisica per stimare che avresti incrementato del 10% anche la massa, caricando 22 kg, quanto la precedente Zafira!)
Zafira97 - Mer 30 Mag 2012, 06:39
Oggetto:

Ciao a tutti, volevo solo precisare per chi e' alle prime esperienze con il metano, visto che siamo in ansia di dati tecnici riguardanti carica e autonomia, che solitamente i rifornimenti autostradali o benzinai con aggiunta di poche colonnine di metano , hanno una carica piu' scarsa di altri rifornimenti dedicati a solo metano e completi di impianto di raffreddamento, quindi per chi fa i primi test di carica sarebbe utile che specificasse anche il tipo di distributore, per dare un idea piu' chiara del dato da valutare.[/b]

matte ha scritto:
Scusate l'assenza ma sono stati giorni densi....
Allora: ieri ho "seccato il pieno del conse chiudendo a 360 km, sono andato a fare rifornimento e ho caricato circa ....pol02 non suicidarti...19.5 kg Sbalordito Sbalordito Sbalordito Sbalordito


Ciao Matte forse pol02 si e' gia' suicidato e in questo momento anche io sto valutando la cosa, ma mi e' venuto un dubbio Glab! dove hai fatto rifornimento ? Questo e' molto determinate! Scongiuri

Post contigui accorpati: una settimana di sospensione forse ti insegnerà che esiste il tasto MODIFICA! Admin
pol02 - Mer 30 Mag 2012, 13:43
Oggetto:

Fatto oggi pieno dopo aver svuotato le bombole, caricati 19,33 kg a 27° C.....
Il Cdb mi da un'autonomia di 453 km, il che equivarrebbe a 23,4 km/kg il che sta a significare che se caricassi tutti e 25 i kg, avrei un'autonomia di 585 km.......Sinceramente mi sembrano troppi e con tutti questi calcoli non ne vengo più fuori.
Dalle mie parti comunque, a detta di altri utenti metanari, i distributori sono piuttosto fiacchi!!!!
landau - Mer 30 Mag 2012, 14:04
Oggetto:

un test definitivo e probante sin da subito si potrebbe fare ...
Se ci fossero dei volonterosi volontari con una tourer ed una zafira B che abitano in zona potrebbero accordarsi per fare un pieno (completo!) in tandem!
in questo modo tutte le variabili di temperatura, composizione del metano, compressore del distributore e compagnia cantante verrebbero normalizzate e la maggiorata capacità di carico della tourer dovrebbe vedersi chiaramente.
ariosto - Mer 30 Mag 2012, 14:05
Oggetto:

pol02 ha scritto:
Dalle mie parti comunque, a detta di altri utenti metanari, i distributori sono piuttosto fiacchi!!!!


Piccolo trucco del mestiere: durante la carica, prova a toccare il bocchettone. Se è freddo, significa che il distributore è dotato di refrigeratore e la carica sarà presumibilmente buona; se è caldo, il contrario... Occhiolino

landau ha scritto:
Se ci fossero dei volonterosi volontari con una tourer ed una zafira B che abitano in zona potrebbero accordarsi per fare un pieno (completo!) in tandem!


Mi offro volontario con la mia Zafira B!

MaxCap ha scritto:
Ricordo che tutto quello che riguarda i kg di metano caricato e discorsi affini, va nella discussione Carica, autonomia e consumi Admin


Giusto! Visto che ancora non esisteva, l'ho creata (con tanto di sondaggio) e ho spostato i post inerenti al tema.
Ospite - Mer 30 Mag 2012, 15:05
Oggetto:

Dubito che la capienza sia la stessa della tng che dichiara 21kg e 420 (se non ricordo male) di autonomia, in realtà con quest'ultima, come per tutte le auto, l'autonomia dichiarata è molto ottimistica, poi dipende da tanti fattori, stile di guida, carica, tipologia dei percorsi, mediamente io faccio 360km in viaggio ma se si faccio percorsi brevi e magari urbani l'autonomia scende molto, se li faccio tutti di fila in una strada extraurbana o autostrada con piede leggero si può arrivare anche ai 420km.
I 420km fatti da con il primo pieno della casa non mi sembrano male, in che strade li hai fatti? i 4 kg in più dichiarati dovrebbero corrispondere a circa 80km in più e quindi ci potrebbe stare, almeno che tu non li abbia fatti tutti di fila in autostrada a 120 di tachimetro...
Spero di essere stato utile a chiarire alcune cose
PPL - Mer 30 Mag 2012, 15:14
Oggetto:

Riassunto primi rifornimenti (con presunto pieno da concessionario):

matte: 360km percorsi, caricati 19.5kg, media 18.5km/kg
Note: 460 km totali considerando anche la benzina; piede pesante e strada trafficata.

polo02: 420km percorsi, caricati 19,3kg, media 21.8km/kg; secondo pieno dopo 420km in autostrada e con clima, serbatoio in riserva ma non esurito, caricati appena 17kg per una media "apparente" di ben 24.7km/kg (ma sembra evidente che la carica sia stata alquanto scarsa, cfr. note!)
Note: in base ai dati del Computer Di Bordo, nel primo pieno sarebbero stati consumati effettivamente 22,2kg, per una media di 18.9km/kg; dopo il rifornimento veniva stimata un'autonomia di 453km, per una media di 23,5km/kg (molto probabilmente riferito ad una guida ottimale su strade extraurbane), che in realtà è scesa a 420km, con una media di 21.8km/kg, identica a quella del primo pieno

betocioni: 408km percorsi, caricati 20.2kg a 200bar, media 20.2km/kg; secondo pieno con serbatoio parzialmente vuoto, autonomia stimata dal CDB di 435km
Note: al primo pieno il serbatoio non era completamente vuoto (qualche km di autonomia)

Mio commento (provvisorio, opinabile e basato ancora su troppo pochi dati): come medie ci ritroviamo abbastanza, dipendendo molto dallo stile di guida, ma assolutamente NON ci siamo come carico metano e quindi come autonomia; in particolare siamo del 5-10% al di sotto del carico dichiarato dalla precedente Zafira B (21kg, al riguardo sarebbe molto interessante per il confronto il test proposto da landau) e del 25-30% sotto i presunti 25kg della nuova Tourer!
gianry - Mer 30 Mag 2012, 15:51
Oggetto:

complimenti... se la media kilometrica è questa ovvero circa 19-20 km/kg direi che è migliorata molto rispetto alla zafira B
miktoposlim - Mer 30 Mag 2012, 16:19
Oggetto:

ragazzi, 20km con 1euro!! direi molto buono! .....a breve, circa fine anno arriveremo a 2euro per ogni litro di gasolio! la zafira touret ecom e' oltre i 1700kg e come consumi e' ottima!!
ariosto - Mer 30 Mag 2012, 16:39
Oggetto:

Vedendo i risultati del sondaggio sui consumi della Zafira B, non mi pare che ci sia stato alcun miglioramento apprezzabile... Perplesso

Se non faccio minimo minimo 22 km con un €, io mi inca##o! Occhiolino
Ospite - Mer 30 Mag 2012, 17:45
Oggetto:

caro betocioni sulla linea di zafira non si discute è molto piu bella del touran,anche se io bado alla sostanza e non alla forma(di qui la scelta del touran)io dico solo che secondo me la tourer carica come la b.stimo molto ppl lui si che ragiona con la testa sapendo di aver speso una bella somma e giustamente pretende di avere un prodotto all altezza delle attese
PPL - Mer 30 Mag 2012, 17:58
Oggetto:

Ti ringrazio ma evitiamo di formare gruppi e "fazioni", cercando di lavorare tutti per il bene comune, anzitutto nostro - dal momento che io come tanti altri siamo ancora in ansia di poter valutare di prima mano la vettura - ma anche di tutti coloro che possono utilmente e pubblicamente leggere critiche ed apprezzamenti (ben vengano entrambi, quindi), ponderare pro e contro e farsi una opinione propria, soprattutto se interessati a loro volta ad un possibile acquisto.
Altrimenti a cosa servirebbe un forum?!
miktoposlim - Mer 30 Mag 2012, 18:03
Oggetto:

Servirà una tanichetta di benzina da tenere nel baule quando ci inoltreremo in viaggi un po' improvvisati!!
Ospite - Gio 31 Mag 2012, 00:29
Oggetto:

Salve
sono "l'incriminato" di non aver svuotato il serbatoio.
Se vi puo' interessare al secondo pieno tra km percorsi e autonomia residua sono salito a 430 Km tot.
Credo che la cosa migliore sia che ognuno faccia le proprie valutazioni quando avrà l'auto: Io per esempio visto la grande disponibilità di metano nella mia zona non trovo importante la questione autonomia.
Vi invito ad essere piu' ottimisti, in fondo quasi nessuna casa automobilistica e' veritiera nei dati di consumo,velocità,accelerazione
Un ultimo appunto se il signor Ppl permette:
Per favore non mi descriva cio' che non sono: uno che guarda la linea dell'auto e basta....L' auto da "figo" l' ho comperta tanti anni fa: adesso sono piu' pragmatico e parsimonioso e ho semplicemente delle esigenze diverse dalle sue, anche se non sono laureato in fisica e quindi no posso competere
Saluti
MaxCap - Gio 31 Mag 2012, 08:20
Oggetto:

Intervento spostato qui Admin
emmepi61 ha scritto:
betocioni ha scritto:
Se vi puo' interessare al secondo pieno tra km percorsi e autonomia residua sono salito a 430 Km tot.


Ma hai svuotato ora il serbatoio o hai ancora autonomia?
Tipo di percorsi?
Grazie delle info.

plcko - Gio 31 Mag 2012, 09:32
Oggetto: Opel zafira C tOURER

Premesso he ho una Touran da un paio d' anni ,guardando la scheda tecnica della "vs. Zafira" la casa dichiara 147 litri -24 kg e non 25 per il serbatoio di metano e 14 per la benzina .Poi 500 km e 150 km come autonomia .Allora se uno di voi ha gia'ottenuto 21.8 km/kg con 23 kg l' autonomia dichiarata e' a portata di mano .Di questo tempi non caricherete mai il massimo per via del caldo ( sulla mia ci ho caricato da meno di 17 a quasi 22 in inverno .Poi date tempo al motore di slegarsi un po' e al vs. piede di abituarsi al nuovo modo di guidare ,pesa 1741 kg , ha 150 cv patisce percio' con riflessi sui consumi le ripartenze e la guida in citta' .Viceversa se la metti su strada extraurbana o autostrada dove insomma si puo' tenere un' andatura costante dara' il meglio anche come consumi .Poi quanti di voi usano gia' l' aria condizionata , qualcosa sul tetto per le gite ,etc.? Vedo piu' difficile fare i 150 km con i 14 litri di benzina , forse in un rettilineo in discesa di sesta col piede levato dall' acceleratore ....
Ospite - Gio 31 Mag 2012, 11:25
Oggetto:

emmepi61 ha scritto:
Ma hai svuotato ora il serbatoio o hai ancora autonomia?
Tipo di percorsi?
Grazie delle info.

No non ho svuotato il serbatoio, la mia e' solo la somma tra i km percorsi con il secondo pieno e l'autonomia indicata dall'auto.
I percorsi sono al momento esclusivamente di strade statali e proviciali.
L'auto segna un consumo medio di 5,4 Kg x 100 Km
Saluti
PPL - Gio 31 Mag 2012, 12:47
Oggetto:

betocioni ha scritto:
Per favore non mi descriva cio' che non sono

Le mie erano considerazioni generiche - non volevano assolutamente essere offensive nei tuoi confronti, anche se vedo che su questo forum si è abbastanza permalosi ed a volte eccessivamente "partigiani" (ancora una volta NON è riferito a te!) - e ad contrario di quanto scrivi sono certamente molto meno competente della maggior parte dei partecipanti, soprattutto se da tempo hanno a che fare con macchine a metano, di cui ne capisco poco o nulla (tra l'altro non sono neppure laureato in fisica, anche se ne capisco qualcosa...).
Scusami ancora, betocioni! Figuraccia

plcko ha scritto:
guardando la scheda tecnica della "vs. Zafira" la casa dichiara 147 litri -24 kg e non 25

Il problema è dovuto proprio alla MANCANZA di una scheda ufficiale Opel con questi dati... l'unico sbandierato ai quattro venti è proprio quello di 25kg. Se ti riferisci alla scheda presente su questo forum, probabilmente gli Amministratori si sono mantenuti abbastanza "prudenti". Invece nella risposta appena ricevuta da Opel Italia per email (avevo chiesto espressamente I LITRI e se si sapesse qualcosa sulla consegna DOPO 5 MESI dall'ordine):
Citazione:
Le informiamo che la capacità del serbatoio per Opel Zafira Tourer CNG è 25kg .
Resteremo in contatto con la Concessionaria per verificare lo stato di arrivo della Sua vettura.
Se vi sembra una risposta accettabile, giudicate voi Sbalordito ... praticamente glissano su entrambe le problematiche da me poste.Spazientito Altro che dati oggettivi o probabile colpa del concessionario! Pollice verso

Per il resto, anch'io comincio a capire la grossa differenza tra i diversi carichi (e le conseguenti autonomie), anche se gli appena 20kg caricati finora dai primi possessori, sembrano comunque troppo distanti dal dichiarato!
pol02 - Gio 31 Mag 2012, 20:48
Oggetto:

Oggi dopo i "soliti" 420 km fatti tutti i autostrada e con il clima acceso, arrivo a Resana (TV) in riserva sparata e il metanaro mi carica 17 kg scarsi!!!!! Accendo e trovo la lancetta sul pieno, faccio 7 km e una tacca se ne va....... Mentre riforniva mi ha detto " non aspettarti un gran carica, l impianto è vecchio e senza refrigeratore" .....fuori c erano 28°
brunner - Gio 31 Mag 2012, 21:19
Oggetto:

Signori è risaputo che i consumi reali nell'uso quotidiano sono circa il 15/20% maggiori rispetto a quelli dichiarati, questo per tutte le auto, di tutte le marche e con tutti i tipi di alimentazione. Se la casa dichiara 530Km io mi aspetterei una autonomia reale tra i 420 e i 450. Tutti quelli che conosco che hanno la Zafira B fanno poco più di 350, quindi direi che il 20% in più della Tourer dichiarato dalla Opel ci sia.
Ospite - Gio 31 Mag 2012, 22:21
Oggetto:

Caro Ppl nessuna scusa non e' necessario!!!
Solo puntalizzazioni e normale dialettica d'altronde se non si discute che forum e'?
Comunque signori oggi ho rifornito (non completamente) da un centrale,la situazione e' migliorata un po', l'auto da un autonomia di 435 km.
Il gestore sostiene che quest 'inverno dovrei avvicinarmi ai 500 km, tuttavia mi spiegava che in Germania gli impianti sono piu' evoluti rspetto a noi, con pompe che spingono di piu'
Saluti
PPL - Gio 31 Mag 2012, 22:36
Oggetto:

betocioni... Pollice su

Ho aggiornato il mio post di sintesi di queste prime prove.
Nonostante io stia comprendendo la variabilità dei dati di carico e di consumo per il metano, purtroppo si conferma appieno l'apparente impossibilità, nell'uso standard, di avvicinarsi anche solo ai 450 km di autonomia... dal mio punto di vista alquanto profano, praticamente si è perso per strada quel 20% di incremento pubblicizzato dalla casa (530km - 20% = 424km).
A questo punto mi chiedo, se questi primi dati saranno ulteriormente confermati: considerata la lunghezza della vettura, era proprio impossibile pensare ad una quinta bombola per rendere l'autonomia almeno superiore... alla mia Picanto?! Triste
ariosto - Gio 31 Mag 2012, 23:42
Oggetto:

brunner ha scritto:
Tutti quelli che conosco che hanno la Zafira B fanno poco più di 350, quindi direi che il 20% in più della Tourer dichiarato dalla Opel ci sia.


Qui si sono letti spesso risultati migliori: il mio record personale è stato di ben 464 km... Vittoria!
Cicciolupo - Ven 1 Giu 2012, 06:12
Oggetto:

Sbalordito Sbalordito ciao navigavo nel forum touran, con capienza kg 24,
ma come e' possibile che ho letto cariche ben oltre???

da cosa puo' dipendere????????

navigavo anche in zafira b, ma non mi e'sembrato di leggere
cariche oltre i 21 kg !!!!Sbalordito Sbalordito
Ospite - Ven 1 Giu 2012, 07:12
Oggetto:

Di certo non dalla magia nera. Scherzi a parte, se leggi usando la funzione cerca troverai le risposte. Le cariche non sono mai uguali a vuoto perché il metano e'un gas e come tale si comporta. Il suo peso specifico non sempre e' uguale e la temperatura alla quale viene immesso idem. Poi aggiungiamo il compressore piu' o meno efficiente , la temperatura delle bombole e quella esterna . Tutti questi fattori fanno si che le cariche siano sempre diverse. Io con la mia touran sono passato da 22a 28 kg come estremi a bombole vuote. Con multipla da 21 a 30. Risata Risata n.b. TUTTE le auto a metano hanno cariche che variano. Forse gli utenti zafira non le riportano.
Cicciolupo - Ven 1 Giu 2012, 07:18
Oggetto:

ciao,
il discorso dela temperatura,distributore,compressori,....mi e' tutto chiaro, e ti ringrazio, la mia riflessione e'....,
perche touran e multipla(visto che l'hai menzionata) fanno delle cariche anche oltre il dichiarato, mentre per la zafira non mi sembra di aver letto cariche oltre il dichiarato anche con temperature sottozero????? Spazientito Spazientito
se cosi e' spero che qualche zafirista si faccia vivo con delle super cariche!!!
ariosto - Ven 1 Giu 2012, 08:13
Oggetto:

Cicciolupo ha scritto:
navigavo anche in zafira b, ma non mi e'sembrato di leggere cariche oltre i 21 kg !!!!Sbalordito Sbalordito


Questo è il valore più alto che mi ricordi di aver letto.
Ospite - Ven 1 Giu 2012, 12:09
Oggetto:

Consumato metano da fabbrica. Percorsi km 344.. Caricati 20,64 kg a vuoto .... Un po' pochini, vediamo i prossimi. Ma a voi hanno consegnato tappo valvola carico metano? Una rottura è che per circa 70 km mi è rimasta accesa la spia sul display carburante in esaurimento. sapete se si può togliere ?
PPL - Ven 1 Giu 2012, 12:09
Oggetto:

ariosto ha scritto:
Questo è il valore più alto che mi ricordi di aver letto.

Subito dopo è riportato un valore leggermente più alto (23.27kg)! Pollice su
A questo punto mi aspetto almeno UNA carica della Tourer che si avvicini a quel valore!!!
Peraltro, nella stessa pagina vi è un record di percorrenza con la Zafira B (443km) da fare invidia a quelli finora riportati per la Tourer... Sbalordito
Ospite - Ven 1 Giu 2012, 12:19
Oggetto:

Più che spia la scritta ... Che andava a coprire la velocità ... Non si può togliere ?
miktoposlim - Ven 1 Giu 2012, 16:55
Oggetto:

Che delusione, Triste Speravo tanto nei 530km di media, magari 500estivi e 550 invernali invece siamo ben sotto....
ariosto - Ven 1 Giu 2012, 17:01
Oggetto:

PPL ha scritto:
Subito dopo è riportato un valore leggermente più alto (23.27kg)!


Da quando in qua 23,27 è leggermente più alto di... 23,29? Ghigno

PPL ha scritto:
Peraltro, nella stessa pagina vi è un record di percorrenza con la Zafira B (443km) da fare invidia a quelli finora riportati per la Tourer... Sbalordito


Come ho scritto in questa stessa pagina, io ho fatto di meglio... Vittoria!

Forse hai bisogno di una visita dall'optometrista! Occhiolino
guido77vr - Ven 1 Giu 2012, 17:21
Oggetto:

miktoposlim ha scritto:
Che delusione, Triste Speravo tanto nei 530km di media, magari 500estivi e 550 invernali invece siamo ben sotto....


550 INVERNALI..... si valà.....

dai su.... se qualcuno col piede morbido e tutta autostrada arriverà a 500 d'inverno sarà un record....
PPL - Ven 1 Giu 2012, 17:26
Oggetto:

ariosto ha scritto:
Forse hai bisogno di una visita dall'optometrista! Occhiolino
Sì hai ragione, avrò letto di fretta e certamente NON scorrendo tante pagine. Prosit!
Comunque confermi appieno le mie perplessità e se qualcuno non confuterà i primi dati della Tourer, comincio a pentirmi di non aver puntato al (congruo) risparmio che avrei conseguito con la One... boh... chi vivrà vedrà! Spazientito

guido77vr ha scritto:
se qualcuno col piede morbido e tutta autostrada arriverà a 500 d'inverno sarà un record...

Spero proprio di no, altrimenti davvero le bombole della Tourer non differirebbero granché da quelle della Zafira B: infatti se per quest'ultima i 464km di Ariosto sono l'eccezionalità, ritengo che per la Tourer dovrebbero essere l'ordinario, almeno nel periodo invernale!
[e mi sono mantenuto comunque il 12% al di sotto della percorrenza di 530km dichiarata dalla casa!!! Bla...bla... ]
gianry - Sab 2 Giu 2012, 21:36
Oggetto:

Dopo questi 1500 km qual'e la media dei consumi su percorso extraurbano e/o autostrada??
Ospite - Sab 2 Giu 2012, 21:50
Oggetto:

Percorsi i primi 1000 Km, ho fatto 2 rifornimenti ,uno da 13 e uno da 16 €.
tenendo conto che opel avra' messo circa 18 € di metano e che ho ancora circa 3 kg nel serbatoio, posso dire che il costo tot del Kilometraggio e' circa 45€.
Con la mia focus tdci ci volevano circa 100€ di gasolio....
Se (come spero) mi dura 300.000 km con il recupero dell'iva praticamente sarà costata come uno scooter!!! Mi chiedo come ho fatto tutto questo tempo a sperperare montagne di denaro....
spina - Sab 2 Giu 2012, 22:18
Oggetto:

ce lo domandiamo anche noi.... Ghigno diabolico Risata a crepapelle
pol02 - Dom 3 Giu 2012, 12:27
Oggetto:

@gianry
+/- 20km/kg in autostrada a 130 fissi e +/- 22 in extraurbano.
gianry - Dom 3 Giu 2012, 12:57
Oggetto:

I consumi sono identici ai miei con il Touran Tsi
pol02 - Dom 3 Giu 2012, 20:37
Oggetto:

Oggi a bombole vuote, 31 gradi, 7 macchine che rifornivano contemporaneamente, ma con il metano refrigerato, non sono andato oltre i 19.73 kg caricati. Autonomia dopo una ventina di km fatti 423!
Il metanaro mi ha detto che fino ad ottobre novembre, sarà difficile sfondare il muro dei 21/22 kg di carica!!!
Voi che ne dite???
PPL - Dom 3 Giu 2012, 21:58
Oggetto:

Per quel poco che comincio a capirne... preferisco limitarmi ad un no comment! Molto triste Pollice verso

pol02 ha scritto:
Il metanaro mi ha detto che fino ad ottobre novembre, sarà difficile sfondare il muro dei 21/22 kg di carica!!!

Hai provato anche a chiedergli un parere su cosa potrà cambiare a gennaio-febbraio? (sinceramente salire di un altro 20% mi sembrerebbe eccessivo, anche andando... al polo nord!)
jonniv - Lun 4 Giu 2012, 20:22
Oggetto:

19,73 ora con 31°C e, a parità di tutto il resto, 21-22 kg quando si è attorno allo zero è assolutamente plausibile ...........
PPL - Lun 4 Giu 2012, 21:31
Oggetto:

jonniv ha scritto:
19,73 ora con 31°C e, a parità di tutto il resto, 21-22 kg quando si è attorno allo zero è assolutamente plausibile ...........

Forse non mi ero spiegato bene. Non mettevo in dubbio la possibilità di arrivare a 21-22 kg (capacità della Zafira B) nei mesi più freddi ma cercavo di fare il pignolo sull'affermazione del "metanaro", che aveva parlato di novembre per raggiungere tali valori, se a suo parere si potesse salire di un ulteriore 15-20%, ossia fino ai 25 kg teorici della casa, nei mesi più freddi.
Ciò equivarrebbe ad un aumento addirittura del 25-35% rispetto ai primi carichi che si stanno realizzando in queste settimane (18-20kg), il che IMHO sembra davvero eccessivo! Se gli esperti del metano di questo forum confermassero tale impossibilità, la capacità dei 25kg sarebbe purtroppo una bufala bella e buona, a cui ancora non voglio credere...
spina - Lun 4 Giu 2012, 21:37
Oggetto:

se le condizioni sono "favorevoli" tutte, ovvero bassissima temperatura esterna, pressione massima di carica e alta densita' intrinseca del gas, 25 kg sono possibilissimi e anche superabili. Ho caricato 12 kg una volta con la Punto NP che aveva 60 litri di bombole... quindi 147 litri in quelle medesime condizioni equivarrebbero a 29,5 kg. Occhiolino
PPL - Lun 4 Giu 2012, 21:44
Oggetto:

Quindi sostieni che la differenza "standard" tra mesi estivi e mesi invernali può essere stimata nel 30%, ossia di quasi un terzo?!
Mio fratello con cui conversavo ieri (possiede da svariati anni una Multipla a metano) non sarebbe affatto d'accordo - tra l'altro mi raccontava di aver fatto un carico enorme proprio nell'ultimo rifornimento "caldo"! - ma se voi esperti mi confermate questo dato, avrò ben poco da aggiungere sulla questione, perché a questo punto qualsiasi carico attuale sarebbe plausibile...

Magari prima di poter fare le prove di persona, considerato che ancora non si hanno notizie della mia auto, avrò perfino il tempo di attendere la stagione fredda!
spina - Lun 4 Giu 2012, 21:47
Oggetto:

Confermo, da calcoli teorici e da numerosissime cariche pratiche... la forbice attorno ad un valore medio teorico puo' essere di +/- 15% ovvero del 30%
PPL - Lun 4 Giu 2012, 21:53
Oggetto:

No no calma, approfondiamo bene la questione: il valore "teorico" di cui stiamo parlando, su cui quindi applicare la forbice in più o in meno, dovrebbe essere quello di 25kg dichiarato dalla casa e non i 22kg che si ipotizzano di riuscire a caricare con l'arrivo del freddo!
In base al tuo ragionamento, non avrei nulla da obiettare se si riuscissero a caricare ADESSO almeno 21-22kg, che potrebbero però diventare anche 27-28 in inverno (in modo da avere appunto una "forbice" del 15% in meno o in più rispetto al valore medio di 25kg!), ma da quanto sta emergendo ritengo che i 25kg saranno raggiunti, se pure, solo da qualcuno ed in presenza di condizioni estremamente eccezionali. Quindi il valore "medio", facilmente raggiungibile da tutti e che andrebbe correttamente pubblicizzato, sarebbe al massimo di 21-22kg. Sbaglio?
ariosto - Lun 4 Giu 2012, 22:37
Oggetto:

E' successa la stessa cosa con la Zafira B: capacità dichiarata 21 kg, carica normale ben più bassa.
spina - Lun 4 Giu 2012, 23:37
Oggetto:

inoltre, come e' stato piu' volte ripetuto, le cariche dichiarate sono fatte utilizzando gas pesante (tipico tedesco)... il che sposta la media su valori piu' alti rispetto alle medie ottenute utilizzando il gas naturale "italiano", a parita' di tutte le altre condizioni.
Quindi, quello che conta ed e' immutabile, e' la capacita' totale in litri delle bombole. Quante altre volte bisogna dirlo? Perplesso
PPL - Mar 5 Giu 2012, 00:03
Oggetto:

Va bene, attendo proprio la conferma dei litri del serbatoio, che ho richiesto espressamente...

Intanto ho letto una ventina di pagine relative alla Zafira B ed in effetti per molti il pieno "standard" si attestava, almeno inizialmente, sotto i 18kg; tuttavia più di uno dichiara di essere riuscito a caricare oltre 22 kg e qualche post addietro si parlava di record addirittura superiori ai 23kg. Ne consegue che i 18-19kg possono considerarsi un valore "realistico" di riferimento, inferiore del 10-15% a quello dichiarato da Opel di 21kg, che pertanto è da ritenersi un massimo teorico, raggiungibile - o eventualmente superabile - solo in condizioni eccezionali.
Applicando la medesima riduzione ai 25kg "ufficiali" della Tourer, si avrebbe una carica di 21-22kg, valore sicuramente raggiungibile, seppure ancora abbastanza lontano da quelli realizzato con i primi rifornimenti (resterà da dimostrare - eventualmente nel periodo invernale - che eccezionalmente qualcuno riuscirà effettivamente a caricare tutti i 25kg tanto sbandierati dalla casa... ma ammettiamolo pure).

Concludo il mio ragionamento, sul quale eviterò di tornare per non appesantire ulteriormente il topic con le mie considerazioni da profano e neofita del metano, osservando che la Opel è recidiva nel propagandare valori "massimi" piuttosto che medi (o calcolati sul LORO gas pesante, differente dal nostro), cosa che non mi sembra corretta.
Fermo restando questa considerazione per me negativa, chiedo un vostro conforto - dati alla mano - se anche la maggior parte delle altre case produttrici usino la stessa strategia (ad es. qualcuno difendeva la Volkswagen, dove i 24kg della Touran sembravano effettivamente un valore medio...).

Grazie ancora della pazienza e se non altro cercate di compatirmi: nell'attesa della vettura, per non farmi prendere in giro dagli amici (e tra poco anche dai familiari), almeno mi sfogo con voi! Salam
gianry - Mar 5 Giu 2012, 07:04
Oggetto:

Credo che scrivere papielli qui serva a poco... Chi ha ricevuto l'auto solo dopo almeno una decina di pieni può condividere l'esperienza in merito a cariche e autonomia tali da dare un senso al thread della community
vexred - Mar 5 Giu 2012, 08:36
Oggetto:

ariosto ha scritto:
E' successa la stessa cosa con la Zafira B: capacità dichiarata 21 kg, carica normale ben più bassa.


Mediamente, tutti i miei conoscenti fanno - con la Zafira B - tra i 360 e i 400 Km. Diciamo 380 per comodità. Questo anche d'estate.
Se Opel dice "25% in più", io mi aspetto che da qualche parte questo 25% ci sia.
Trovo un po' irritante la"difesa a oltranza", anche ora che le macchine sono arrivate e stanno circolando.
+25% nei kg? "Ah, no, dipende dalla pressione, dalla temperatura dal tipo di metano"
+25% nella capacità delle bombole? Non lo sappiamo. Sul libretto di istruzioni c'è un valore, poi è stato dichiarato sbagliato, poi è stato detto che sono 147 litri, poi...
+25% nell'autonomia? Non direi. A malapena si vede un 10-12% (se non erro 430 Km), però non effettivo (ossia ottenuto sommando km effettuati e autonomia residua dal CDB).

In parole povere, se volete che creda al 25% in più, da qualche parte dovrebbe risultare. O no?
PPL - Mar 5 Giu 2012, 08:53
Oggetto:

E' chiaro che rispetto alla Zafira B un incremento c'è stato, al momento quantificabile solo intorno al 10%, forse anche perché i motori sono ancora legati. Ma il vero problema consiste nel fatto che per entrambe le macchine la Opel ha fatto volutamente la furba, dichiarando valori massimi che ben difficilmente saranno raggiunti nell'uso quotidiano, IMHO soprattutto per la Tourer!
Faccio un mea culpa per non aver approfondito BENE questi aspetti prima dell'ordine, ad esempio leggendo le esperienze sulla Zafira B, e fidandomi esclusivamente della pubblicità (che si sta rivelando ingannevole), in quanto l'autonomia di 530km è stato uno dei principali motivi che mi ha indotto a scegliere una vettura ancora in fase di produzione, con tutti i rischi del caso!

P.S. vexred, ad onor del vero nelle recensioni si parla di un +20% e non +25%!
maximix - Mar 5 Giu 2012, 10:15
Oggetto:

PPL, la migliore carica per la mia Zafira B l'ho riscontrata presso il distributore di BARI Viale Europa (21,5 kg da vuoto sia in inverno che in estate sempre al mattino presto).
E se provassi a pianificare un viaggio e quindi una carica presso quel distributore? Occhiolino
Avresti sicuramente dati più confortanti di qualsiasi depliant, chiaramente il distributore da cui ti rifornisci abitualmente farà sempre la differenza.
PPL - Mar 5 Giu 2012, 12:39
Oggetto:

Grazie molte maximix, non mancherò di seguire il tuo (a mio parere prezioso) consiglio, quando MAI avrò la mia vettura a disposizione! Potrebbe essere è lo stesso distributore di cui mi parlava anche mio fratello - che qualche giorno fa ha fatto un ottimo carico con la sua Multipla - ma non ci avevo fatto molto caso... In base alla tua/vostra esperienza, dovrei potermi avvicinare subito alla capacità massima consentita dalla Tourer, senza tante elucubrazioni mentali!

P.S. Non ho ancora un distributore abituale, semplicemente perché sarà la mia prima macchina a metano; inoltre quello a me più vicino è uno dei più cari della zona (o d'Italia, leggendo qualche commento)... altra bella fortuna!
sope72 - Mer 6 Giu 2012, 10:22
Oggetto:

x betocioni, ciao dato che in zona da te distributori ce ne sono in abbondanza secondo tè qualè il migliore?
perche a breve dovrebbe arrivarmi anche a me zafira, e da quelle parti ci passo molto spesso ciao
Ospite - Mer 6 Giu 2012, 11:42
Oggetto:

Ancora grossa delusione, gran bella macchina ma con i consumi proprio non ci sia,o. Caricati questa mattina 19,96 kg con 314,4 km fatti e la riserva quasi esaurita !!! Proprio non ci siamo.... Ma ppl come fai a fare oltre 400 km ? Chi mi può dire se sia può eliminare la scritta sul display carburante scarso e spia riserva lampeggiante ? È una grossa rottura .... Sono proprio deluso .... Tanta attesa e tanta delusione !!!!
gianry - Mer 6 Giu 2012, 11:45
Oggetto:

ma che tipo di percorso e media oraria è stato fatto ?
Ospite - Mer 6 Giu 2012, 11:49
Oggetto:

Percorso urbano ed extraurbano ... Media oraria non ho visto, verto che con la multipla facevo 400 km abbondanti !!!!
PPL - Mer 6 Giu 2012, 11:54
Oggetto:

leovr69 ha scritto:
Ma ppl come fai a fare oltre 400 km ?

Come sai io non ho ancora la vettura... i 420 km finora stimati - direi ottimisticamente, a questo punto! - sono relativi alle prime esperienze riportate in questo 3d, particolarmente di polo02, ma siamo comunque BEN LONTANI dai dati ufficiali Opel!
Se mi fa piacere che qualche altro possessore cominci finalmente a condividere la mia delusione per la cosa (tra l'altro nel tuo caso sembra bassa anche la media chilometrica, inferiore ai 16 km/kg), assolutamente NON mi fa piacere che si stia rivelando purtroppo vera!

P.S. leovr69, con una guida molto parsimoniosa e tranquilla, mio fratello riesce a percorrere con la sua multipla SEMPRE più di 500km (raggiunge facilmente anche i 550km) ed è riuscito a caricare tranquillamente 26kg, anche di recente (ossia con il caldo). E' una ulteriore conferma che i dati "ufficiali" della casa (capacità di carico, consumi, autonomia) possono e DEVONO poter essere ottenuti!
Ospite - Mer 6 Giu 2012, 12:00
Oggetto:

Ma non c'è nessun altro che può portare propria esperienza ?
gianry - Mer 6 Giu 2012, 12:02
Oggetto:

io dico che con la Touran faccio il 18 km /kg se faccio urbano ed extraurbano oppure tutto autostrada. Solo extraurbano faccio il 21-22 km/kg

I consumi per un auto da 1700 kg con potenza di 150 cv li vedo allineati e comunque considera che con auto diesel da 140 cv facevo non piu di 15 km/L

Il problema della uto metano era e resta l'autonomia
miktoposlim - Mer 6 Giu 2012, 13:58
Oggetto:

come ho letto precedentemente per avere il numero dei litri di questa fantasmagorica zafira tourer ecom bisognerebbe presentarsi da un distributore qualsiasi con zafira one ecom e zafira tourer ecom con bombole completamente vuote riempirle contemporaneamente e vedere se realmente la carica e' uguale oppune no e di quanto e' lo scarto!
Una risposta sulla capacita' delle bombole di una vettura non va espressa in kg ma in litri. E' inaccettabile il silenzio opel, e' chiaramente una balla fotonica! Forse questo discorso potrebbe capirlo anche Ruby rubacuori ed e' strano che i mega progettisti tedeschi non rispondono.

Se compri un appartamento di 100m2 e alla consegna e' 80m2......... ???
pol02 - Mer 6 Giu 2012, 19:26
Oggetto:

http://www.opel.de/fahrzeuge/modelle/personenwagen/zafira-tourer/spezifikationen/technische-daten.html
Anche il sito tedesco riporta 25 kg di metano come carica ......anche oggi però dalla riserva, ho caricato solamente 17 kg scarsi!!!!
Dopo circa 15 km prima tacca del carburante andata.
I prossimi giorni vado da un impiantista che conosco e vediamo se riesce a fare delle verifiche o darmi quanto meno delle spiegazioni!!!
PPL - Mer 6 Giu 2012, 19:41
Oggetto:

Cominciamo a salvare le immagini di pagine ed articoli "ufficiali", perché la situazione sembra più grave del previsto!
polo02, puoi informarti da altri metanisti se nella tua zona c'è un impianto ben refrigerato ed a pressione ottimale, dove magari i possessori di Zafira B riescono a caricare una ventina di kg, anche in questo periodo? Meglio ancora sarebbe andarci contemporaneamente, essendo entrambi con serbatoio completamente vuoto.
Sappiamo che per te è un disturbo, ma la questione mi sembra assolutamente rilevante e nell'interesse di tutti!
Ovviamente anche gli altri possessori - che farebbero bene a partecipare al sondaggio - sono invitati a procedere analogamente (come farò certamente io al mio primo pieno, se davvero mi arriverà la vettura). Qualcuno riuscirà pure a schiaffarci almeno 22-23kg in queste benedette bombole... o no?!?!
pol02 - Mer 6 Giu 2012, 19:51
Oggetto:

Considerando che dalla riserva alle bombole vuote di norma faccio ancora 80 /90 km, penso che dentro ci siano rimasti oltre al kg e 1/2 che rimane sempre dopo aver commutato a benzina, altre 3 o 4 kg..... che sommati ai circa 17 fatti, danno come totale 23 kg scarsi!
E comunque i miei 420/430 km li faccio sempre (con guida delicata, molto delicata)!!!!
In totale ho fatto 2100 km.
Ospite - Mer 6 Giu 2012, 19:54
Oggetto:

Pol02 riesci a togliere schermata display che c'è poco carburante quando la riserva lampeggia ? Oggi ho chiamato conc per lamentarmi poca autonomia bombole e mi ha risposto che l'impianto dovrebbe entrare in regime dopo un po' di rifornimento, cosa smentita dal metaniera, il quale sostiene che le bombole o tengono 25 o 21 non può cambiare la capacità ...
PPL - Mer 6 Giu 2012, 20:02
Oggetto:

pol02 ha scritto:
danno come totale 23 kg scarsi

Appunto, anche togliendo il kg residuo della commutazione a benzina, consideriamo ALMENO i 22kg come limite "minimo" da poter/dover assolutamente sperimentare con carico da vuoto, magari andando dal distributore giusto! (Questo se non altro limiterebbe il danno a 2-3kg in meno, che corrispondono comunque a 50-60 km di autonomia!)
Viceversa, se nessuno riesce a raggiungere i 22kg, credo abbiamo elementi più che sufficienti per confutare NEI FATTI la capacità dichiarata di 25kg e chiedere che vengano presi provvedimenti! Pollice verso
Ospite - Mer 6 Giu 2012, 20:14
Oggetto:

Pol ma come fai a fare 420/430 ? Io sono arrivato max 344, e non ho guida pesante ...Anche coi primi pieni facevi 400 km ?
pol02 - Mer 6 Giu 2012, 21:48
Oggetto:

Io come minimo ho fatto 390 km, tutti in autostrada 140 km/h e clima acceso....Da dire che avevo fatto una carica ridicola al distributore di Resana (TV), a bombole vuote 16 kg abbondanti caricati.
Il display dell'autonomia, quando la spia della riserva lampeggia, non riesco a toglierla in nessun modo Arrabbiato
@PPL
Secondo me verso i mesi più freddi dovremmo riuscire a caricare sui 22-23 kg (spero)!!!!! Una delle mie prime cariche fatte è stata poco più di 19 kg, per adesso sto provando tutti i distributori della zona per vedere dove mi trovo meglio.....
PPL - Mer 6 Giu 2012, 22:20
Oggetto:

Ed io insisto nel sostenere che per quel quantitativo di ALMENO 22kg - ben distante dal dichiarato di 25kg (che a sua volta dovrebbe essere un valore di riferimento e neppure il massimo!) - dovremmo riuscirci ORA, se non altro recandoci dagli opportuni distributori (rileggi quanto consigliatomi da maximix a pag. precedente).
Ospite - Gio 7 Giu 2012, 07:44
Oggetto:

Scusate ragazzi, ma un mio collega che ha la touran 5 posti (che dovrebbe avere la stessa capienza di bombole di 25 kg) d'inverno mi ha detto che ha caricato fino a 28-29 kg, mentre ora al max carica 20-21 kg.
Se è verità dovremmo essere equivalenti anche noi con la zafira no?
miktoposlim - Gio 7 Giu 2012, 07:52
Oggetto:

ragazzi io sono di parma e se andate nella pagina della zafira b categoria "carica, autonomia e consumi" come parola di ricerca metteta "parma" ho trovato questi commenti:


Inviato: Ven 5 Feb 2010, 22:09
Ho fatto una carica mai raggiunta prima di 23,27 km sulla mia zafirona turbo (angolo via Emilio Lepido loc. San Prospero a Parma). Forse riesco a superare il mio record di percorrenza di 387 km con un pieno....vedremo


Inviato: Gio 14 Ago 2008, 13:36
Opel Zafira con 200Km.
Domenica con bombole vuote ho caricato a Parma in via Milazzo 21,02Kg alle 10 del mattino....


sicuramente prima di ritirare la vettura prevista per fine luglio mi faro' dare una zafira tourer ecom in prova e provero' direttamente a riempire in questi distributori di parma se la carica non passa i 25kg se la tengono sicuramente, nel frattempo spero di leggere su questo forum se 2 propietari di zafira b e zafira c fanno il confronto al distributore contemporaneamente!
gianry - Gio 7 Giu 2012, 08:45
Oggetto:

Io ho la Touran 7 posti e adesso carico 17 kg
Ospite - Gio 7 Giu 2012, 09:51
Oggetto:

ciao, finelmente ho preso la mia car, con il "pieno" della concessionaria non ho fatto molta strada, anzi pochissima. Ho rifatto rifornimento e ne ho messi 23,23kg, ma come dici tu la prima tacca si supera ben presto e l'autonomia non è quella di fabbrica, al max ho fatto 380 Km. Bho!!!! vedremo in seguito, ma non sono contentisimo....
spina - Gio 7 Giu 2012, 09:55
Oggetto:

fai un paio di migliaia di km e vedrai che i consumi tenderanno a ridursi Pollice su
gianry - Gio 7 Giu 2012, 10:16
Oggetto:

ciccicicci ha scritto:
ciao, finelmente ho preso la mia car, con il "pieno" della concessionaria non ho fatto molta strada, anzi pochissima. Ho rifatto rifornimento e ne ho messi 23,23kg, ma come dici tu la prima tacca si supera ben presto e l'autonomia non è quella di fabbrica, al max ho fatto 380 Km. Bho!!!! vedremo in seguito, ma non sono contentisimo....


ma come fate a non essere contenti ?!?!?


23 kg costano Euro 22 ; per percorrere 380 km con l'equivalente auto a diesel ci vogliono 40 euro circa.
Ospite - Gio 7 Giu 2012, 10:24
Oggetto:

Bene! 23,23 KG mi sembrano una buona innezione di ottimismo!
pol02 - Gio 7 Giu 2012, 11:46
Oggetto:

ciccicicci ha scritto:
Ho rifatto rifornimento e ne ho messi 23,23kg,

Ciao, anche io sono di Ancona, dove hai fatto un pieno così abbondante?
PPL - Gio 7 Giu 2012, 12:50
Oggetto:

sesp ha scritto:
Bene! 23,23 KG mi sembrano una buona innezione di ottimismo!

Se il dato viene confermato da altri, anche per me diventa l'UNICA buona notizia da due mesi a questa parte.
In questi primi mesi di consegne, esorto vivamente a confrontarsi su questo forum e ad andare dai distributori migliori della zona (se ciccicicci è di Milano non dovrebbe essere difficile, per altri possessori, servirsi dallo stesso distributore!), dotati di impianto regriferante e con ottima pressione di carico, possibilmente con serbatoio che si svuota durante il viaggio (in modo da rimanere freddo per il calo di pressione).
In alternativa, recarsi da qualsiasi distributore insieme ad un possessore di ZafiraB in analoga condizione (serbatoio vuoto); in tal caso, anche caricando entrambi poco, il 20% IN PIU' della Tourer dovrà comunque risultare!
Per quanto mi riguarda, cercherò di fare entrambe le prove appena me ne sarà data la possibilità...

Il vostro/nostro "sacrificio" mi sembra di grossa utilità per chi pensa di ordinare ORA la Tourer, basando la propria scelta soprattutto sul discorso consumi/autonomia; nel mio caso, se avessi ipotizzato che dopo 5 mesi sarei rimasto a bocca asciutta e senza più fiducia nelle informazioni ufficiali fornite dalla casa, sarei stato il primo ad attendere pazientemente i primi dati oggettivi, rimandando l'eventuale acquisto!
Ospite - Gio 7 Giu 2012, 13:04
Oggetto:

Mi adopererò sicuramente a fare tutte le prove del caso... Anche se ormai stò perdendo tutte le speranze!
Ospite - Gio 7 Giu 2012, 16:15
Oggetto:

Ciao ero a Sinalunga,e sono rimasto sorpreso della quantità erogata, in zona non sono andato altre i 20 kg.... Molto triste
Ospite - Gio 7 Giu 2012, 17:19
Oggetto:

Raga,

la mia Tourer dovrebbe arrivare ad Agosto (secondo le ultime stime) e l' ho presa a noleggio lungo termine per sostituire la mia amata Multipla (fine contratto), poichè mi aveva incoraggiato quel 20% in più di carica della precedente Zafira che non mi soddisfava come autonomia.

Ora spero vivamente che il mio acquisto non sia una delusione in quanto speravo di fare almeno 450 km con un pieno, ma da quanto leggo .... Triste !

Robybob
Ospite - Gio 7 Giu 2012, 21:07
Oggetto:

stamattina ho vuotato completamente i serbatoi x la prima volta subito l'addetto mi ha rassicurato "18€ vedrai è la terza che vedo non ci stanno + di 19 kg." Arrabbiato difatti dopo essere stato sorpreso per l'assenza di metano nelle bombole il che significa che si svuotano effettivamente come dichiarato , la carica è stata la bellezza di19,27 KG l'autonomia del computer di bordo dava un'autonomia di 436 km. col pieno e altri 125 conla benzina è incredibile i serbatoi mi sa sono quelli della vecchia zafira montati per poter consegnare le auto in tempi accettabili, facendo due conti mancano la bellezza del 25% come capacità i consumi invece almeno sono quelli dichiarati, in effetti con una andatura un pò pesante non si raggiungono neanche i 400 km. e l'avviso di carburante scarso si a giàa 300 km. con relativo bloccaggio del computer di bordo mi devo risentire con opel dopo il 22 di giugno proprio per l'autonomia che confermano a 25 kg. dobbiamo assolutamente venirne a capo e farci sentire-
Ospite - Gio 7 Giu 2012, 21:12
Oggetto:

dimenticavo la mia bipower fà tranquillamente dopo 340000km. 480 - 520 km.
con le bombole da 26,5 kg. carico anche 28 kg. nello stesso impianto-
pol02 - Gio 7 Giu 2012, 21:21
Oggetto:

Ma se chiedessimo l'intervento di un ispettore della Opel che verifichi l'esistenza di questo problema e ci dia delle risposte????
Pensate sia una cosa fattibile?
guido77vr - Gio 7 Giu 2012, 21:24
Oggetto:

Attenzione, IMPORTANTE!
Stasera ho sfogliato il libretto d'uso dell'auto consegnatomi ieri al ritiro dell'auto, VISTO CHE L'EDIZIONE DI STAMPA E' 01/2012 quindi AGGIORNATA rispetto alla scaricabile in internet che è 09/2011 , LA CAPACITA' NOMINALE E' CONFERMATA A 23 KG. o 133 LITRI.

DA QUESTO SI DEDUCE CHE NON ERA UN ERRORE DI STAMPA!
DA QUESTO ALLORA SI PUO' ANCHE DEDURRE CHE 23 SARA' LA CARICA MEDIA, a 25 si potra' arrivare in inverno e ora col caldo si arriva a circa 20 .....

TENIAMOCI PRONTI TUTTI ASSIEME A PROTESTE VERSO OPEL!
pol02 - Gio 7 Giu 2012, 21:34
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
LA CAPACITA' NOMINALE E' CONFERMATA A 23 KG. o 113 LITRI.

Volevi dire 133 litri, vero? Occhiolino
guido77vr - Gio 7 Giu 2012, 21:37
Oggetto:

ops, si correggo subito il post, 133 LITRI comunque!

tu , pol02, che edizione di libretto hai (09/2011 o 01/2012)?
pol02 - Gio 7 Giu 2012, 21:48
Oggetto:

Devo verificare, comunque ho appena inviato una mail alla Opel, richiedendo l'intervento di un loro ispettore minacciandoli di un'azione legale per pubblicità ingannevole e ********* ai danni del consumatore!!!
Aspetto che mi contattino e vediamo che dicono.
gianry - Gio 7 Giu 2012, 21:59
Oggetto:

Mi sembra che stiate esagerando , leggo di azioni legali, proteste con ispettori , ecc.
lnotario - Gio 7 Giu 2012, 22:06
Oggetto:

Salve a tutti,

mi inserisco per comunicarvi il mio sconcerto su come Opel stia gestendo questa situazioni della capacità di carica;
anche per me la scelta è ricaduta sulla Tourer proprio per l'aggiunta di quel 20% "fatidico" rispetto alla versione precedente che la metteva pressochè al pari delle altre auto com capacità massima di metano;

ricordo che a lato dell'ordine (27/3/2012) avevo espressamente chiesto precisazioni sulla capacità del serbatoio e ricordo chiaramente che il conce mi ha letto a video (file PDF) una comunicazione di Opel (mi pare di ricordare Opel Italia) nella quale veniva confermata la capacità di 25 litri; purtroppo non ne ho una copia ma sicuramente la chiederò , sempre che me la forniscano.....

Intanto con i dati riportati in data odierna mi sono fatto una copia del sito
"www.opel.it/veicoli/showroom/auto/new_zafira/index.html " e di tutti i documenti contenuti che riportano "capacità = 25 litri"...
e vedremo se tornerà utile in caso di vie legali....

Triste Triste Triste Triste
PPL - Gio 7 Giu 2012, 22:18
Oggetto:

Essendo ormai il mio dubbio preminente quello relativo alle bombole, devo chiedere anche qui un consiglio riguardo il pagamento della mia vettura, ormai imminente... chi volesse darmi gentilmente un suo parere, risponda direttamente nell'altro topic. Vi ringrazio anticipatamente.
gianry - Ven 8 Giu 2012, 07:13
Oggetto:

lnotario ha scritto:
Salve a tutti,
Intanto con i dati riportati in data odierna mi sono fatto una copia del sito
"www.opel.it/veicoli/showroom/auto/new_zafira/index.html " e di tutti i documenti contenuti che riportano "capacità = 25 litri"...
e vedremo se tornerà utile in caso di vie legali....

Triste Triste Triste Triste

Ma che 25 litri!!!!! Sono kg al massimo e comunque essendo un gas soggetto a variazione di volume in base a pressione e temperatura e' impossibile dare un valore fisso di capienza di un contenitore .


Fate così! ... Vendete l'auto e ricompratela a gasolio

😄😄😄
Ospite - Ven 8 Giu 2012, 08:23
Oggetto:

Pol02, mi sapresti indicare un distrubutore in zona, abbastanza onesto? te ne sarei grato......ciao Sorriso
vexred - Ven 8 Giu 2012, 08:26
Oggetto:

gianry ha scritto:
Mi sembra che stiate esagerando , leggo di azioni legali, proteste con ispettori , ecc.


A me pare di no. Difformità del bene acquistato dalle specifiche dichiarate. Non è una accusa da poco, e nel 99,9% dei casi, se confermato, porta a pesanti sanzioni al costruttore o alla risoluzione del contratto, ossia alla restituzione dei soldi agli utenti.
PPL - Ven 8 Giu 2012, 08:36
Oggetto:

Ecco perché, prima di imbarcarmi in questioni legali (cosa IMHO molto probabile allo stato attuale), chiedevo vostri suggerimenti prima di pagare...

P.S. Piccola annotazione personale sulla questione autonomia: non avendo distributori vicinissimi, dovrò sobbarcarmi una 40ina di km per fare il pieno, che avrebbero dovuto corrispondere al 7-8% dell'autonomia dichiarata, mentre allo stato attuale diventano ALMENO il 10%, da considerarsi nel mio caso come una ulteriore "perdita" rispetto al (mancato) aumento del 20%!

lnotario - Ven 8 Giu 2012, 08:38
Oggetto:

gianry ha scritto:
lnotario ha scritto:
Salve a tutti,
Intanto con i dati riportati in data odierna mi sono fatto una copia del sito
"www.opel.it/veicoli/showroom/auto/new_zafira/index.html " e di tutti i documenti contenuti che riportano "capacità = 25 litri"...
e vedremo se tornerà utile in caso di vie legali....

Triste Triste Triste Triste

Ma che 25 litri!!!!! Sono kg al massimo e comunque essendo un gas soggetto a variazione di volume in base a pressione e temperatura e' impossibile dare un valore fisso di capienza di un contenitore .


Fate così! ... Vendete l'auto e ricompratela a gasolio

😄😄😄

...si... sono 25 kg , Molto triste Molto triste Molto triste Molto triste
PPL - Ven 8 Giu 2012, 12:58
Oggetto:

Ok, come forse si era intuito NON mi sono tirato indietro dinanzi alle difficoltà e sarò in prima linea per far valere i nostri sacrosanti diritti se i dati rimarranno negativi (a parte il buon carico di ciccicicci).
Vi riporto la parte saliente della mail appena inviata ad Opel Italia, dopo nuovo contatto da parte loro (tra l'altro mi confermavano l'arrivo della vettura la prossima settimana... quando è stata scaricata ieri!):
Citazione:
Come già comunicato all’operatore del Servizio Clienti, in risposta al vostro dato ufficiale di 147 litri come capacità del serbatoio della Zafira Tourer (che effettivamente supererebbe del 20% i 122 litri del procedente modello Zafira B e corrisponderebbe all’incirca ai 25kg dichiarati), vi anticipo per iscritto la mia intenzione – quando disporrò della vettura – di effettuare il primo pieno con serbatoio completamente vuoto, recandomi appositamente presso uno dei distributori più efficienti della regione Puglia, dotato di impianto di refrigerazione e con pressioni di carico particolarmente elevate, così da caricare la massima quantità di gas.
Inoltre, per fugare qualsiasi dubbio sull’aumento di capacità del 20%, sto prendendo accordi con un possessore di Zafira B, in modo da recarci contemporaneamente dallo stesso distributore, entrambi con serbatoi completamente vuoti, così da effettuare il rifornimento nelle stesse identiche condizioni.

E' bene comincino a capire che si fa sul serio!

P.S. maximix, se sei disponibile avrei pensato a te per quel famoso pieno dal distributore di Bari, magari prossimamente prendiamo contatti diretti...
pol02 - Ven 8 Giu 2012, 13:38
Oggetto:

@ ciccicicci

Ciao, per la mia poca esperienza di distributori, mi sento di consigliarti quello di Rocca Priora e quello del Pinocchio.
Devo ancora testare quello di Posatora....
miktoposlim - Ven 8 Giu 2012, 13:57
Oggetto:

ottimo ragazzi quando si dice che bisogna prendere il toro per le corna.... serve decisamente una prova fra zafira b e zafira c contemporaneamente e tutte le variabili si azzerano!! in questo modo "carta canta" +20% si o +20% no??? Figo!
vexred - Ven 8 Giu 2012, 14:05
Oggetto:

Beh, a dire la verità occorrerebbe anche una prova da parte di Opel della capacità in litri delle sue bombole. Nei manuali hanno scritto 133 litri, ma un admin aveva avuto conferma che fosse un errore e fossero invece 147 (ariosto?).
Ora, se sono 147, le cariche (ad eccezione di chi ha caricato 23 Kg) non tornano. Se invece sono 133 - purtroppo - tornano. Occorre capire quanti km sono stati fatti con il pieno "record" di 23 Kg, e capire comemai questo pieno sembra un caso fortuito, mentre tutti gli altri faticano a caricare 20 Kg...
Il fatto che Opel non dia una conferma ufficiale è - purtroppo - preoccupante...
PPL - Ven 8 Giu 2012, 14:13
Oggetto:

vexred, in realtà i 147 litri mi sono stati confermati anche telefonicamente oggi, come si evince dal "quote" precedente. Quindi i dati "ufficiali" del serbatoio ormai ci sono tutti: 25kg (riferiti al gas H pesante), che diventano circa 24kg per il metano italiano, 147 litri di capacità.
Presto ne verificheremo la verificità...

pol02 ha scritto:
@ ciccicicci
Ciao, per la mia poca esperienza di distributori, mi sento di consigliarti quello di Rocca Priora e quello del Pinocchio.
Devo ancora testare quello di Posatora....

Ma ciccicicci non era stato quello con l'UNICA carica finora superiore ai 23 kg?!
lnotario - Ven 8 Giu 2012, 14:23
Oggetto:

Purtroppo rimarremo nel dubbio finchè OPEL non ci scriverà "nero su bianco" (meglio se sul libretto) che la capacità è di 147 lt (e non 133 come c'è scritto sulle consegne effettuate fin'ora....) Pollice verso Pollice verso
miktoposlim - Ven 8 Giu 2012, 15:21
Oggetto:

sono appena stato sulla pagina del turan 1.4tsi 150cv 5posti quindi 24kg di carica e tutti caricano 2kg in piu' o 2 kg in meno, quindi dai 22/26kg perche' non e' cosi' con la zafira tourer ecom???? ....magari ne parleranno sul programma televisivo "misteri", fra un fantasma e l'altro dove saranno scappati questi 4kg che mancano....???
Ospite - Ven 8 Giu 2012, 17:32
Oggetto:

Ma ciccicicci non era stato quello con l'UNICA carica finora superiore ai 23 kg?![/quote]

si sono io......forse una mosca bianca, in fatto di rifornimento,quasi, reale!!
PPL - Ven 8 Giu 2012, 17:35
Oggetto:

So che eri tu, solo non capivo il motivo di indicarti altri distributori, dal momento che il tuo sembrava l'unico, finora, più efficiente...
Ospite - Ven 8 Giu 2012, 21:11
Oggetto:

Ragazzi per chi ha già la zafira tourer, perchè non provate a controllare se le bombole sono veramente in fibra di carbonio e non in acciaio?
ad occhio si dovrebbero già vedere, e comunque a bombole vuote , se ci date dei colpi con le nocche delle dita o con un qualcosa di duro, se sono in acciaio fanno il classico "tinnn" del ferro, se sono in carbonio devono fare un "toc ", secco e sordo....
Provate.
Non vorrei che ci avessero preso per i fondelli, e che siccome non hanno fatto molte bombole in carbonio, le hanno messe su in acciaio tyanto per vendere....
Anche se ciò mi farebbe rimanere di stucco e basito.....
Spero che mi sbagli!!!!!!!!!!
Ospite - Ven 8 Giu 2012, 21:15
Oggetto:

e comunque non è da lasciar perdere se la capacità delle bombole stenti ad arrivare a 22-23kg....
poi se questo inverno carichiamo la stessa quantità, che scuse ci inventiamo per difendere l'opel??
per una spesa di 30000 euro e anche di più, ste cappelle non bisogna farle, ed ai clienti non si può prenderli per il c....dicendo che carica 25 kg, con 530 km di autonomia consumando 4,6 kg ogni 100km....mentre la zafira b ne consumava 5,1 ogni 100km....
Ohi, ce l'hanno venduta che doveva consumare il 6% in meno della versione precedente del 150cv.......azzo..!!!
pol02 - Sab 9 Giu 2012, 08:38
Oggetto:

Come faccio a vedere a quale pressione carica il distribuore?
miktoposlim - Sab 9 Giu 2012, 09:10
Oggetto:

io mi sto guardando in giro per altri preventivi, credo che opel nonostante il -40% di vendite per recuperare ha dichiarato dati impossibili, come scrivono loro:

zafira one ecom:
'Per massimizzare il potenziale ecologico ed economico, Zafira One è alimentata a metano. Il motore 1.6 ecoM Turbo, con ben 21 kg di metano più una riserva di 14 litri di benzina, consentono di percorrere fino a 530 km, coniugando prestazioni eccellenti e risparmio.'

facciamo 2 calcoli: con 14litri di benzina almeno la zafira one dovrebbe fare 150km e fin qui tutto ok. Adesso facciamo 530km di autonomia totale, meno 150km = 380km di autonomia che dovrebbe fare con 21kg di metano. Cioe' 380/21 = 18km/kg e ci puo' stare con guida leggera....

Ora leggiamo cosa dicono della nuova:

zafira tourer ecom:
In più, la Nuova Zafira Tourer è disponibile nella versione a metano con motore ecoM Turbo 1.6 da 110kW (150 cv). Grazie ad un nuovo sistema di serbatoi leggeri in materiale composito con fibra di carbonio è stata aumentata la capacità di metano a 25 kg alleggerendo la vettura di 85 kg. Con 530 chilometri di autonomia e 7 posti sempre di serie Zafira Tourer ecoM vanta la migliore autonomia del segmento. Zafira Tourer è dotata del sistema monovalentPlus di Opel e dispone di una riserva di benzina di 14 litri, per un’ulteriore autonomia di 150 km.
Consumi ciclo combinato (l/100 km) da 4,5 a 7,2. Emissioni CO2 (g/km) da 119 a 169. Consumi metano: 4,7 kg/100km.

facciamo 2 calcoli: 530km/25kg= 21.2km/kg. paragonando i due valori 21.2km/kg zafira tourer e 18km/kg zafira one ci sarebbe un risparmio di metano del 15% (prima presa per il posteriore) poi, se la nuova tourer fa 530km solo a metano e la vecchia 380km solo a metano la differenza e' 150km che dovrebbe fare con i 4kg di metano di differenza. cioe' 150km/4kg= 37km/kg (seconda presa per il posteriore)

Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato
ariosto - Sab 9 Giu 2012, 10:06
Oggetto:

L'ultima parte dei tuoi calcoli non ha senso dal punto di vista matematico: non si possono fare le medie di consumo sulle differenze!

Quanto ai 18 km/kg, in realtà con la Zafira B (come puoi vedere qui) se ne fanno mediamente di più, ma si carica mediamente di meno dei 21 kg nominali, quindi i 380 km sono un valore realistico e realizzabile, che esce sia da 20 kg di carica e 19 km/kg che da 19 kg di carica e 20 km/kg.

Per fare 530 km, ammesso e non concesso che le medie di consumo siano le stesse (il motore è lo stesso, ma la carrozzeria no: la Tourer è più alta e più larga della One, quindi la sezione frontale e la resistenza aerodinamica aumentano quadraticamente) il carico dovrebbe essere di 26-28 kg, dato palesemente irraggiungibile se non (forse) in condizioni assai particolari (temperature polari, compressore starato, metano pesante, ecc.). Fatevene una ragione: non ci riuscirete mai!
miktoposlim - Sab 9 Giu 2012, 10:36
Oggetto:

Il mio era una calcolo per assurdo sulle parole assurde sprecate nelle pagine opel. Risata a crepapelle Risata a crepapelle Risata a crepapelle
Qulche giorno fa ho fatto la persona disinteressata in un conce opel e alla mia domanda: 'ma perche' la nuova zafira tourer ecom fa molti piu' km della vecchia?? risposta di un venditore opel: 'hanno aggiunto una bombola rispetto alla vecchia.'
Ma stiamo scherzando???? Pollice verso Pollice verso Pollice verso
guido77vr - Sab 9 Giu 2012, 11:41
Oggetto:

Ad oggi ho consumato esattamente mezzo pieno del 1.mo pieno (cioè quello che mi ho trovato al ritiro dell'auto.
Confermando che la prime 2 tacche (anche se l'ultima non era perfettamente al max) sono scese in fretta, ad ora ho percorso 180 km circa è l'autonomia stimata è ovviamente altrettanto. quindi 360 km.... pochi.....
Ad ogni modo entro domani sera visto che nel week end girero' effettuero' il MIO primo pieno in zona .... vediamo cosa carichero'
PPL - Sab 9 Giu 2012, 11:48
Oggetto:

ariosto ha scritto:
Per fare 530 km, ammesso e non concesso che le medie di consumo siano le stesse il carico dovrebbe essere di 26-28 kg, dato palesemente irraggiungibile se non (forse) in condizioni assai particolari (temperature polari, compressore starato, metano pesante, ecc.). Fatevene una ragione: non ci riuscirete mai!

E' quello che sostengo e temo anch'io (che mi accontenterei dei 25kg "eccezionali" e di 22-23kg "standard"), a differenza di altri che invece valutano la circostanza abbastanza normale, con tolleranze finanche del 40% in base alle condizioni ambientali, ecc. ecc....
IMHO se la differenza oggettiva rispetto al dichiarato non si limiterà a 2-3 kg (40-60km di autonomia), siamo davanti ad un evidente vizio di difformità, e per un "oggetto" di tale costo non è assolutamente cosa da poco: non dico 500km, ma almeno 450-470km, in autostrada e badando ai consumi, dobbiamo riuscire a farli senza grossi problemi, così come si riescono a fare tranquillamente i 380km col precedente modello (il famoso 20% in più)!
Se viceversa si rivelasse che addirittura non hanno montato le bombole dichiarate ma altre di capienza inferiore (ancora oggi c'è grossa confusione sui veri motivi del ritardo di produzione), magari addirittura equivalenti alla Zafira B, dovranno semplicemente... sostituirle!

guido77vr ha scritto:
quindi 360 km.... pochi....

MOLTO pochi, direi, ne consumerei il 12% solo per andare a fare il pieno!
guido77vr - Sab 9 Giu 2012, 12:05
Oggetto:

PPL, abbi fiducia.
Come ho già detto secondo mè la capienza standard è 23 kg. in estate scenderà attorno ai 20 e in inverno salirà a 25, forse anche un po' oltre....
PPL - Sab 9 Giu 2012, 12:08
Oggetto:

Lo spero davvero. Intanto, però, voglio subito toccare con mano, a parità di condizioni, la differenza del 20% con il precedente modello (che altrimenti avrei preferito, soprattutto per motivi economici), e mi meraviglia che ancora nessuno degli altri possessori abbia preso accordi per un rifornimento "contemporaneo" e comparativo con una Zafira B.
Spero che non sia solo per la paura di constatare un'amara verità... che tuttavia potrebbe essere MOLTO UTILE agli altri potenziali compratori (come lo sarebbe stato per me fino a ieri, prima di decidere per il saldo!).

Per l'autonomia posso anche aspettare qualche mese ma intanto mi recherò da un distributore dove pare si riesca a caricare (quasi) il massimo e come già detto mi aspetto quantomeno di avvicinarmi ai 23kg. Come vedi sto considerando un margine di tolleranza anche maggiore del tuo... Ma considera che finora vi è UNA SOLA testimonianza di raggiungimento di tale capienza!
Ospite - Dom 10 Giu 2012, 08:37
Oggetto:

Ciao a tutti ho percorso circa 500 km e ieri ho fatto il pieno a bombole completamente vuote, risultato: 18,7 kg caricati....volevo segnalarvi poi che nel computer di bordo viaggiando a metano i km residui che restano da percorrere sono la somma di quelli a metano + benzina e non silo quelli relativi al metano. Provate a vuotare il serbatoio di benzina e vedrete la sorpresa....la mia con serbatoio di benzina a metà dopo il primo pieno mi ha dato 400 km di autonomia totali, con il secondo pieno riempendo prima comPletamente il serbatoio di benzina mi ha dato 476 km totali. Io sono parecchio deluso.....
pol02 - Dom 10 Giu 2012, 09:17
Oggetto:

Il cdb ha 3 modalità di visualizzazione dell'autonomia, solo metano, solo benzina e la somma di tutte e due. Sta a te visualizzare quella giusta con il tasto SET.
Ospite - Dom 10 Giu 2012, 10:33
Oggetto:

Mi sono accorto ora grazie mille, ma cOmunque la cosa non cambia ho circa 330 km di autonomia a metano e 145 km di autonomia a benzina. Siamo a 200 km in meno dell'autonomia tanto pubblicizzata di 530 km! Non è che i 530 km erano sia per il metano che per la benzina ?
Non so voi ma se non migliora mi rivolgo ad un legale.
Ospite - Dom 10 Giu 2012, 11:06
Oggetto:

Ragazzi qualcuno mi può dire se è arrivato mai a caricare almeno 21/22 kg di metano e se è arrivato a fare almeno 450 km?...
Scusa ma tu come hai fatto a fare 500km con 18,5 kg di metano??!!...no è un pò troppo?..e con i 25 kg che oramia tutti sognano quanti ne avresti fatti?!...sicuro che hai fatto bene i conti?
ciao
Ospite - Dom 10 Giu 2012, 11:10
Oggetto:

500km con quello che ho trovato quando l'ho acquistata + la carica da 18,5 kg con cui ho percorso 305 km...... Scandaloso!
pol02 - Dom 10 Giu 2012, 11:49
Oggetto:

I miei consumi sono stati sempre tra 410 e 430 km..... aspettiamo che si sciolga un pochino il motore.
ciccio1972 - Dom 10 Giu 2012, 11:53
Oggetto:

Io sto aspettando ancora la macchina... pero anche secondo me dobbiamo aspettare x vedere i veri consumi e le vere cariche... la macchina si deve slegare un po.
Ospite - Dom 10 Giu 2012, 12:28
Oggetto:

Per Pol02: che strade percorri?
Io viaggio prevalentemente in città e abito in collina, quindi almeno tre volte al giorno faccio su e giù e con la Zafira b 94 cv facevo circa 320 con 18 kg.
PPL - Dom 10 Giu 2012, 21:24
Oggetto:

farietti ha scritto:
Non so voi ma se non migliora mi rivolgo ad un legale.

Se puoi leggere i miei post precedenti, ti consiglio di procedere alle stesse prove che mi accingo a fare appena mi verrà consegnata - cosa che continuo a consigliare anche agli altri possessori -, dopodiché saremo almeno in due (ma credo anche molti di più!)
guido77vr - Lun 11 Giu 2012, 04:42
Oggetto:

Sarà che non c entra ma comunque da me ieri Dopo caricato i 19.79 kg. Sono tornato a casa 900 metri dal distributore percorsi a benza. Verso sera accendo l auto commuto a metano e l indicatore livello non e pieno ma manca quasi una tacca. Inoltre dopo pochi km già anche la seconda tacca addio..... Come appunto le bombole non fossero state caricate del tutto.
Mah. Oggi sento concessionaria e anche opel italia.
Inoltre misuro.
pol02 - Lun 11 Giu 2012, 08:38
Oggetto:

Ultima percorrenza 456 km, fatto pieno da bombole vuote con 20 kg scarsi! Prima tacca andata dopo 40 km ed autonomia da cdb altri 420 km.
A parte il discorso carica, che vorrei approfondire col concessionario, per il resto direi buona autonomia.....
miktoposlim - Lun 11 Giu 2012, 10:05
Oggetto:

domanda: i km che dite di fare con il pieno di metano e' quello realmente ottenuto azzerando il tachimetro durante il pieno e rileggerlo quando automaticamente la zafira commuta da metano a benzina o quello che vi dice il computer di bordo quando le bombole sono piene???
PPL - Lun 11 Giu 2012, 10:29
Oggetto:

ariosto ha scritto:
Certo che se hanno calcolato il carico in Germania su una pressione di 250 bar con metano H e hanno diffuso lo stesso dato in Italia, dove il metano H non esiste e la pressione massima ammessa è di 216 bar, sono dei bei furbi... Perplesso

Se gli articoli diffusi ai media ITALIANI riportano gli stessi dati reclamizzati in Germania, la cosa sarebbe (più che) plausibile e probabilmente spiegherebbe le (grosse) anomalie finora riscontrate.
Ma senza ombra di dubbio si tratterebbe di pubblicità ingannevole, in quanto farebbe riferimento a valori massimi teorici NON realizzabili in Italia se non, FORSE, in circostanze estremamente eccezionali!
Qualcuno che conosca il tedesco, potrebbe andare a spulciare un analogo forum in quella lingua, per leggere le impressioni e i DATI dei possessori in Germania?

polo02, sei l'unica nostra speranza, che sta riuscendo a percorrere mediamente intorno ai 430km ed ora sembri avvicinarti (almeno) ai 450km... spero solo che non guidi solo in extraurbane e con piede molto leggero, altrimenti faticheremo molto ad uguagliarti!
Scusa se insisto ma, considerando che per 20kg di carica hai quantomeno un consumo ottimale, non riusciresti proprio a fare una comparazione oggettiva (pieno contemporaneo e svuotamento completo del serbatoio) con un amico possessore di ZairaB ?
pol02 - Lun 11 Giu 2012, 10:42
Oggetto:

I km sono quelli effettivi e non da CDB, per quanto riguarda il confronto chiesto da PPL, non riesco a farlo perchè non conosco nessuno con la zafira b a metano..... Perplesso
Il mio stile di guida è tranquillo e la strada che faccio quotidianamente è 70 extra e 30 urbano( abito in collina).
maximix - Lun 11 Giu 2012, 13:26
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
questo perché x sicurezza le bombole non verranno mai completamente riempite!!!

Questa è libera interpretazione dell'officina: il gas naturale si espande, bisogna vedere a quale temperatura e pressione è stato compresso, che sono le variabili che fanno la differenza. Se per "completamente riempita" intende "pressione massima ammessa" ha scoperto l'acqua calda!
In generale, sono le caratteristiche del distributore ad influenzare il rifornimento, più che la qualità del gas.
Se "dopo la carica la lancetta non é mai al massimo", potrebbe dipendere anche da una pressione di carica influenzata dal rifornimento contemporaneo di altre auto.

Io convivo oramai con i soliti 17,5 kg del mio distributore abituale, che alle volte si riducono anche a soli 16,5 kg. Sob...
plcko - Lun 11 Giu 2012, 13:44
Oggetto: Opel zafira C tOURER

ppl@ . sul sito spritmonitor.de c' e' per ora un unico posssessore di Zafira Tourer che ha percorso circa 6000 km con consumi da 4.34 a 7.18 kg/ 100 km .Consumo medio 5.94 e cariche al max di 21 kg .Il sito tedesco della Opel dichiara sempre 25 kg , 4.7 di consumo e 530 di autonomia .
marcyporcy - Lun 11 Giu 2012, 14:45
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
questo perché x sicurezza le bombole non verranno mai completamente riempite!!!
... mi sa tanto di risposta presa bella e buona da un prontuario per il GPL (le cui bombole, si sa, non devono essere riempite oltre l'80% della capacità)... mah... Perplesso
fabogi - Lun 11 Giu 2012, 17:20
Oggetto:

salve.
Ieri ho caricato 22.60kg, ho fatto milano- trento e ritorno, percorrendo fino al termine totale del gas, 478km.
Ho tirato dei tratti a 130/140 kmh....condizionatore acceso e 5 persone a bordo più il cane!
Massima soddisfazione... temporali a parte..ottimo il tergicristallo automatico...a presto.
PPL - Lun 11 Giu 2012, 17:32
Oggetto:

marcyporcy ha scritto:
mi sa tanto di risposta presa bella e buona da un prontuario per il GPL (le cui bombole, si sa, non devono essere riempite oltre l'80% della capacità)... mah...

La stessa informazione che hanno cercato di "rifilarmi" telefonicamente dal Servizio Clienti di Opel Italia, prima della mia ovvia reazione e della loro successiva ammissione "forse si riferiva al GPL"... che incompetenza!

I dati di fabogi sembrano finora complessivamente i migliori (a proposito, quanto hai rifornito dopo i 478 km?!). Se solo la carica fosse nella media e non un dato eccezionale, sarei PIU' che soddisfatto; in ogni caso rafforza la mia convinzione che dovremmo riuscire TUTTI a rifornire, da qualche distributore, almeno avvicinandoci ai 23kg.
Per l'autonomia, se ho ben capito, si tratta interamente di autostrada, quindi altro dato abbastanza al limite.
Comunque è la prima situazione (quasi) conforme alle aspettative e se ci saranno conferme diventerò senz'altro più ottimista...

P.S. Anche fabogi è zona Milano, come tanti altri possessori; inutile dire che sarebbe opportuno segnalare il distributore per permettere dei confronti.
Zafira97 - Lun 11 Giu 2012, 19:30
Oggetto:

I dati di Fabogi sono molto confortanti, tranquillo PPL secondo me i dati Opel non sono ottimistici, io credo che i 25kg di carica verranno superati spesso.
Piuttosto mi interesserebbe sapere dove ha caricato Fabogi.
Io a Milano (e dintorni) non ho mai fatto una carica buona, decenti si, ma mai buone, quindi se Fabogi avesse caricato in uno dei distributori che di solito faccio io sarebbe ancora meglio perche' sarebbe la prova che e' possibile caricare di piu'. Pollice su
Ospite - Lun 11 Giu 2012, 20:22
Oggetto:

Per Faboci
mi puoi dire dove hai caricato?
grazie
fabogi - Mar 12 Giu 2012, 15:42
Oggetto:

Salve.
Come richiesto dal forum, preciso che il pieno l'ho effettuato al distribuore ubicato a milano in Via Corelli (Zona 3).
Attenti quando uscite, il marciapiede/rampa è alto e l'auto tocca sotto.
A presto.
Ospite - Mar 12 Giu 2012, 17:42
Oggetto:

Peraltro Guido 77vr mi riferiscono che l'impianto di Badia Polesine e' vecchio e carica troppo poco..... ci passo spesso davanti un giorno provo a fermarmi anch'io.
Se non ti e' scomodo credo ce ne sia anche 1 a Lendinara circa 10km in direzione Rovigo. oppure a Montagnana.
Pablo90 - Mar 12 Giu 2012, 21:34
Oggetto:

Ciao a tutti.
ieri mattina dopo 300Km percorsi con il pieno che arriva dalla concessionaria sono rimasto a secco è così ieri pomeriggio mi sono recato al distributore in via corelli a milano con le bombole scariche, sono riuscito a caricare 21,40Kg.
ciao!
DAN70 - Ven 15 Giu 2012, 09:19
Oggetto:

Buon giorno a tutti, sono un nuovo iscritto. Ho acquistato a fine marzo una Zafira Tourer Cosmo ecoM che ovviamente deve ancora arrivare.
Chiedo cortesemente a chi è già in possesso dell'auto se avete novità su autonomia e kg di metano caricati nelle bombole.
Ospite - Ven 15 Giu 2012, 09:28
Oggetto:

Benvenuto DAN70
Sei arrivato in un momento un po' delicato della discussione... Fossi in te mi leggerei tutte le pagine precedenti e cancellerei la domanda posta(rischi il linciaggio!!!)
Ciao
Enry1985 - Sab 16 Giu 2012, 10:44
Oggetto:

LeoVr ieri sera per caso era tua la Zafira Tourer fuori dall'oratorio di Sanbo?
Ospite - Lun 18 Giu 2012, 12:03
Oggetto:

Per enry ... Si era la mia .... Ma sei da sambo ?
Ospite - Lun 18 Giu 2012, 12:07
Oggetto:

Questa mattina contattato conc. Perche ieri nel metterla in moto ha fatto un suono molto stano (già successo altre 3 volte) e i freni inchiodati !!! Poi sono tornato normali in pochi minuti, ma subito il pedale del freno era completamente bloccato !!! Non hanno saputo dirmi, mi hanno detto di portale da loro che danno occhiata. Successo a qualcuno di voi ?
PPL - Lun 18 Giu 2012, 12:35
Oggetto:

Scusa, leo, ma leggi anche gli altri 3d ?!
Zafira97 - Lun 18 Giu 2012, 12:39
Oggetto:

x leovr69,
ciao, sabato sono andato dal concessionario e mi ha fatto provare una Tourer metano ed proprio successo quello che raccontate: lui l'ha portata fuori dall'esposizione e quando sono salito il pedale del freno era bloccato, lui mi ha detto di schiacciare forte e poi dopo poco e' diventato normale.......mha, non so che dire, pero' e' strano... Triste
PPL - Lun 18 Giu 2012, 12:58
Oggetto:

Questa volta faccio io il "severo": cerchiamo di mantenere l'ordine.
Qui si parla di consumi e autonomia. Per problemi ai freni e di altro tipo, meglio continuare sul topic "on the road"!
guido77vr - Lun 18 Giu 2012, 13:19
Oggetto:

Bravo ppl!

quanto alle cariche; sabato mattina quando ho rabboccato in quel di Badia polesine -Ro- l autonomia a metano data dal c.d.b. Risultava 442 km e lancetta al Max.
Ho fatto i pochi km che mi separavano da casa dei suoceri a benza; come consigliato da capo officina mia concessionaria.
Fermatomi quelle 2 ore x pranzo sono ripartito a metano e solo dopo poche centinaia di metri l autonomia é scesa attorno ai 400 km per poi assestarsi ai 380 che conto di arrivare a fine pieno adesso che mi trovo con 1/4 di carico.
Perché succede questo? ?
Se da una parte sono soddisfatto dei 5 / 5.2 kg. Ogni 100 km che ho ottenuto come consumo medio di questi primi 900 km percorsi; non sono per niente contento della autonomia é soprattutto di questa specie di presa in giro che l auto stessa tramite indicatore carburante e c.d.b. Ti ritrovi dopo aver rifornito al massimo.
Attendo vs. Opinioni
miktoposlim - Lun 18 Giu 2012, 14:16
Oggetto:

purtroppo tutti noi siamo stati attirati da questi 530km che calcolavamo sicuri almeno 500km!! che bufala...
PPL - Lun 18 Giu 2012, 14:48
Oggetto:

Altro che bufala. Molti di noi credo che abbiamo scelto la Tourer, magari a costo di sacrifici economici, ANCHE (se non PROPRIO!) per la questione autonomia, per la quale ho già scritto più volte che mi accontenterei anche di soli 450km standard - ossia ordinari, con pieno e guida tranquilla - ma meno di tale chilometraggio è davvero inaccettabile!
Insieme alla questione dei freni mi sembrano due problematiche assolutamente prioritarie, sulle quali non si può chiudere un occhio... o entrambi!
miktoposlim - Lun 18 Giu 2012, 15:08
Oggetto:

mi permettete di dire solo una cosa: ma voi tedeschi della opel, gia' avete un -40% di vendite in generale, il 50% del modello zafira in italia e penso anche altrove e' stato ordinato a mentano e presentate tutte queste pagliacciate!! ma volete proprio fallire??
Enry1985 - Lun 18 Giu 2012, 16:45
Oggetto:

Per leo: No sono di Lavagno! Comunque complimenti! Bellissima macchina! L'ho osservata ben bene e debbo dire che hanno fatto un ottimo lavoro! parlo esteticamente
Ospite - Lun 18 Giu 2012, 19:22
Oggetto:

ciao ragazzi, ancora devo finire il primo pieno, che avevo rabboccato dal ritiro.
Il computer di bordo dopo il pieno mi segnava 377 km di autonomia, ora ne ho fatti 200 ed è una tacca meno della metà serbatoio...
il computer di bordo mi da 6kg/100, ed io vado piano e per il 70% extraurbanoi.
Mi chiedo, voi quanto fate di media con un pieno ? e può essere che da motore nuovo la macchina consuma di più?
grazie
guido77vr - Lun 18 Giu 2012, 19:43
Oggetto:

L ho gia scritto.
Io ho percorso circa 900 km.
Sono a 5,2 kg x 100 km di consumo medio.
Io guido medio tranquillo.
Percorso misto: 33% urbano 66 % extra.
L auto inizialmente puo consumare di piu
Ospite - Lun 18 Giu 2012, 20:29
Oggetto:

Ho la Zafira Tourer Eco da 6 giorni, ho percorso 700 km.
Ad un primo esame sommario mi sembra che l'autonomia di 500 Km sia una bufala.Mi è stata consegnata l'auto con il pieno , dopo 300 Km si è acceso l'indicatore della riserva.Essendo alla prima esperienza di alimentazione a metano sono andato subito a fare rifornimento ( per paura di rimanere a secco) ; la pompa ha erogato 17 Kg di metano. Ora devo convincermi a fare il pieno e arrivare a consumare fino all'ultimo grammo di metano per valutare con precisione l'autonomia.
Come neo-metanista ho il terrore di rimanere senza carburante la domenica con buona parte dei distributori chiusi. Mi auguro che questo patema d'animo finisca presto.
Un saluto a tutti
guido77vr - Lun 18 Giu 2012, 21:10
Oggetto:

Se proprio dovesse succedere sappia che hai sempre a disposizione la benzina.... un po' a benzina l'auto la devi usare per evitare che gli iniettori a benzina si compromettano.
Ad ogni modo i 25 kg. sono una bufala.
E' scritto sul libretto che sono 23 e difatti anche il computer di bordo calcola l'autonomia appena fatto il pieno facendo questa semplice operazione 23 x (importo che ottieni dalla media consumo finora calcolata dal computer)
Difatti io sabato aveva fatto il pieno e la mia media era di 5,2kg/100 km che è pari a 19,2 km x kg. di metano
19,2 x 23 = 442 che era l'autonomia che mi dava.... salvo poi correggersi dopo appena poche centinaia di metri e portandola a 380.... difatti i kg. caricati erano 19,79 x 19,2 = 380 km d'autonomia!

In sostanza i 23 kg. saranno la carica standard che si raggiungerà non in estate...
I 25 kg. si riusciranno a caricare in qualche raro caso d'inverno e con una buona pompa.....

Ragazzi.... cosa facciamo????
PPL - Lun 18 Giu 2012, 21:55
Oggetto:

Io devo necessariamente aspettare le prime prove ma come hai letto nelle pagine precedenti ho già "preavvisato" la Opel che in caso negativo NON CI STO. Invito anche voi a fare altrettanto ed a non avere fretta, perché anzitutto dobbiamo capire se non ci sono altri difetti importanti (vedi freni) e poi ci dobbiamo prendere tutto il tempo necessario per organizzarci bene.
Domanda: qualcuno di voi ha fatto almeno il confronto CONTEMPORANEO con una Tourer B, a parità di condizioni (serbatoi vuoti e rifornimento contemporaneo dallo stesso distributore)?
guido77vr - Mar 19 Giu 2012, 04:44
Oggetto:

Io a breve faro confronto con bega che e' delle mie parti. lui possiede zafira A 94cv.
bega - Mar 19 Giu 2012, 05:48
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
Io a breve faro confronto con bega che e' delle mie parti. lui possiede zafira A 94cv.


Confermo. Fra pochi giorni fissiamo appuntamento per prova confronto.
P.S. la mia Zafira è... "B" (2007).
Ospite - Mar 19 Giu 2012, 06:21
Oggetto:

allora facciamo un ringraziamento alla opel germania che ci ha preso per il posteriore tutti con un a pubblicità ingannevole di 25kg con 530km...
poi in merito ai freni, spero risolvano il problema e richiamino tutte le macchine per cambiare ciò che potrebbe non far frenare le macchine
PPL - Mar 19 Giu 2012, 08:04
Oggetto:

x guido77vr e bega: attendiamo con ansia gli esiti del confronto.
Mi raccomando di fare in modo che arriviate al distributore nelle stesse identiche condizioni, ossia:
* serbatoio completamente scarico, commutatosi a benzina magari il giorno prima, oppure
* serbatoio che si è scaricato MENTRE vi recate al distributore (condizione certamente più difficile da realizzare, soprattutto in contemporanea, ma che teoricamente dovrebbe consentirvi di caricare più metano, rimanendo il serbatoio più "freddo" a causa della diminuzione di pressione).
Ospite - Mar 19 Giu 2012, 09:05
Oggetto:

[quote="wollas58"]
questa mattina ho fatto il pieno, bombole a secco, giravo a benza, alle h 07,30
20 kg precisi.......mi mancano all appello altri 5 Kg, al max ho fatto 23,23 Kg.
Senza parole
[quote="biricoccolo"]
ciao, tranquillo è successo anche a me, ma poi ti abitui a fare metano il sabato e così vai sereno. Hai comunque l'autonomia a benzina per l'emergenza.
[quote="leovr69"]
si certo se vai on road leggi i problemini dei freni, io ho un appuntamento per la prossima settimana all'officina del conc. Teniamoci in contatto è un prolem di molti
ciao
Ospite - Mer 20 Giu 2012, 11:48
Oggetto:

stamattina ho effettuato il primo pieno di metano da completamente vuoto ho caricato 22.50 kg e visto il periodo mi reputo contento,non sono altrettanto contento dei consumi e di conseguenza dell'autonomia.
il CDB con il primo pieno di metano mi segnala un consumo medio di 6.2 kg/100km e posso dire che dei 350 km fatti con il pieno circa il 70% sono stati fatti in extraurbano.
adesso con il kg precisi che ho caricato posso controllare più attentamente i dati che speriamo migliorino con il tempo non vorrei rimpiangere troppo i 20 e passa km che facevo con un kg con la vecchia classe b ngt
spina - Mer 20 Giu 2012, 13:34
Oggetto:

ciccicicci.... impara a quotare! non si fa come fai tu il quote! Arrabbiato Nein! Admin
mentre se hai da rispondere a varie altre persone, usa uno stesso post.
Adesso te li ho sistemati io!
guido77vr - Mer 20 Giu 2012, 19:01
Oggetto:

Carissimi...
Percorsi circa 950 km.
Effettuato 2.do pieno con bombole completamente vuote.
Distributore: Legnago VR (Transpolesana)
Pressione di carica scarsa : appena al di sopra dei 200 bar
Temperatura esterna: 36°

Kg caricati: SOLO 18,81

La nota positiva è che anche in questa stazione non hanno problemi con gli adattatori, quindi le Tourer vengono caricate.

Veniamo al dettaglio dei dati...
A CONFERMA ANCORA UNA VOLTA CHE LA CAPACITA' E' 23 KG. E NON 25 ( d'altronde sul libretto è indicato appunto 23)

Col precedente pieno ho percorso 370 Km. (Erano stati caricati e successivo rabbocco , poco meno di 20 KG.)
Difatti media consumo finale (da c.d.b. ) 5,4 Kg./100 Km = 18,51 x 20 fà appunto circa 370 km.

Ora imbarcati 18.81 kg il c.d.b. pero' legge il pieno e per questo la lancetta ora e al massimo, salvo calare già domattina, ne sono sicuro, quindi mi dice AUTONOMIA METANO 423 KM che non è altro che 23 (e non 25) x 18.51 (media consumo complessiva fino ad ora)= 425

Se mantengo il consumo a 5,4/100 (cioè 18,51 km con un kg.) l'autonomia reale è : 18,51 x 18,81 = 350 km.
Difatti il c.d.b. nel giro di qualche chilometro aggiornerà e ridimensionerà l'autonomia.

Cosa dire :
1. La delusione sull'autonomia è palese (anche se ormai mi sono rassegnato a rifornire piu' spesso, d'altronde per chi ha le auto a metano è cosi'....)
2. Visto che ormai è lampante che i kg. sono 23 e non 25, c'e' qualcuno con le contropalle, un avvocato o simile che ci saprebbe dire se si puo' citare Opel x pubblicità ingannevole (considerando tutte le scuse che troveranno tra le varie....
...in germania la pressione è più alta...
... in germania il gas è piu' pesante....
... d'inverno si carica di piu'....
... le bombole x sicurezza non verranno mai caricate al max .....
... opel si riserva il diritto di apportare modifiche senza preavviso....
ecc.
ecc.
ecc. ???

Se si potrebbe, in caso di successo, cosa potremmo avere diritto noi clienti scontenti e ingannati ???

A voi la parola!
PPL - Mer 20 Giu 2012, 19:19
Oggetto:

guido77vr ha scritto:

Visto che ormai è lampante che i kg. sono 23 e non 25, c'e' qualcuno con le contropalle, un avvocato o simile che ci saprebbe dire se si puo' citare Opel x pubblicità ingannevole

Guido, visto che insisti sull'anticipare le prossime mosse (personalmente suggerivo di attendere l'estate ed altre prove più diffuse e/o oggettive, quali confronti fra le diverse Zafira e rifornimenti presso distributori particolarmente "attrezzati" ecc.), chiedo ai "tecnici" di questo forum in quale modo - ed eventualmente con quali costi - si potrebbe verificare la capacità di 147 litri dichiarati da Opel. Ormai abbiamo capito che è l'unico dato "oggettivo" verificabile ed eventualmente contestabile (confermerebbe l'aumento del 20% rispetto ai 122 litri della precedente Zafira B).
guido77vr - Mer 20 Giu 2012, 19:26
Oggetto:

Il test stesso distributore e a bombole vuote verrà effettuato da me è bega a breve, non appena ci è possibile.

Se la B carica dichiarata 21 e la Tourer 23 signica un 10% circa in piu'.
Vedremo se la pompa mi caricherà un 10% in piu' a me....
PPL - Mer 20 Giu 2012, 19:35
Oggetto:

Ok Guido, siamo in (im)paziente attesa. Grazie.
Nel frattempo rileggi cortesemente il mio post precedente, avendolo modificato/integrato DOPO la tua replica.
guido77vr - Mer 20 Giu 2012, 19:35
Oggetto:

MESSAGGIO RIVOLTO A CHI (ciccicicci ?) E'
RIUSCITO A CARICARE I 23 KG. (+/- 0,5 kg.)

Potreste ragguagliarmi/ci e dare conferma al 100% sui seguenti 3 punti:

1.Eravate completamente vuoti?
2.Il distributore carica metano refrigerato?
3.Conoscete la pressione effettiva di quando vi hanno caricato quella volta che avete raggiunto/avvicinato la soglia dei 23 ?

Attendo gentile/i risposta/e
ariosto - Mer 20 Giu 2012, 19:41
Oggetto:

PPL ha scritto:
chiedo ai "tecnici" di questo forum in quale modo - ed eventualmente con quali costi - si potrebbe verificare il litraggio dei 147 litri


Dovresti smontare le bombole: se ne riparla tra 4 anni...
PPL - Mer 20 Giu 2012, 19:46
Oggetto:

Pessima notizia. Possibile che non ci sia altro modo?!
Magari sequestriamo uno degli ingegneri progettisti? O infiltriamo qualcuno nella fabbrica tedesca dove montano le (presunte) nuove bombole?! Ghigno diabolico
guido77vr - Mer 20 Giu 2012, 19:47
Oggetto:

Citazione:

chiedo ai "tecnici" di questo forum in quale modo - ed eventualmente con quali costi - si potrebbe verificare il litraggio dei 147 litri dichiarati.


Un momento PPL: i litri su libretto sono 133 (23 kg.) , 147 sarebbero x i 25 kg.



INSOMMA ORMAI E' UN DATO DI FATTO !!! :


IL LIBRETTO E L'AUTOMOBILE (TRAMITE IL SUO COMPUTER DI BORDO) DICONO UNA COSA, CHE AHIME' E' QUELLA REALE ED UFFICIALE

IL SITO E I COMUNICATI PUBBLICITARI UN'ALTRA!!

Porca P*****a è lecito che possano fare cio' ???




OT! San Germano Mosconi.... aiutaci tu!! Ghigno Ghigno Ghigno OT!

Corretto quote sbagliato Admin maximix
PPL - Mer 20 Giu 2012, 19:59
Oggetto:

Guido, tutto si gioca su questo. In tutti gli articoli ed anche dal Servizio Clienti (a me per telefono, non so in quale forma agli amministratori del sito) difendono il 20% in più, e quindi i 147 litri, nonché il fatto che sul libretto ci sia un errore. Viceversa quest'ultimo scrive 133, che a quanto pare è la realtà, confermata anche dal CDB e da tutte le prove fatte finora.
Secondo me si tratta senz'altro di pubblicità ingannevole, aggravata dal fatto che persistono nell'errore invece di ammetterlo, quasi che un dato del genere sia opinabile o aggirabile: capisco che possano "giocare" sui 133-147 litri, magari puntando sul fatto che ben difficilmente riusciremo a dimostrare la reale capacità, ma non possono certo prenderci in giro sui 25kg e sul 20% di aumento di autonomia - corrispondente a 530 km - sbandierati a destra ed a manca; li sfideremo a provarli... sulle nostre vetture!
Intanto vi chiedo di custodire gelosamente TUTTI gli articoli, dai più vecchi ai più recenti, dove si conferma questa cosa; ma IMHO ci servirebbe a supporto inequivocabile almeno una prova oggettiva su questa benedetta capacità: 133 litri, infatti, sarebbero incompatibili con i 25kg e corrispondono ai 23kg. I dati dichiarati vanno quindi diminuiti ALMENO del 10% e tutte le pubblicità sono ingannevoli. Punto!
guido77vr - Gio 21 Giu 2012, 18:15
Oggetto:

Eccomi quà....

Ho voglia di scherzare vah.... Sono o non sono un veggente? Figo!

Stamattina accendo la tourer e... puff.... l'autonomia è "scesa" a 365 km.... (portandosi vicino alla realtà) come già scritto ieri pochi post addietro, e la lancetta è scesa quasi di una tacca completa....

Mah... mi sà che devo videosorvegliare chi è che mi frega il metano!! Ghigno Ghigno Ghigno
PPL - Gio 21 Giu 2012, 22:20
Oggetto:

Finalmente ho ritirato la vettura. Inizialmente il CDB segnava un chilometraggio di 20km ed un'autonomia di appena 150km, evidentemente perché "tarato" su quei pochi km. Ho superato i 100km facendo prove su strada (ad es. sperimentando il "cruise control") e l'autonomia residua, invece di diminuire, sta ovviamente aumentando e adesso indica circa 215, avendo mediato i km finora percorsi.
Ho già consumato oltre 2 tacche e mezzo delle otto disponibili; con il "pieno di fabbrica", quindi, credo di poter arrivare intorno ai 350km, difficilmente di più, e già mi pongo il problema se rifornire prima dell'uscita familiare che abbiamo programmato la prossima settimana, per poter consumare un intero pieno su strada, oppure caricare lungo il tragitto.
Comunque per le prove più significative dovrò attendere il rientro e la prima occasione di recarmi a Bari (se qualche possessore barese di Zafira B volesse prestarsi ad un pieno in contemporanea, sarei ben contento di prendere accordi).
maximix - Ven 22 Giu 2012, 09:10
Oggetto:

L'aumento di autonomia del 20% non quadra in relazione ai 530km.
Il passaggio dai 396km della B TNG con 122l installati, ai 532km della C Tourer con 147l installati, corrisponderebbe ad un'autonomia maggiorata del 35%!

Dalle nostre schede tecniche:

Zafira B TNG
CONSUMO MEDIO DICHIARATO: Metano: 5,3 kg/100 km (18,87 km/kg)

18.87 x 21kg = 396km


Zafira C Tourer
CONSUMO MEDIO DICHIARATO: Metano: 4,7 kg/100 km (21,28 km/kg)

21.28 x 23kg = 489km
21.28 x 25kg = 532km

Un'aumento di autonomia del 20% rispetto a 396km corrisponderebbe a 475km totali, quindi sarebbe più plausibile se si considerano i 23kg anzichè i 25kg.

Se non ho sbagliato i calcoli, l'autonomia dichiarata della C Tourer dovrebbe quindi aggirarsi intorno ai 490km nelle migliori condizioni.

Complice qualche giornalaio, prendendo il consumo km/kg dichiarato più favorevole anzichè quello medio, e moltiplicandolo per 25kg, la frittata è presto fatta.
Ospite - Ven 22 Giu 2012, 09:49
Oggetto: Prime impressioni...

Salve a tutti...
Ho ritirato la Zafira marted' sera alle 19.00...
Sono nuovo del metano perche provengo da 12 anni un mese e un giorno di gasolio... ho lasciato la mia Golf IV del 2000 dop0 oltre 255.000km perchè ne faccio più di 700 al mese per andare a lavoro...
Spero che la Zafira mi faccia risparmiare come ho calcolato sulla base dei dati dichiarati.

Comunque Mercoledì mattina ho fatto il pieno e ho azzerato il parziale, il consumo medio ed il resto... e sono partito per il mio percorso quotidiano 70km di autostrada piana, preceduti da 1,5 km di extra urbano...

tiro poco le marce (3000 giri max) e imposto i 110km/h di crocera con il controllo automatico della velocità... così fino da oggi (venerdì)

Oggi ho rifatto metano dopo 347 km, non era esaurito ma l'indicatore era all'ultima tacca prima della riserva. Ho pagato 13.84 kg, per una media di 3.99 kg/100km.

Dai dati del del computer di bordo risultava un'autonomia alternativa residua di 75km e un consumo medio di 4.9 kg/100km

Quindi una percorrenza totale di 422km (non male ma non credo suff.)

Ho alcune perplessità....
1-ho caricato 14 kg... quindi ne avevo ancora 9-11 (a seconda di quale sia il valore totale reale)
2-il computer sbaglia così tanto?
3-è possibile che a 110 in sesta marcia e meno di 2500 giri la Zafira non sia in condizioni di percorrere almeno la media dichiarata dalla manualistica?
4-da qualche parte ho letto anche una media di 3,9kg/100km (forse ho sognato) però il computer mi indica quel valore solo a 80km/h in 5° marcia sotto i 2000 giri.
5-ok risparmio rispetto alla mia vecchia golf... ma con quella facevo un pieno ogni settiamana e un po'... nelle stesse condizioni di quida ho coperto oltre 900km..... Ora sono costretto a rifornirmi ogni 2gg e mezzo..
6-è possibile che tutto sia dovuto al fatto che ci siano questi bei 38° e quindi P*V=nRT... ogiù di li.... e quindi ogni volta il pieno non ha una valore fisso?

mi fermo qui ma avrei ancora tante domande...
prossimo esperimento... stesse condizioni ma faccio finire tutto il metano e verifico di nuovo i conti...

Saluti a Tutti
Opelino
Cicciolupo - Ven 22 Giu 2012, 10:03
Oggetto:

stamane ore 07,30 fatto metano da vuoto, kg 20,77. con i pieni fatti fin'ora, il cdb a metano non mi ha mai dato autonomia superiore 320 km. ieri per essere vuoto stamane col "fresco" ho girato un po' benza,... e' un ferrari, la lancetta scende a vista d'occhio.
Ospite - Ven 22 Giu 2012, 10:13
Oggetto:

Citazione:
Complice qualche giornalaio, prendendo il consumo km/kg dichiarato più favorevole anzichè quello medio, e moltiplicandolo per 25kg, la frittata è presto fatta.


Non credo che il sito Opel sia un "giornalaio complice"...

http://www.opel.it/veicoli/showroom/auto/new_zafira/specifications/technical-data.html
--> scheda "Peso e carico"

Io penso che giornali e riviste specializzate, quando recensiscono un'auto ancora non prodotta, scrivano i dati così come la casa madre li pubblicizza e li pubblica tramite i propri canali. Figuriamoci se si mettono a fare calcoli da mal di testa come conversioni di litri in kg, consumi medi e consumi massimi.

Al lancio Opel ha fornito come dati:
consumo medio: 4,7 kg/100 km (21,28 km/kg)
capacità del serbatoio: 25 kg metano

21,28 * 25 = 532 Km di autonomia

Salvo poi scrivere sul libretto una capacità del serbatoio inferiore di 2 Kg (- 8%), cioè 42 Km di autonomia in meno.

Sapendo poi che:
a) i consumi medi dichiarati sono ottenibili solo sotto certe condizioni ideali e secondo un certo stile di guida
b) caricare il massimo del carburante è impresa molto difficile, perché bisogna sottostare a certe particolari condizioni di pressione e temperatura e caratteristiche del distributore erogante,

si può arrivare a perdere, come stiamo verificando tutti noi, circa altri 50-60 Km di autonomia. Risultato: finora nessuno è riuscito a percorrere più di 430 Km con un pieno.
maximix - Ven 22 Giu 2012, 10:33
Oggetto:

Come ho calcolato, il 20% in più circa si riscontra con soli 23kg, autonomia che non corrisponde ai dati della casa.
Quindi, quando citavo i giornalai non parlavo di complicità ma di superficialità e/o ignoranza (già mi immagino il poveretto che deve recensire un motore CNG anzichè un motore gasolio.......che giorno sfortunato!)
I dati tecnici dichiarati da OPEL sono anche nelle nostre schede tecniche, provenienti direttamente dalla Germania.

La "fregatura" comunque, è sempre la solita:
"Opel si riserva il diritto di variare in qualsiasi momento, e senza preavviso, le specifiche, i colori ed i prezzi dei modelli e degli accessori riportati in questo sito."
Tafazzi
Ospite - Ven 22 Giu 2012, 10:55
Oggetto:

Scusa! Non avevo capito bene il senso del post...
il 20% in più rispetto alla Zafira B può starci, forse.... Perplesso
Ospite - Ven 22 Giu 2012, 11:24
Oggetto:

Salve
Stamane ho battuto il mio personale record:Kg 23.04...e non ero ancora secco....
Mi da una autonomia di 447 km.
Domani la Zafira esordisce in autostrada.... magari consuma un po meno!!!
Comunque sono soddisfatto anche cosi'!!! Se pensoai costi del gasolio consumato mi viene male.....
PPL - Ven 22 Giu 2012, 11:36
Oggetto:

robertoMetano ha scritto:
Risultato: finora nessuno è riuscito a percorrere più di 430 Km con un pieno.

Eccetto polo02, che mi pare porti una MEDIA intorno a quel valore, riuscendo ad arrivare anche a 450km.
Sempre NON corrispondenti ai dati dichiarati ma meglio di niente... se almeno potessimo percorrerli tutti (guidando saggiamente) e in condizioni standard (senza andare al Polo Nord)!
guido77vr - Ven 22 Giu 2012, 12:23
Oggetto:

X betocioni.
Dove hai caricato i 23 kg abbondanti? ?
Voglio saperlo x che a costo di venire fino a rovigo voglio provare anch io.
Avevo chiesto post fa di chi riusciva a caricare i 23 circa di scrivere alcuni dati!
PPL - Ven 22 Giu 2012, 13:13
Oggetto:

Beh, ad essere pignoli, 23.04 non mi sembrano 23 abbondanti ! Ghigno
Zafira97 - Ven 22 Giu 2012, 13:23
Oggetto:

Ma non era vuoto ... Ghigno


Mi sembra di capire che l'inconguenza piu' grossa sia nei consumi piu' che la carica delle bombole.....
La carica delle bombole e' molto variabile ma comunque qualcuno ha passato i 23kg nonostante non ci siano le condizioni di temperatura vantaggiose, ma i consumi?????? i 21 e passa km al kg mi sembra che siano molto lontani e non penso che tutti abbiano il piede pesante anzi....
Mi sa che qui hanno veramente esagerato perche' se tutti rimangono intorno ai 19km/kg arrivare a 21 ce ne vuole, e la storia che il motore vuole rodato non mi convince perche' io con la Zafira A non ho visto cambiamenti.
Ospite - Ven 22 Giu 2012, 14:08
Oggetto:

ehi... premetto che il mio è stato un "rabbocco", cioè ho fatto rifornimento prima che finisse il contenuto delle bombole, non ho visto la pressione dell'impianto e la temoperature era parecchio elevata... però
la media derivante dai dati del mio precedente posta è di oltre 25km/kg...

qualcuno sa come la sensoristica rileva la quantità di metano presente nelle bombole?
A mio avviso lavora con la pressione residua...

Comunque ciò che emerge dai dati che ho letto fino ad ora non c'è verso di sapere esattamente quanto metano si consuma per le percorrenze effettuate.

Se anche il distributore valuta l'erogazione in funzione di pressione e volume... può errare anche il misuratore che indica quanto dobbiamo pagare... e di conseguenza...nulla può dirsi Triste
spina - Ven 22 Giu 2012, 14:38
Oggetto:

1) come hai misurato 25 km/kg? con i rabbocchi? Ghigno diabolico
2) il residuo in bombola è misurato con la pressione residua
3) il misuratore del distributore è massico e non volumetrico!
miktoposlim - Ven 22 Giu 2012, 15:19
Oggetto:

bisognerebbe sapere quanti kg di metano rimangono nelle bombole quando il computerino della zafira commuta a benzina! cioe' fino a che pressione minima il motore della zafira riesce a lavorare!
Se la quantita massima che puo' caricare sono 25kg a 200bar e il computerino commuta a 20bar (esempio) rimanenti bigona calcolare un -10% di carica quindi 23kg e non 25kg!
correggetemi se sbagio!
Zafira97 - Ven 22 Giu 2012, 15:23
Oggetto:

I 25kg dichiarati dalla casa devono essere netti rispetto alla rimanenza di metano, quindi cio' che rimane non conta.
Piuttosto, il miglioramento rispetto alla versione B in cui la tourer avrebbe dovuto vuotare maggiormente le bombole dove'? A me non sembra di vederlo Spazientito
cpaolo67 - Ven 22 Giu 2012, 15:23
Oggetto:

miktoposlim ha scritto:
...correggetemi se sbagio!


La pressione nelle bombole varia di molto per i svariati motivi ormai noti, temperatura esterna, temperatura della bombola (che quando vai si raffredda) ecc. ecc.
miktoposlim - Ven 22 Giu 2012, 15:34
Oggetto:

ok allora mi confermate i 25kg netti e non lordi. bene cosi' potro' farlo presente meglio alla opel.
Ospite - Ven 22 Giu 2012, 16:27
Oggetto:

spina ha scritto:
1) come hai misurato 25 km/kg? con i rabbocchi? Ghigno diabolico
2) il residuo in bombola è misurato con la pressione residua
3) il misuratore del distributore è massico e non volumetrico!


Cerco di spiegarmi... o meglio cerco di spiegare il mio ragionamento.
Parto dal presupposto che, le variabili di un rifornimento di metano siano le seguenti:
pressione dell'impianto del distributore
temperatura ambiente
purezza del prodotto (potrebbe esserci anche qualcosa di diverso dal solo metano?)

Premesso ciò:
1 faccio rifornimento
2 percorro i km che voglio
3 faccio nuovamente pieno anche se non ho consumato tutto il gas delle bombole (presso lo stesso distributore e possibilmente alla stessa temp esterna)
4 ottengo la media dei consumi dividendo i km percorsi per i kg di rifornimento

questa metodologia vale sia se svuoto completamente le bombole sia se le svuoto parzialmente... non mi interessa il chilometraggio totale...voglio verificare i dati indicati sui consumi dalla Opel.

come ho detto prima o poi proverò a svuotare completamente le bombole fino a che entra la commutazione a benzina... poi eseguirò un rifornimento completo.

Da qualche parte ho letto che la ZT ha un nuovo sistema che consente di usare tutto il contenuto delle bombole... potrebbe essere così, se avesse una pompa a valle delle bombole che mettesse il metano alla pressione necessaria per l'alimentazione prelevandolo dalle bombole che invece avrebbero pressione residua troppo bassa.

Comunque l'indicatore del carburante, dopo il primo rabbocco a 38°C eseguito dopo l'acquisto dell'auto, mi dava serbatoio pieno. La mattina a 23°C non mi indicava più il serbatoio pieno ma la prima tacca.... topo i primi 10 km... era tornato pieno....
MAGIA!!!!!!!!

Saluti
cpaolo67 - Ven 22 Giu 2012, 16:35
Oggetto:

Opelino ha scritto:

Premesso ciò:
1 faccio rifornimento
2 percorro i km che voglio
3 faccio nuovamente pieno anche se non ho consumato tutto il gas delle bombole
Saluti


E già qui c'è una differenza... se arrivi a fare il pieno con le bombole vuote saranno calde e caricherai TOT kg, se arrivi con le bombole NON vuote, saranno fredde e caricherai TOT kg + qualcosina...
E' un trucco dei "vecchi" metanisti, chiamato anche "il rinforzino"!!! Occhiolino
Zafira97 - Ven 22 Giu 2012, 16:45
Oggetto:

Infatti, calcolare i km/kg come hai fatto tu e' giusto, ma essendoci tanta differenza da una carica all'altra avrai un valore corretto solo dopo qualche migliaio di km e non in due rifornimenti... Occhiolino

ciao
canfed - Ven 22 Giu 2012, 22:23
Oggetto:

Mi sono appena scaricato il manuale uso e manutenzione in tedesco:
http://www.opel.de/content/dam/Opel/Europe/germany/nscwebsite/de/04_Owner/02_Manuals/2012/om_Zafira_Tourer_KTA-2722-de_eu_my12_ed0911_3_de_DE_online.pdf

Guardate cosa c'è scritto a pagina 275 (altro che errore nella traduzione in italiano come dice il servizio clienti)
23 Kg o 133 Lt, temo che bisogna rassegnarsi al numero 23.
Comunque mi sono preso la briga di scrivere a Quattroruote citando anche il loro articolo che parlava di 25 Kg e 530 Km
Penso che più email gli arrivino più prendano in considerazione il caso.
Ospite - Ven 22 Giu 2012, 23:03
Oggetto:

X Guidovr77
Uscita casello A13 Boara
Direzione Rovigo
Passato il ponte dell'Adige NON a sx per la Tangenziale, ma prosegui dritto per il centro citta', avanti 300mt sulla sx
Tra i vari distributori provati e quello che mi ha dato piu' soddisfazioni....
Saluti

... e sfruttare il nostro elenco distributori, no? Admin ariosto
Ospite - Sab 23 Giu 2012, 07:37
Oggetto:

esaurito il primo pieno di metano e con i 22,50kg caricati ho percorso 393 km ( circa 17.46 km/kg)e ripeto percorrendo per il 70%extraurbano mi domando dov'è la sbandierata autonomia di 21.28 km/kg???
ora capisco che tale risultato sarà stato ottenuto da opel nelle condizioni ottimali che noi potremmoi ritrovare solo viaggiando sul lago salato nella valle delle morte...ma almeno i 20 km/kg me li sarei aspettati.
che dire speriamo che migliori
plcko - Sab 23 Giu 2012, 09:11
Oggetto: Opel zafira C tOURER

gfinix@ semplice , la raggiungerai tra qualche pieno quando avrai fatto il piede , qquando il motore si sara' sciolto , quando avrai fatto un percorso 100% extraurbano , quando imparerai ad usare il cutoff sfruttando peso e inerzia della vrlocita' dell' auto . Ne riparliamo tra 4-5000 km ? Col mio primo pieno di 17 kg feci 280 km ,col tempo ho superato i 400
Ospite - Sab 23 Giu 2012, 09:38
Oggetto: primo pieno effettuato

oggi ,a serbatoi completamente vuoti,caricati 23 kg di metano.
azzerato contakm per i consumi.
un saluto
Piero
ariosto - Sab 23 Giu 2012, 10:40
Oggetto:

Benvenuto! In quale distributore hai fatto rifornimento?
guido77vr - Sab 23 Giu 2012, 12:49
Oggetto:

Se betocioni, Cicci Cicci e ora altri riescon a caricare i 23 kg che sono i dichiarati nel libretto ufficiale é già una discreta cosa in Estate salvo che le pompe non abbiano sistemi di refrigeraz. (A boara sono stato ma dieci e oltre anni fa) .
loro potrebbero allora arrivare a 25 in inverno; anche se 25 tutti pensavamo fosse la media.....

Perché io o altri allora non abbiamo nemmeno toccato quota 20 kg. ?
La colpa é solo ed esclusivamente di pompe fiacche / ultràfiacche?
ciccio1972 - Sab 23 Giu 2012, 12:59
Oggetto:

Si.. secondo me dipende dalle pompe.. con la zafira b a treviso carico 16.50 a marghera carico quasi 20.. in estate.
PPL - Sab 23 Giu 2012, 13:00
Oggetto:

Più di una testimonianza sembra convergere verso una capacità del serbatoio di 23kg, raggiungibile in questo periodo solo in condizioni "particolari" (soprattutto utilizzando distributori selezionati). IMHO sono sempre più convinto della veridicità di quanto scritto sul libretto (23kg e 133 litri) e della falsità della Opel nel continuare a sostenere i 25kg ed i 147 litri.
A questo bisogna aggiungere il discorso "consumi", che ben difficilmente sembra raggiungere i 20 km/kg. Tuttavia mi sembra che polo02 sia mediamte intorno a quel valore e quindi anch'io suggerisco di attendere qualche settimana per giudizi più precisi al riguardo, facendo prima sciogliere il motore...
ariosto - Sab 23 Giu 2012, 13:00
Oggetto:

C'è un'altra ipotesi: la commutazione a benzina avviene con le bombole non completamente vuote (il riduttore di pressione non funziona bene se non c'è una certa differenza tra la pressione nelle bombole e quella nel rail iniettori).

Se la pressione a cui commutano i vari esemplari di Zafira fosse sensibilmente diversa, di conseguenza le cariche sarebbero sensibilmente diverse: la carica è ovviamente tanto più scarsa quanto più alta è la pressione residua nelle bombole.
PPL - Sab 23 Giu 2012, 13:16
Oggetto:

ariosto, anche questa tua (pausibile) ipotesi sarebbe pur sempre pubblicità ingannevole, se consideri che:
Citazione:
sono stati utilizzati anche dei regolatori di pressione elettronici al posto di quelli meccanici, come nel caso della precedente Zafira metano. Grazie a questi regolatori elettronici, quando i cilindri sono quasi vuoti è possibile sfruttare in modo efficiente anche le più piccole riserve

Non ti pare?

P.S. A ben pensarci, trattandosi pur sempre di dispositivi elettronici, magari anche per il "difetto" autonomia/consumi sarà sufficiente una opportuna taratura della centralina?! Ghigno diabolico
ariosto - Sab 23 Giu 2012, 13:18
Oggetto:

Se così fosse, sarebbe relativamente semplice intervenire con un aggiornamento software: staremo a vedere...
Ospite - Sab 23 Giu 2012, 14:49
Oggetto: 1° rifornimento zafira tourer

ariosto ha scritto:
Benvenuto! In quale distributore hai fatto rifornimento?

ciao, ho rifornito a roma in via di tor bella monaca.
un saluto
Piero
ariosto - Sab 23 Giu 2012, 15:47
Oggetto:

Gli ultimi commenti parlano di una buona carica: il tuo dato lo conferma... Pollice su

La pecca è il prezzo: è ancora a 1,029 €/kg come il mese scorso? Pollice verso
pol02 - Sab 23 Giu 2012, 16:52
Oggetto:

Con l ultimo pieno ho fatto circa 440 km, poi ho rifornito con 19.94 kg!!! Dalle mie parti mi hanno tutti confermato che le pompe sono fiacche e il metano è quello leggero. Ci voglio credere
Spazientito
PPL - Sab 23 Giu 2012, 17:43
Oggetto:

La tua media sembra comunque ottima polo02. Ma come fai?
Almeno tu, se riuscissi a caricare i 23kg, potresti superare i 500km!
Tuttavia dubito che rientri negli standard e difficilmente potremo uguagliarti...
pol02 - Sab 23 Giu 2012, 18:22
Oggetto:

Sono agevolato dal tipo di strada che faccio e dal piede abbastanza leggero, anche perchè appena lo stile di guida o le condizioni della strada cambiano, i km calano parecchio!!! :'(
Visto che comunque la scelta del metano , è stata per me una scelta esclusivamente dettata dal risparmio, lascio nel cassetto il piacere di una guida sportiveggiante e consumosa Occhiolino
Ospite - Sab 23 Giu 2012, 21:49
Oggetto:

cito la mia esperienza.
motore con ancora 700 km, percorso il 70% su extraurbano con cruisecontrol a 120km/h, piede leggero, percorsi 19,3 km/kg...
a me sembra un sogno i 21,2 km/kg che tanto sbandieravano.!!!!!!!!
spina - Dom 24 Giu 2012, 09:39
Oggetto:

Ma sei in rodaggio.... Cosa pretendi?
guido77vr - Dom 24 Giu 2012, 20:51
Oggetto:

Finito poco fa il terzo pieno.
Bombole completamente vuote.
Caricato 18,81 kg.
Km percorsi 384.
consumo reale quindi 20,4 km con un kg. Di metano. Ottimo dai considerato periodo estivo e clima sempre acceso.
Il c.d.b. Mi indica medio sul totale dei 1200 km percorsi 5,2 kg.100 Km.
La media consumo reale dunque sta scendendo frutto della rodatura del motore e della sempre maggiore conoscenza della vettura.
Sabato Salvo sorprese ci sarà il confronto con zafira b 94cv di bega con bombole completamente scariche di entrambi in quel di s.Pietro di legnago

per la cronaca percorsi anche altra 40.ina di km a benza... Totale a benza di circa 100 km.
Anche lì la media consumo comincia ad abbassarsi e si attesta a 7.1 lt.x 100 km.
Ospite - Dom 24 Giu 2012, 22:36
Oggetto: Zafira Tourer 5 o 7 posti?

Io la butto lì.... un metanista di bologna sabato mi ha fatto i complimenti per la macchina, lui ha l'ultima touran. Poi mi ha chiesto se era 5 o 7 posti perchè la 5 ha le bombole più grandi. Io non ho trovato alcuna info in merito e credo che non sia così.... Qualcuno può confermare o smentire?

Comunque questo fine settimana ho fatto l'A1 BO-FI e la FiPiLi. Senza tirare troppo il CDB ha indicato 4.8 kg/100km e al ritorno 4.9 kg/100km. Se fossero reali sarei molto contento... Risata
2 occupanti condizionatore a 22°C (fuori 28/36°C).
Con la mia vecchia golf a gasolio 5.3 l/100km non riuscivo a fare meglio.
PPL - Lun 25 Giu 2012, 00:14
Oggetto:

PPL ha scritto:
Ho superato i 100km facendo prove su strada e l'autonomia residua adesso indica circa 215. Ho già consumato oltre 2 tacche e mezzo delle otto disponibili; con il "pieno di fabbrica", quindi, credo di poter arrivare intorno ai 350km, difficilmente di più, e già mi pongo il problema se rifornire prima dell'uscita familiare che abbiamo programmato la prossima settimana

Nonostante mi sia limitato a fare due "saliscendi" alla casa al mare, tutti su strada extraurbana, arrivando ai 220km, l'autonomia residua del "pieno di fabbrica" sembra confermata a 100km (totale di appena 320-330km). Da considerare che ho cercato di utilizzare un piede MOLTO leggero rispetto al mio modo abituale di guidare ed ho sperimentato ripetutamente il cruise control per mantenere i limiti di velocità.
Prima impressione personale direi pessima in quanto ad autonomia. Unica scusante può essere la mia/nostra NON abitudine alla sesta marcia (soprattutto da parte di mia moglie), con la conseguenza di aver percorso alcune decine di km pianeggianti in 5° o addirittura in 4° marcia.

Martedì esco con la famiglia e sarò costretto a rifornire ma un'autonomia "decente" mi avrebbe consentito di farlo solo in prossimità della Sila, mentre al contrario - se non voglio passare alla benzina - dovrei rifornire una prima volta a Metaponto e poi di nuovo a Corigliano Calabro, dopo meno di 100km, per essere certo di avere autonomia sufficiente negli spostamenti di montagna, fino al rientro.

Lunedì 2 luglio mi recherò a Bari e chedo nuovamente se qualche possessore barese di Zafira B volesse prestarsi ad un pieno in contemporanea presso uno dei distributori migliori tra quelli presenti in Puglia, consigliatomi da maximix.
ariosto - Lun 25 Giu 2012, 00:42
Oggetto: Re: Zafira Tourer 5 o 7 posti?

Opelino ha scritto:
Io la butto lì.... un metanista di bologna sabato mi ha fatto i complimenti per la macchina, lui ha l'ultima touran. Poi mi ha chiesto se era 5 o 7 posti perchè la 5 ha le bombole più grandi. Io non ho trovato alcuna info in merito e credo che non sia così.... Qualcuno può confermare o smentire?


Confermo per la Touran, ma smentisco per la Zafira: il tizio si è confuso...
glaucom - Lun 25 Giu 2012, 08:27
Oggetto:

Ciao,
nel fine settimana ho fatto Torino Rimini e ritorno e devo dire che sono contento del comportamento su strada dell'auto e della mia prima esperienza di viaggio con un auto a metano. Purtroppo specialmente all'andata ho incontrato una coda lunghissima per un incidente e ho percorso molti km a passo d'uomo. La mia media di consumo da cdb è risultata 6.0 kg per 100km ma, secondo me, è stata profondamente influenzata da questo episodio e dal fatto che nel resto del viaggio non ho adottato una guida troppo attenta al risparmio. La carica migliore è stata di 21 kg ma non ancora con serbatoio vuoto.
Ospite - Lun 25 Giu 2012, 09:48
Oggetto: prezzo metano a roma tor bella monaca

confermo il prezzo di 1,029 euro al kg

a roma tor bella monaca

Post uniti. Usare il tasto MODIFICA Admin maximix
Ospite - Lun 25 Giu 2012, 14:14
Oggetto:

Questa volta voglio finire il metano fino in fondo però, già a 280 km dall'ultimo pieno in rabbocco la lancetta è quasi a 0 e il cdb mi segna "livello basso di carburante", però la scritta non mi va più via e non riesco a farla sparire con n iente.....nessun bottone spinto o tenuto spinto la fa andare via...
poi teoricamente dentro dovrebbero esserci ancora 6/8 kg dim etano.
mam anche a voi si accende così presto sta scritta e non riuscite a toglierla?
grazie se mi rispondete
Ospite - Lun 25 Giu 2012, 17:10
Oggetto:

Riguardo alle indicazioni stradali:
Chiedo scusa signor amministratore, invoco indulgenza causa mia ignoranza!!!!
guido77vr - Lun 25 Giu 2012, 18:26
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
Questa volta voglio finire il metano fino in fondo però, già a 280 km dall'ultimo pieno in rabbocco la lancetta è quasi a 0 e il cdb mi segna "livello basso di carburante", però la scritta non mi va più via e non riesco a farla sparire con n iente.....nessun bottone spinto o tenuto spinto la fa andare via...
poi teoricamente dentro dovrebbero esserci ancora 6/8 kg dim etano.
mam anche a voi si accende così presto sta scritta e non riuscite a toglierla?
grazie se mi rispondete


La scritta, quando appare la seconda volta (cioè quando inizia a lampeggiare anche la spia arancione) non si puo' togliere in nessuna maniera. LeoVr lo aveva già evidenziato.
Sappi che.... quando non puoi togliere la scritta... altro che 6/8 kg. di metano!!! Ne avrai al massimo 2 / 2,5, e comunque un autonomia inferiore ai 40 km.
L'unica maniera per continuare a leggere i dati è da fermo o a vettura spenta, (non andando senno' logicamente si sballa il chilometraggio) commutare a benzina e leggere i dati sull'autonomia e/o il parziale chilometrico.
Comunque il c.d.b. puo' anche non servire una mazza..... E sempre stato, si fà il pieno (da vuoti) ti segni i kg. caricati, si azzera il parziale, si và..... quando l'auto commuta automaticamente a benza leggi i chilometri percorsi, calcolatrice e.... QUELLO E' CIO' CHE REALMENTE HAI CONSUMATO!
Ospite - Lun 25 Giu 2012, 22:03
Oggetto:

ah ma se è così mi preoccupo...
all'ultimo pieno (rabbocco), ho messo 13 kg, ma la lancetta era una tacca sotto la metà....
adesso ho 320km ed è da 40 km che c'è la scritta...
Vuoi dire che con un pieno avrei fatto 320 km con il 70% di superstrada a 120km/h?...
Spero che il distributore me ne abbia caricati meno causa temperatura o bassa pressione o chi più ne ha ne metta...
!!!
spina - Mar 26 Giu 2012, 09:10
Oggetto:

wollas58 ha scritto:

Vuoi dire che con un pieno avrei fatto 320 km con il 70% di superstrada a 120km/h?...

nooo! riferimenti che non siano il vuoto bombole non sono affidabili!
Ospite - Mar 26 Giu 2012, 15:19
Oggetto:

oggi ho fatto il pieno a bombole vuote, caricati 19,3kg a 31°.
Ho percorso 45 km dopo che mi è apparsa la scritta fissa"livello basso carburante".
Media reale con 70% extraurbano a 120km/h, 17,3 km/kg...Triste
guido77vr - Mar 26 Giu 2012, 17:29
Oggetto:

@ wollas

Te l'avevo detto, no ?? Ghigno
...magari avessi avuto 8/9 kg! Arrabbiato

Per migliorare i consumi ti do' 2 consigli:

1. Se non devi fare grosse accelerazioni, usa la quinta e sesta marcia già da 80-85 km/h. Il motore gira bene tranquillamente già sopra i 1200 giri senza far rumore ne sforzare.
Ovviamente se devi accelerare parecchio scala tranquillamente 2 marce, non tirare il collo a bassi giri che l'auto non riprende e inoltre consuma a sproposito....
(Spero di avermi inteso)
2. Se fai strade extra-urbane principali (superstrade) con limite a 110, imposta il cruise control a 115 - 112 anzichè a 120....
vedrai che qualcosa cala il consumo!!
Ospite - Mar 26 Giu 2012, 20:43
Oggetto: Ma quanto dura la riserva.... :-)

Buona sera,
oggi ho fatto il primo pieno a bombole "quasi" vuote.
Quasi perchè dopo che l'indicatore ha raggiunto lo 0 ho percorso altri 48 km e ancora la mia ZT non era passata a benzina. Notate che appena apparso l'indicatore fisso di livello basso di carburante avevo un'autonomia residua indicata di 36km
ho rifornito al distributore di Faenza ID 3358 22,55 kg e ho percorso 454km per una media di 4,97 kg/100km (la ZT ne indicava 4,6)
Dopo il pieno l'autonomia era di 500km netti, dopo i primi 80 km percorsi era di 410 con una media indicata di 4,2 (tutti percorsi a 110 con controllo velocità inserito).

Per info vi dico che l'ultimo pieno prima di percorrere i 454 km l'ho fatto in un distributore che secondo me non era proprio energico... comunque prossimo pieno o rifornimento lo rifaccio dove sono stato oggi... vediamo.. tutta la settimana la farò a 110km/h

vi saprò dire
guido77vr - Mar 26 Giu 2012, 21:05
Oggetto:

Da quanto testimonia Opelino e da come a me è capitato proprio domenica sera, sembra che le valvole dunque, come mi aveva comunque detto anche il meccanico del mio conc. , si debbano "rodare" in modo da far consumare bene tutto il metano prima di convertire a benza.
L'indicatore difatti a lui e anche a me era già sullo Zero ma l'auto ha percorso ancora un bel po' di km, oltre anche a quelli dati in autonomia dal c.d.b. che anche se non visibile per via della scritta, andavo a leggere commutando a benzina o da fermo (x non fare km.) o prima della messa in moto.
Cio' potrebbe dunque spiegare le cariche scarse sotto i 20 kg. ...in realtà nelle bombole vi era probabilmente ancora metano....


Ora sono vuoto e attendo che Bega svuoti completamente le suo bombole della Zafira B 94cv. per cosi' fare un confronto entro fine settimana.

Ora sono un po' piu' fiducioso di poter avvicinarmi ai 23 kg. già raggiunti da ciccicicci, betocioni ed altri.

Una domanda tecnica riguardo ai 25 kg.:
.... leggevo un post di là, nella discussione "On the Road", postato da tsilverioeresa , che Opel sembra voglia far arrivare a 25 sti' kg. a costo anche di modificare/sostituire le valvole che sembrano tarate a pressione di carico tedesca 250 bar e non a quella italiana 220 (Come non lo sapessero !!) ; la domanda è: stà teoria ha delle fondamenta tecniche o sono solo sparate / bla bla bla ?

Se qualcuno se ne intende ben , mi spiega come funziona sto' carico di metano (cioe' che rapporto ha la capienza con la pressione e con stè eventuali valvole che regolano il carico e/o scarico), grazie.
Ospite - Mar 26 Giu 2012, 21:11
Oggetto:

guido77vr ha scritto:


Una domanda tecnica riguardo ai 25 kg.:


io penso che
250/220=1,136...
23*1,136= 26 e sblisga.... se si conta il fatto che all'aumentare della pressione la massa di gas non aumenta linearmente... forse è vero che per noi si stà intorno ai 23 e tra i tedeschi si va a 25...
qualcuno può svalicare per fare una prova Risata
guido77vr - Mar 26 Giu 2012, 21:23
Oggetto: Re: Ma quanto dura la riserva.... :-)

Opelino ha scritto:

ho rifornito al distributore di Faenza ID 3358 22,55 kg e ho percorso 454km per una media di 4,97 kg/100km (la ZT ne indicava 4,6)
Dopo il pieno l'autonomia era di 500km netti, dopo i primi 80 km percorsi era di 410 con una media indicata di 4,2 (tutti percorsi a 110 con controllo velocità inserito).


Anchè qui abbiamo la conferma che il c.d.b., a carica appena fatta, ha calcolato 23 KG. e NON 25 !

difatti:
500 autonomia / 23 kg. = 21,73 Km x kg. di metano (che corrisponde ai 4,6 kg. x 100 km.) che riportava il c.d.b.

poi pero' lo scarto d'aggiornamento è stato minore (10 km.) in quanto caricati 22,5 anziche' i 23, mentre io che non sono mai andato oltre i 20, lo scarto d'autonomia (e la lancetta) si abbassavano drasticamente dopo solo pochi km!

Altra testimonianza di Opelino , oltre alla mia , che a 110 anzichè a 120 km orari l'auto economizza parecchio.... scendendo al di sotto dei 5 kg. x 100 km. (cioè oltre 20 km. con un kg. di metano)
PPL - Mar 26 Giu 2012, 21:54
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
oggi ho fatto il pieno a bombole vuote, caricati 19,3kg a 31°.
Ho percorso 45 km dopo che mi è apparsa la scritta fissa"livello basso carburante".
Media reale con 70% extraurbano a 120km/h, 17,3 km/kg...Triste

All'incirca dati identici per il mio primo pieno "di fabbrica", compresi kg caricati, che mi sembrano davvero pochi, tenendo conto che - a parte la temperatura esterna - dovrei essere giunto al distributore in condizioni ottimali, nel senso che da un momento all'altro sarebbe avvenuta la commutazione a benzina, quindi serbatoio comunque "freddo".
La nota positiva è che sono riuscito a percorrere quasi 140km con le ultime due tacche del serbatoio, viaggiando costantemente fino ad un massimo di 90km/h con cruise control, recuperando molto rispetto alla media precedente ed impedendo che avvenisse la commutazione a benzina, come mi sarei aspettato (inizialmente avevo un'autonomia residua di 100km); a conferma di ciò ho percorso circa 50km dopo la scritta fissa (quando mi dava un'autonomia residua di 40km).
Poi ho iniziato percorsi di montagna, dove ho già consumato due tacche e mezzo (quasi 1/3) di serbatoio con appena una ottantina di km, ragion per cui dubito di poter riuscire a concludere la vacanza rifornendo solo sulla strada di rientro.
guido77vr - Mar 26 Giu 2012, 22:06
Oggetto:

Quesito x gli esperti :

al fine di capire se queste nuove valvole ci scaricano x bene le bombole e quindi se siamo davvero a secco; il metanaro prima di rifornirci avrebbe la possibilità di verificare se siamo completamente vuoti e/o, nell' eventualità, sapere la pressione residua in bombola?
qualora fosse possibile, in caso vi sia ancora pressione, ovviamente, si riesce a capire/calcolare, in kg. , a quanto ammonterebbe quest eventuale rimanenza anche approssimativamente?
spina - Mer 27 Giu 2012, 10:00
Oggetto:

non si può... prima con i vecchi impianti di erogazione a volume invece sì. Con un manometro si leggeva la pressione residua e si calcolava con una tabella quanti Nm³ erano stati inseriti e si pagava. Se proprio ci tieni a misurare la pressione, fatti montare un manometro a monte del polmone!
Ospite - Mer 27 Giu 2012, 17:11
Oggetto:

Oggi ho viaggiato fino a vuotare completamente le bombole di metano della mia Zafira Cosmo ecoM e al momento del passaggio a benzina ho letto i Km percorsi "335" Ghigno diabolico . Mi è venuto un mancamento. Il maggior consumo è senz'altro legato al funzionamento del condizionatore ma SOLO 335 Km sono una presa in giro per tutti coloro che hanno acquistato l'auto in base all'autonomia dichiarata da Opel. Da ora porrò molta attenzione ai consumi e ai Kg di metano caricati per ogni pieno.Se la situazione non cambia bisogna fare causa all'Opel per pubblicità ingannevole.
Un saluto a tutti
Ospite - Mer 27 Giu 2012, 17:42
Oggetto:

biricoccolo ha scritto:
Oggi ho viaggiato fino a vuotare completamente le bombole di metano della mia Zafira Cosmo ecoM e al momento del passaggio a benzina ho letto i Km percorsi "335" Ghigno diabolico . Mi è venuto un mancamento.........


Se ti può aiutare, considera che appena presa sono dovuto andare a fare il passaggio della mia vecchia auto guidando in centro città. dopo neanche 20 km avevo un consumo medio indicato di 14kg/100km!!!! Se a te è venuto un mancamento a me era venuto un coccolone Sorriso

Però poi ho scoperto che per avere i consumi dichiarati 4,7kg/100km devo sfruttare le caratteristiche del mezzo.... lasciarla correre anticipare il traffico rilasciando l'acceleratore... condurre il veicolo adottando una guida vellutata.

Se vuoi le prestazioni pensa che ti tiri dietro oltre 1700kg di macchina, l'inerzia si sente. Io ho ottenuto i valori indicati dei post precedenti guidando quasi sempre tra 2000 e 2500 giri con puntate a 4000 solo sull'appennino e per riprendere velocità...

Saluti
guido77vr - Mer 27 Giu 2012, 18:37
Oggetto:

ECCO A TUTTI VOI I RISULTATI DEL CONFRONTO CARICA ZAFIRA B vs. ZAFIRA TOURER

DISTRIBUTORE (nuovo) NOGARA -VR- ore 15 - 34°C
Gas Refrigerato - Pressione 220 Bar (testata con manomentro alla pompa)
Cariche effettuate nella stessa pompa , prima la Zafira B poi la TOURER e senza altre auto attaccate al momento delle nostre vetture in carica, con l'occasione ringraziamo e salutiamo il gentilissimo gestore.

ENTRAMBI LE AUTO VUOTE DI METANO

Zafira B (94cv)-Proprietario Bega : CARICATO KG. 18,29 (21 libretto Opel)
Zafira TOURER- Proprietario Guido77vr : CARICATO KG. 21,37 (23 libr. Opel)

DIFFERENZA IN PERCENTUALE SUI LIBRETTI VETTURE = + 9,5 %
DIFFERENZA "PRESUNTA" SBANDIERATA OPEL (SU 25 KG) = + 19,1 %
DIFFERENZA IN PERCENTUALE SULLA PROVA REALE = + 16,95 %

Io e Bega, effettueremo piu' avanti altro test, in altro distributore.
guido77vr - Mer 27 Giu 2012, 18:48
Oggetto:

Continua a non capire, come cavolo fate Betocioni, CicciCicci e altri ad aver caricato 23 kg !!

Bega che è collaudatore metrico mi dava 2 ipotesi (che al limite puo' confermarvi anche lui) che vi scrivo qui sotto:

a) i distributori dove vi caricano i 23 kg. hanno manomesso/tolto il riduttore di pressione (dal compressore solitamente la pressione è maggiore di 220, solitamente circa 230) e quindi la pressione alla pompa risulta oltre i 220 bar (cosa che è già capitata, a rischio e pericolo del gestore pompa) cosa già vista coi suoi occhi.

b) cosa ben piu' grave (se in malafede) la colonnina non segna il reale carico di metano entrato nelle bombole e quindi (sempre se in malafede) vi gonfiano il conto....
Bega comunque , che è del mestiere afferma che puo' succedere che il conteggio venga sballato ed proprio il suo mestiere provvedere alle verifiche periodiche imposte per legge.

Nel caso dell'ipotesi B, cercate di controllare quale autonomia avete, anche se 1 kg / 1,5 kg di differenza non sono facilmente individuabili dai consumi (basta il tipo di guida leggermente diverso)
bega - Mer 27 Giu 2012, 18:57
Oggetto:

guido77vr ha scritto:

DIFFERENZA IN PERCENTUALE SUI LIBRETTI VETTURE = + 9,5 %
DIFFERENZA "PRESUNTA" SBANDIERATA OPEL (SU 25 KG) = + 19,1 %
DIFFERENZA IN PERCENTUALE SULLA PROVA REALE = + 16,95 %


Per essere proprio precisi le percentuali sono:

+ 9,5238095238
+ 19,0476190476
+ 16,8398031711

Occhiolino Occhiolino

però confermo l'ottima prova e la mia personale convinzione che le bombole della Tourer siano inequivocabilmente più capienti.

guido77vr ha scritto:

a) i distributori dove vi caricano i 23 kg. hanno manomesso/tolto il riduttore di pressione (dal compressore solitamente la pressione è maggiore di 220, solitamente circa 230) e quindi la pressione alla pompa risulta oltre i 220 bar (cosa che è già capitata, a rischio e pericolo del gestore pompa) cosa già vista coi suoi occhi.


Mi spiego meglio.
Ero accaldato e stanco.
Intendevo dire che viene bypassato il pressostato che segnala all'elettronica il raggiungimento della pressione massima consentita per legge (220 in Italia).
Dal compressore la pressione è regolabile, non arriva sempre a 230.
Mi sono spiegato male con Guido. Intendevo dire che se togli il pressostato che la limita in corrispondenza dell'erogatore puoi erogare anche a più di 220.
Il normale cliente non può accorgersene, va smontato un carter.
Se se ne accorge un mio collega sono MULTE.
Quanto al misuratore sballato, può accadere anche senza malafede, può essersi rotto.
Però effettivamente può capitare che misuri male.

Post contigui accorpati: usate il tasto MODIFICA! Admin ariosto
guido77vr - Mer 27 Giu 2012, 19:10
Oggetto:

@ BEGA

grazie della spiegazione e.....
Risata Risata Risata Risata Risata della pignoleria sulle percentuali Risata Risata Risata Risata
ariosto - Mer 27 Giu 2012, 19:25
Oggetto:

bega ha scritto:
però confermo l'ottima prova e la mia personale convinzione che le bombole della Tourer siano inequivocabilmente più capienti.


Su questo non ci piove (e ci mancherebbe altro!) ma con quei 21,37 kg sarà assolutamente impossibile fare i 530 km sbandierati da Opel, anche con il piede di velluto!
Ospite - Mer 27 Giu 2012, 21:40
Oggetto:

forse d'inverno?? Figo!
Iceman - Gio 28 Giu 2012, 13:17
Oggetto:

Opelino ha scritto:
Però poi ho scoperto che per avere i consumi dichiarati 4,7kg/100km devo sfruttare le caratteristiche del mezzo.... lasciarla correre anticipare il traffico rilasciando l'acceleratore... condurre il veicolo adottando una guida vellutata.

Poi scendere e spingere un pochino può aiutare??? Ghigno diabolico
Ma stiamo scherzando??? Io ho demolito una C5 160 cv. a gasolio causa incidente, consumi dichiarati su percorso misto 20 km./l e 20 km./l facevo!!! Ora attendo con impazienza la Zafira, sono a piedi, ma se quando arriva i consumi si discostassero di molto da quelli dichiarati da Opel sarebbe l'ennesima presa per i fondelli.
E i consumi dichiarati li deve fare con la mia guida, come li facevano le mie auto precedenti, e non piede di velluto, girando a 50 km./h o ... spingendola un pochino!!!!
Se anche i consumi dichiarati si dimostrassero una bufala il vantaggio economico rispetto ai nuovi motori a gasolio si ridurrebbe a tal punto che non so quanto ne valga la pena.
ariosto - Gio 28 Giu 2012, 13:30
Oggetto:

Beh, calma: 20 km/lt sono un ottimo risultato, ma corrispondono ad un costo chilometrico (considerando il miglior prezzo del puzzolio, ovvero la promozione dell'Iper a 1,479 €/lt) di 7,4 €cent/km.

Con il prezzo medio del metano in Lombardia (attualmente 0,946 €/kg) per avere lo stesso costo chilometrico dovresti fare i 12,8 km/kg: un consumo medio raggiungibile in pista, ma non certo su strada rispettando il Codice!

Considerando il prezzo del metano all'Iper (solo 0,835 €/kg) il consumo per il pareggio sale fino a 11,3 km/kg.
PPL - Gio 28 Giu 2012, 13:35
Oggetto:

Iceman ha scritto:
E i consumi dichiarati li deve fare con la mia guida, come li facevano le mie auto precedenti, e non piede di velluto, girando a 50 km./h o ... spingendola un pochino!!!!

Allora preparati a farti valere, come (purtroppo) ero già predisposto io al momento del saldo.
Inutile dire che anche i miei primi dati "personali", come forse avrai letto, confermano appieno quanto ormai noto su questo forum in base al primo mese di utilizzo da parte dei possessori:
* 20km/kg raggiungibili a 90-100 km/h, in pianura e con un regime MOLTO tranquillo di guida (possibilimente cruise control in 6° marcia... credo di esserci riuscito alla fine del primo pieno, percorrendo con un quarto di serbatoio circa 130km)
* almeno due litri in meno rispetto alla capienza "dichiarata" di 25kg (sebbene sul libretto siano indicati 23kg, che continuano a sostenere, IMHO malevolmente, essersi trattato di un errore di stampa!);
* anche i 23kg sono difficilmente caricabili dalla media di noialtri (forse in inverno e solo da certi distributori);
* ergo nelle stagioni calde ti dovrai accontentare di 20-21kg e quindi di un'autonomia reale che - a meno di cambiare radicalmente abitudini di guida (cfr. testimonianze di Opelino) - a malapena supererà i 400km, ossia il 25% in meno dei 530km dichiarati dalla Opel! Ma considera che per arrivare a quella autonomia "teorica", partendo dai 400km "reali", dovresti conseguire un aumento addirittura di oltre il 30%... non credo proprio sia possibile sperare su regolazioni varie, elettronica o quant'altro a meno di... aggiungere una quinta bombola!!!

Questo è quanto mi sento di affermare senza tema di smentita, sebbene dopo meno di due pieni, ma avendo letto attentamente quanto finora dichiarato dagli altri!
miktoposlim - Gio 28 Giu 2012, 13:38
Oggetto:

Considerando il prezzo del metano all'Iper (solo 0,835 €/kg)?????
ma dove sono questi distributori?????
Ospite - Gio 28 Giu 2012, 13:53
Oggetto:

Iceman ha scritto:
........E i consumi dichiarati li deve fare con la mia guida, come li facevano le mie auto precedenti, e non piede di velluto, girando a 50 km./h o ... spingendola un pochino!!!!...............


Anche la mia golf 115cv variant faceva 5,0/5,2 l/100km se la guidavo con calma altrimenti i 6-6,5 erano dietro l'angolo.
Volevo solo dire che rispetto alla guida del diesel che ho lasciato, devo adottare una guida diversa. La ZT pesa 300kg in più della golf e ogni variazione di velocità è sicuramente perggiorativa rispetto all'auto che avevo prima, è una legge fisica.

A parità di condizioni 110 km/h con controllo velocità in autostrada, più un po' di extraurbano a 90km/h la golf mi segnava tra i 5 e i 5,2 l/100km. La ZT dall'ultimo pieno a bombole quasi scariche (vedi post passati) dopo circa 280 km il CDB mi dice 4,3 kg/100km. Io mi ritengo contento anche se sto guidando con il piede di velluto.

Comprendo però che la tua percorrenza sia alquanto limitata e comunque l'uso della ZT a 130km/h faccia salire la media subito ad almeno 5kg/100km ed oltre (verificato in questo we)

Riporto i dati del libretto scaricato dal sito OPEL "om_Zafira_Tourer_KTA-2722-it_eu_my12_ed0911_3_it_IT_online.pdf" per il modello a Metano scrivono quanto viene a seguito..... (altro errore direi, perchè l'unità di misura è in litri e non kg. Comunque il 3,9 in extraurbano li fa solo a 70 su strada piana in 5° almeno a leggere il CDB.)

dal libretto a pg.213 si legge:
Metano
Il consumo di gas è
■ ciclo urbano: 6,1 l/100 km,
■ ciclo extra-urbano: 3,9 l/100 km,
■ totale: 4,7 l/100 km.
PPL - Gio 28 Giu 2012, 14:02
Oggetto:

Opelino, alla fine credo che tutti dovremo accontentarci e difendere la scelta fatta, anche perché trattasi di una vettura davvero bella e confortevole. Ma questo non significa che Opel debba passarla liscia per averci preso in giro (e continuare a farlo!), e soprattutto la nostra "battaglia" eviterà che continui ad ingannare i futuri acquirenti. Se alla fine ci sarà un notevole incremento delle vendite di ZT a metano (come credo siano state prossime al 100%), occorrerà depurare i criteri di scelta da quello dell'autonomia dichiarata, assolutamente non attendibile!

P.S. Oggi pomeriggio avverrà sicuramente la commutazione a benzina, dopo esaurimento del 2° pieno con il quale a malapena raggiungerò i 300km. Trovandomi in montagna, ovviamente NON mi conviene recarmi appositamente presso un distributore di metano (distanza di circa 60km) ma viaggierò per un giorno a benzina e FORSE riuscirò a percorrere senza rifornire i 150-160km che ho approssimativamente calcolato mi serviranno per arrivare allo stesso distributore, sulla via del ritorno. Conclusione: almeno 15 euro IN PIU' a benzina "sciupati", che viceversa non avrei dovuto spendere se fosse stata rispettata l'autonomia dichiarata da Opel!
Ospite - Gio 28 Giu 2012, 15:20
Oggetto:

PPL ha scritto:
Opelino, alla fine credo che tutti dovremo accontentarci e difendere la scelta fatta, anche perché trattasi di una vettura davvero bella e confortevole. Ma questo non significa che Opel debba passarla liscia per averci preso in giro (e continuare a farlo!), e soprattutto la nostra "battaglia" eviterà che continui ad ingannare i futuri acquirenti................


Concordo pienamente! Non fraintendetemi... io pensavo addirittura che la ZT potesse arrivare a 600Km con un pieno.... ingenuamente pensavo che la mia guida "morbida" per andare ogni giorno a lavoro mi consentisse di arrivare a 4,0/4,2 kg/100km... pensando che la media dei 4,7 fosse appunto media... quindi si potesse andare sotto in certe situazioni....

Ho optato per la ZT sulla base delle esperienze di un amico che ha avuto l'Astra e la Zafira B ed ora ha la One... e sui calcoli fatti sulla base dei dati dichiarati... in un anno dovrei risparmiare circa 1500€ di carburante... rispetto al diesel, con i costi attuali del metano e del gasolio...

Saluti
Ospite - Gio 28 Giu 2012, 16:28
Oggetto:

ho esaurito il 2°pieno e i dati rispetto al 1° sono notevolmente migliorati con il primo Kg 22.50 km 393( 17.46km/kg) con il secondo kg 20.52 km 403 (19.64km/kg).visto che entrambi i pieni sono stati fatti da completamente vuoto e il percorso che ho fatto è stato bene o male lo stesso come si può motivare questo miglioramento in così poco tempo??va bene la miglior conoscenza della macchina ,il naturale miglioramento dell'efficenza del motore ma mi sorge il dubbio che il serbatoio talvolta non viene completamente esaurito.
un'altra cosa ho notato che da quando appare la segnalazione fissa di carburante basso ci sono circa 55/60km di autononia,vi risulta anche a voi
Ospite - Gio 28 Giu 2012, 16:53
Oggetto:

Ho aspettato a votare, ma oggi, dopo il secondo pieno, ho votato e ho selezionato il range 21-22 Kg.

Alcune note:
- primo pieno di 20, 80 Kg con il segnalatore di carburante scarso appena attivo.
- secondo pieno di 21,45 Kg dopo aver commutato automaticamente a benzina (quindi metano finito) a 50 metri dal rifornitore e dopo aver viaggiato col segnalatore di carburante scarico per 72 Km.

Entrambi i rifornimenti effettuati nello stesso distributore (Lodi, viale Milano) che tra l'altro è il più "generoso della zona": infatti con la Punto (che dichiara 13,7 Kg di capacità) talvolta sono riuscito - solo in quel distributore - a farci stare 15 Kg e di media si è sempre tra 13,5 e i 14 Kg da vuoto.
Immagino che i distributori che con la Punto non vanno oltre i 12,5 Kg, con la Zafira si fermeranno a meno di 20 Kg (per esempio: Cortemaggiore a San Donato).

Vi aggiornerò sull'autonomia ed i consumi. Ad oggi ho fatto 630 Km coi due semi-pieni e quindi non è possibile fare alcuna considerazione.

Una cosa: quando commuta da metano a benzina a causa dell'esaurimento del metano è normale avere dei piccoli sobbalzi? Abituato alla Punto che non da alcun segno se non un quasi impercettibile rumore metallico, mi sono un po' preoccupato per quei 3-4 secondi di "tosse"...
PPL - Gio 28 Giu 2012, 18:05
Oggetto:

robertoMetano, parli di semi-pieni ma di fatto, se ho ben capito, dovresti conteggiare il "pieno di fabbrica" ed il tuo primo "quasi pieno", dove peraltro hai caricato bene rispetto alla media di noialtri. Se con questi due hai fatto 630km direi che anche i tuoi dati sono molto (ma molto) bassi... ma spero di aver interpretato male!
Io invece ho esaurito oggi il mio primo pieno (da 19,5kg) con il quale ho percorso 320km in montagna, che sommati ai 365km del pieno di fabbrica, totalizzano 685km, risultato che sarebbe comunque migliore del tuo, nonostante gli ultimi giorni di forti saliscendi, con prevalenza di 3° e 4° marcia (ma spesso ci è voluta anche la 2°); inoltre se al tuo primo pieno avessi esaurito del tutto il metano, avresti potuto fare un'altra 50ina di km e quindi raggiungere lo stesso mio totale...

Per quanto mi riguarda, c'è da dire che il conoscere in anticipo la scarsa autonomia mi sta facendo cambiare DA SUBITO lo stile di guida, adesso molta attenta ai consumi, altrimenti immagino che avrei potuto essere anche al di sotto dei 600km.
Ho già fatto i primi 30km a benzina (prevalentemente in discesa) e l'autonomia residua segnalata di altri 140km dovrebbe consentirmi senz'altro di rifornire, domani pomeriggio, al primo distributore che incontro sulla strada di rientro.

EDIT: concordo con l'intervento successivo di guido sulla leggera perdita di potenza, quasi impercettibile, nella commutazione a benzina ma null'altro.
guido77vr - Gio 28 Giu 2012, 18:20
Oggetto:

No.
Non dovrebbe "tossire" .
La mia non lo fa.
Anche se a benzina perde un Po di Potenza e questo sembra normale (ce scritto sul libretto) e da la sensazione di essere un Po mal carburata (sensazione di tremolio/leggero quasi impercettibile strattonamento)
ariosto - Gio 28 Giu 2012, 23:50
Oggetto:

miktoposlim ha scritto:
Considerando il prezzo del metano all'Iper (solo 0,835 €/kg)?????
ma dove sono questi distributori?????


Come sarebbe, dove sono? Ma all'Iper, no? Ghigno

Scherzi a parte, al momento ce ne sono due attivi: a Brembate (BG) e a Lonato del Garda (BS).
pol02 - Ven 29 Giu 2012, 07:23
Oggetto:

Fatti 4500 km e la percorrenza media è di circa 420 km a pieno ( 20 kg scarsi ), mi ritengo soddisfatto.
ariosto - Ven 29 Giu 2012, 07:25
Oggetto:

Chi si contenta gode... Occhiolino
Zafira97 - Ven 29 Giu 2012, 07:51
Oggetto:

pol02 ha scritto:
Fatti 4500 km e la percorrenza media è di circa 420 km a pieno ( 20 kg scarsi ), mi ritengo soddisfatto.


Quindi stai dicendo di fare i 21km/kg giusto?
Se e' cosi' direi che puoi essere molto soddisfatto Ghigno
Ospite - Ven 29 Giu 2012, 08:55
Oggetto:

Citazione:
robertoMetano, parli di semi-pieni ma di fatto, se ho ben capito, dovresti conteggiare il "pieno di fabbrica" ed il tuo primo "quasi pieno", dove peraltro hai caricato bene rispetto alla media di noialtri. Se con questi due hai fatto 630km direi che anche i tuoi dati sono molto (ma molto) bassi... ma spero di aver interpretato male!


Allora: non ho appositamente commentato i risultati dei primi due "pieni" e non mi aspettavo niente di diverso da questi risultati per alcuni motivi:
1) il primo "pieno di fabbrica" in realtà era un 3/4 di serbatoio
2) non ho controllato quanti Km ho fatto col mio primo "quasi pieno"
3) I primi 450 Km li ha fatti esclusivamente mia moglie (stile di guida molto diverso dal mio: io uso molto la decelerazione e una guida molto più orientata all' ECO-(NOMIA/LOGIA)
4) i percorsi finora sono stati quasi esclusivamente urbani/strade provinciali e statali in orari di punta (code-semafori-rotonde)

E' per questo che per me questi primi 600 Km non sono indicativi di nulla.
spina - Ven 29 Giu 2012, 13:46
Oggetto:

Pollice su
pol02 - Ven 29 Giu 2012, 14:10
Oggetto:

ariosto ha scritto:
Chi si contenta gode... Occhiolino

Non mi faccio certo il sangue amaro per 2 kg in meno di metano!! Mi godo la macchina nella dua totalità, apprezzandone le numerose doti e qualità.....se poi devo fare qualche pieno in più PAZIENZA! Occhiolino
Ospite - Ven 29 Giu 2012, 21:58
Oggetto: molti dubbi

Stasera primo pieno da scarico Sorriso

Alcuni dati:
ultimo pieno da quasi scarico il 26-06
22,55kg
il CMD mi indicava 500km di autonomia

dopo 411km primo segnale livello carburante
dopo 432km segnale fisso (autonomia residua 43km)
dopo 497km autocommutazione a benzina (65km dopo la spia fissa)

il CMD ha indicato un consumo medio di 4,4kg/100km

assumendo per buoni i 22,55kg la media sarebbe di 4,53 con una percorrenza di 22km/kg
le condizioni di guida sono state le seguenti:
125km/gg di autostrada a 110km/h con controllo elettronico inserito
più 15km/gg a 90km/h circa con controllo inserito quando possibile

Stasera a bombole vuote ho caricato solo 21,72kg
Quindi ogni pieno sarà diverso e dipende esclusivamente dal distributore, inoltre la media andrà calcolata sull'ultimo valore caricato e non sul nuovo pieno.

A pieno eseguito il CMD mi ha indicato un'autonomia di 518km.

Una nota: quando è avvenuta la commutazione automatica la macchina ha avuto un colpo secco come se si fosse spenta un'attimo e ripartita per inerzia.. nessun calo giri nessun allarme o spia accesa siè solo sentito questo colpo come se avessi preso una buca.

Saluti
guido77vr - Ven 29 Giu 2012, 22:04
Oggetto:

Confermo colpo secco e rumore tipo schiocco con autocommutazione
PPL - Sab 30 Giu 2012, 00:23
Oggetto:

Anzitutto complimenti ad Opelino per i suoi risultati, IMHO difficilmente ripetibili e vi spiego perché.

Anch'io ieri verso le 16.00 ho fatto il primo pieno da completamente scarico - avevo quasi esaurito la piccola riserva di benzina - e, con mia meraviglia, avrei caricato 22,93kg (quindi 0,40kg più di Opelino). Uso il condizionale perché il distributore non sembrava dei migliori e mi trovavo praticamente nell'ora più calda, intorno ai 35°! Inoltre il CDB dopo il pieno mi indicava appena 420km, con una media di soli 18,32km/kg!!
Incurante di tale indicazione, che ho pensato potesse basarsi sullo storico dei primi (alti) consumi, ho cercato di iniziare un record di percorrenza mantenendo i 90km/h con il cruise control in 6° marcia, eccetto per una ventina di km che sono sceso dalle montagne (quindi a velocità ridotta ma utilizzando poco l'acceleratore e consumando comunque poco) e per qualche altro breve tratto di rallentamento.
Nel rientro ho così consumato appena più della metà del serbatoio (4 tacche e qualcosa), mantenendo una media esatta di 50km ad ogni tacca, arrivando a 225km percorsi; il CDB si è leggermente "aggiornato", segnalandomi una percorrenza residua di altrettanto, per un totale di 450km (30km in più dell'indicazione iniziale), che in base all'esperienza di Opelino dovrei a questo punto raggiungere senza problemi, anche completando con normali percorsi extraurbani.
Tuttavia osservo che:
* potrò riuscire a mantenere ALMENO questo totale (450km) se nel consumo della seconda metà di serbatoio la lancetta scenderà meno rapidamente della prima oppure se arrivati allo 0 vi sarà ancora una autonomia residua di una 50ina di km (in effetti mi pare che la commutazione non avvenga subito e che la lancetta salga leggermente sopra lo 0);
* solo in tal caso raggiungerò i 20km/kg, nonostante le condizioni particolarmente favorevoli e la guida estremamente parsimoniosa che sto attuando; i consumi di 22-23km/kg di cui comincia a scrivere qualcuno, mi sembrerebbero comunque impossibili da raggiungere per me alle condizioni attuali del motore (1000km); magari, dopo qualche altro migliaio di km, la situazione potrebbe migliorare... ma se poi considero i "teorici" 3,9kg/100km (oltre 25km/kg) dichiarati dalla Opel su ciclo extraurbano, mi sembra che siano proprio sulla luna e vorrei proprio chiedere loro come ed in quali condizioni sarebbero raggiungibili!
* pur avendo apparentemente caricato qualcosina in più, sarei comunque distante dai 500km di autonomia di Opelino, che anche in questo caso rimarrebbero per me un mistero;
* mentre tale percorrenza (500km) con il nuovo stile di guida estremo mi lascerebbe (quasi) soddisfatto, non altrettanto potrei dire dei 450km, perché in condizioni standard dovrei sottrarre molte decine di km (cfr. anche quanto scritto da robertoMetano).
Boh, ai posteri l'ardua sentenza!
Ospite - Sab 30 Giu 2012, 19:42
Oggetto:

ciao a tutti, oggi ho parlato con un mio amico che ha una touran a metano , di 5 mesi di vita, la sua la vw la da per 24 kg.
Bhe, lui si rifornisce dallo stesso metanaro dove vado io, solamente che lui mediamente carica 22,5 kg anche 23,5 kg, adesso in estate...
io max li ho caricato 19,5 kg....come mai?
non sono tedesche tutte e due...?
il problema delle valvole tarate a 250 bar, non dovrebbe essere uguale per tutte e due?!...
Ospite - Lun 2 Lug 2012, 08:29
Oggetto: Sorpresa.....

Salve a tutti,
oggi ho avuto una sorpresa per niente carina...
sono stato nuovamente dal distributore dove ho caricato gli oltre 22 kg.
Avevo la spia fissa da 32 km, ma dopo il pieno in cui ho caricato solo 12,53kg, l'indicatore del carburante era fermo alla seconda tacca dopo il mezzo serbatoio.
l'impianto comunque si è fermato come se avesse fatto il pieno.... l'autonomia indicata dal CDB era di 342km.....
Come è possibile?
stasera passo da un'altro distributore per vedere quanto me ne carica.

Questo fine settimana ho fatto un po' di collina/appennino... sali-scendi.
Bisogna tirare le marce, in alcune occasioni ho dovuto tirare la seconda almeno a 3500 giri altrimenti la terza non prendeva giri e la macchina rallentava... come ha già detto qualcuno c'è un bel salto tra le due marce....
avete notato che se tirate a fondo la 3° superate i 130 km/h......
neanche il mio VFR faceva tanto...

Saluti
guido77vr - Lun 2 Lug 2012, 12:33
Oggetto:

Se eri quasi vuoto, se hai caricato solo 12 kg e la lancetta non era al Max o quasi mi sembra evidente che il distributore non ti ha caricato il pieno. Magari é scattato lo stop prima x un errore o sbalzo eletrico o altra anomalia
Ospite - Lun 2 Lug 2012, 18:16
Oggetto:

Ciao a tutti, è da parecchio che vi seguo nelle discussioni(circa 180 giorni da quando ho ordinato la macchina) e finalmente stamane mi hanno telefonato che è arrivata. Sbalordito Sono andato a vederla e parlando con il chi me l'ha venduta ho chiesto varie cose sulle problematiche della zafira che voi avete esposto:
1° Qualcuno aveva detto che sul libretto di circolazione c'era scritto che le bombole erano da 23l come la vecchia.Non è vero perché sul libretto non vi è scritto niente riguardo la capacità delle bombole,e il rivenditore mi ha confermato che le bombole sono da 25l.Se si carica meno il problema va fatto riferimento quando si carica e dove.Bisognerebbe caricare al mattino presto quando la temperatura non è ancora elevata e da un distributore che eroghi con pressione elevata(poterlo sapere).
2° Avevo anche letto che qualcuno diceva che l'auto ha il dispositivo di assistenza in partenza in salita.Altro errore perché non avendo il freno elettrico non può avere questo dispositivo,difatti partendo in salita ogni automobilista dovrebbe sa<pere che ci si aiuta con il freno a mano,e siccome la zafira a metano ha questo non può esserci L'assistenza in salita.
Spero di esservi stato di aiuto.
Ciao a tutti
guido77vr - Lun 2 Lug 2012, 18:21
Oggetto:

Sul libretto di circolazione, no che non c'e' scritto !!!

In nessun libretto di circolazione, di qualsiasi auto, alimentata a qualsiasi carburante non vi è scritto!!

Ma sul libretto della VETTURA pag. 276

http://www.opel.it/content/dam/Opel/Europe/italy/hq/it/04_Owners/pdf_manuals/MY_12/om_Zafira_Tourer_KTA-2722-it_eu_my12_ed0911_3_it_IT_online.pdf

è indicato 23 Kg. e non 25

Inoltre SONO CHILOGRAMMI E NON LITRI!!

Quanto all'assistenza alla partenza in salita , nell'allestimento COSMO c'e' ! ed è riportata da Opel stessa nel sito!

http://www.opel.it/veicoli/showroom/auto/new_zafira/models/available-models.html


No che adesso non ci mettiamo a contraddire cose dette, stra-ridette e ultra-verificate!! Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato[/b]


Tali affermazioni sono tue affermazioni o del venditore??
No, perchè se sono del venditore, io gli sbatterei sul muso i dati e gli darei dell'ignorantone!!
Ospite - Lun 2 Lug 2012, 18:33
Oggetto:

Grazie giudo77 x l'informazione,sono andato a guardare sull'indirizzo che tu mi hai scritto e in effetti vi é scritto 23l.Domanda:sarà un errore(che abbiano usato alcune pagine del libretto della vecchia zafira) perché non vedo nessun interesse nel dire cose non veritiere visto che é una cosa che non puoi nascondere. Perplesso
guido77vr - Lun 2 Lug 2012, 18:40
Oggetto:

Robby, anche nel libretto tedesco vi è scritto 23 kg, RIPETO KG. NON LITRI!

Io e Bega comunque abbiamo fatto un test la settimana scorsa.

Le bombole della Tourer sono piu' capienti della Zafira B, ma non arrivano a essere 25 kg. (in percentuale sul caricato, al di là di pressione, temperature ecc. ecc.)

L'unico dubbio puo' solo essere, a questo punto, che le nuove valvole che montano sulle Tourer (cioè che facciano "scaricare" per bene tutto il gas dentro la bombola, non "lavorino" o non siano tarate bene (almeno sulla mia) e quindi la carica non sia soddisfacente, in quanto già del metano in eccesso, rispetto alle stime, è rimasto in bombola (si sà che un po' di metano resta comunque, in qualsiasi caso, dentro)
Ospite - Lun 2 Lug 2012, 18:42
Oggetto:

Mercoledì vado a ritirarla e chiederò spiegazioni.
Grazie
guido77vr - Lun 2 Lug 2012, 18:43
Oggetto:

robby, dove hai preso l'auto?
Ospite - Lun 2 Lug 2012, 18:46
Oggetto:

a nessuno frega niente di quanto ho detto nel messaggio scorso, dove allo stesso distributore io ho caricato 19,5 kg e una touran da 24kg di capienza ne ha caricati 23,5?
sempre tedesca e in teoria stressa taratura valvola metano.....
Ospite - Lun 2 Lug 2012, 18:47
Oggetto:

A Calerno(RE) e mi fido molto del rivenditore visto che tutte le auto che ho preso le ho acquistate da lui e non mi ha mai detto cose non vere riguardo le auto.Volevo dirti anche che mi ha detto già da quando ho fatto l'ordine che l'auto con un pieno non avrebbe mai fatto + di 450km con un pieno
guido77vr - Lun 2 Lug 2012, 18:51
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
a nessuno frega niente di quanto ho detto nel messaggio scorso, dove allo stesso distributore io ho caricato 19,5 kg e una touran da 24kg di capienza ne ha caricati 23,5?
sempre tedesca e in teoria stressa taratura valvola metano.....


WOLLAS , come ho appena scritto, l'unico dubbio restà se viene scaricata "bene" la bombola!

Ed inoltre e soprattutto:

La Touran era Vuota?
Tu eri Vuoto ?

La prova la abbiamo fatta Io e Bega e la rifaremo anche!!


Cos'altro puo' essere senno' ???
PPL - Lun 2 Lug 2012, 22:55
Oggetto:

PPL ha scritto:
ho fatto il primo pieno da completamente scarico - avevo quasi esaurito la piccola riserva di benzina - e, con mia meraviglia, avrei caricato 22,93kg (...) Inoltre il CDB dopo il pieno mi indicava appena 420km, con una media di soli 18,32km/kg!!
(...)
il CDB si è leggermente "aggiornato", segnalandomi una percorrenza residua di altrettanto, per un totale di 450km (30km in più dell'indicazione iniziale)

Mi è venuto il dubbio che successivamente abbia sbagliato a leggere l'indicazione "autonomia residua totale", invece di quella relativa al "carburante alternativo" (ossia al metano). Alla fine, infatti, ho percorso appena 370km prima che l'indicazione di carburante in esaurimento diventasse fissa (ossia quando mancavano 50-60km), ed ho rifornito 20,66kg presso uno dei distributori "ottimali" di Bari. A serbatoio completamente vuoto, immagino che avrei potuto aggiungere fino ad un max di ulteriori 3kg, superando quindi i 23kg.

PPL ha scritto:
* solo con 450km raggiungerò i 20km/kg, nonostante le condizioni particolarmente favorevoli e la guida estremamente parsimoniosa che sto attuando;

A quanto pare NON sono riuscito nell'obiettivo, perché avrei totalizzato un massimo di 430km, ossia 19km/kg, assolutamente distante dai 22-23km/kg di cui scrive qualcuno, particolarmente pol02 e Opelino... com'è possibile?

PPL ha scritto:
* mentre la percorrenza di Opelino (500km) con il mio nuovo stile di guida estremo mi lascerebbe (quasi) soddisfatto, non altrettanto potrei dire dei 450km, perché in condizioni standard dovrei sottrarre molte decine di km (cfr. anche quanto scritto da robertoMetano). Boh, ai posteri l'ardua sentenza!

Per quanto mi riguarda, la sentenza è estremamente negativa, non riuscendo a raggiungere neppure il "traguardo" dei 450km: anche dopo il nuovo pieno l'autonomia a metano viene stimata dal CDB a 420km e ben difficilmente potrà essere superata, nonostante - lo ribadisco per l'ennesima volta - stia volutamente adottando uno stile di guida non leggero ma leggerissimo, facendomi superare anche dalle utilitarie: 90km/h, 2.000giri in 6° marcia! (altre stranezze, già evidenziate in altre circostanze da guido: dopo un'oretta di sosta nell'ora più calda, alla ripartenza la lancetta del carburante sembrava scesa quasi di una tacca, e l'autonomia complessiva era scesa a 380km; solo prima della sosta serale era tornata a 400km!!).
Inoltre non riesco a scendere neppure sotto i 5kg/100km (la media del CDB riporta 5.8, probabilmente tenendo conto anche dei parecchi km percorsi in montagna).

Dopo questi primi pieni, anche mia moglie si sta convincendo che i dati dichiarati dalla casa sono assolutamente irraggiungibili ed ormai condivide (quasi) in pieno le mie preoccupazioni!
gianry - Mar 3 Lug 2012, 08:29
Oggetto:

secondo me non è negativo il risultato e vi state lamentando del superfluo;
canfed - Mar 3 Lug 2012, 08:51
Oggetto:

robby62 ha scritto:
Ciao a tutti, è da parecchio che vi seguo nelle discussioni(circa 180 giorni da quando ho ordinato la macchina) e finalmente stamane mi hanno telefonato che è arrivata. Sbalordito Sono andato a vederla e parlando con il chi me l'ha venduta ho chiesto varie cose sulle problematiche della zafira che voi avete esposto:
1° Qualcuno aveva detto che sul libretto di circolazione c'era scritto che le bombole erano da 23l come la vecchia.Non è vero perché sul libretto non vi è scritto niente riguardo la capacità delle bombole,e il rivenditore mi ha confermato che le bombole sono da 25l.Se si carica meno il problema va fatto riferimento quando si carica e dove.Bisognerebbe caricare al mattino presto quando la temperatura non è ancora elevata e da un distributore che eroghi con pressione elevata(poterlo sapere).
2° Avevo anche letto che qualcuno diceva che l'auto ha il dispositivo di assistenza in partenza in salita.Altro errore perché non avendo il freno elettrico non può avere questo dispositivo,difatti partendo in salita ogni automobilista dovrebbe sa<pere che ci si aiuta con il freno a mano,e siccome la zafira a metano ha questo non può esserci L'assistenza in salita.
Spero di esservi stato di aiuto.
Ciao a tutti

Chiedo scusa x OT
Per derimere i dubbi su assistenza partenza in salita, volevo dirvi che tale funzione è gestita dala centralina abs/esp che mette in pressione l'impianto idraulico dei freni per qualche secondo.
Quindi il freno a mano elettrico non c'entra niente, anche perchè i suoi tempi di reazione per frenare e rilasciare i freni al ponte posteriore sarebbero troppo lunghi.
maximix - Mar 3 Lug 2012, 11:05
Oggetto:

PPL ha scritto:
... ma se poi considero i "teorici" 3,9kg/100km (oltre 25km/kg) dichiarati dalla Opel su ciclo extraurbano, mi sembra che siano proprio sulla luna e vorrei proprio chiedere loro come ed in quali condizioni sarebbero raggiungibili!


Autoage.it ha scritto:
Le case automobilistiche effettuano la rilevazione del consumo di carburante in laboratorio posando il modello dell'auto, in perfette condizioni di meccanica, su un rullo meccanico. Tutte le caratteristiche ambientali, come l'umidità e la temperatura, sono mantenute costanti per l'intera durata della prova. La rilevazione dei consumi si effettua per un periodo di tempo molto limitato, in media 13 minuti per calcolare il consumo urbano mantenendo la velocità del veicolo sui rulli a 19 km/h e quattro cicli di ripartenza, infine 7 minuti alla velocità media di 62,6 km/h per determinare il consumo extraubrano. La rilevazione del consumo su ciclo combinato è invece realizzata raggruppando le due prove 7+13 minuti. Il consumo di carburante rilevato in questo modo è pertanto da considerarsi "ottimale" o "massimo", quello che si riscontrerà guidando l'automobile su strada in condizioni stradali e ambientali variabili potrà essere nettamente inferiore. Per queste ragioni capita spesso che l'automobile acquistata ad un determinato livello di consumo dichiarato realizzi su strada performance inferiori anche del 20-25% come dimostrano ogni mese i test drive su strada realizzati dalle riviste automobilistiche e dagli enti indipendenti.


Sicurauto.it ha scritto:
La simulazione del ciclo urbano prescrive una prova della durata di 195 sec (3 min e 25 sec), con partenza a motore freddo, due soste intermedie di qualche secondo con motore al minimo (simulazione dei semafori) ed una sola puntata a 50 km/h. La velocità media risultante è di 19 km/h.

Come già detto, si parte da fermo; evitando brusche accelerazioni si raggiungono i 15 km/h per poi decelerare fino a fermarsi con motore in moto. Dopo alcuni secondi, nuova partenza per raggiungere in modo molto progressivo e con uso del cambio, 30 km/h da mantenere per qualche secondo per poi decelerare nuovamente e fermarsi.
Nuova ripartenza con graduale ripresa fino a 50 km/h , quindi decelerazione fino a 30 km/h, poi decelerare ulteriormente fino all'arresto del veicolo.

Tale ciclo deve essere ripetuto, con le stesse modalità, per 4 volte prima di passare al test del consumo extraurbano che si effettua con la seguente procedura.

Velocità media 63 km/h (?!) durata del test 400 sec (7 min e 6 sec). Graduale partenza da fermo e con uso del cambio, si raggiungono i 70 km/h da mantenere per qualche secondo per poi decelerare fino a 50 km/h.

Riprendere velocità fino a 70 km/h, dopo qualche secondo riprendere fino a 100 km/h. Dopo qualche sec puntata fino a 120 km/h, poi decelerare decisamente fino all'arresto del veicolo. Il valore del consumo combinato (o misto) non è altro che la media tra il consumo urbano e quello extraurbano.


Ovviamente, climatizzatore rigorosamente spento!
Ospite - Mar 3 Lug 2012, 11:22
Oggetto:

per guido77vr

si io avevo le bombole scariche ed ho viaggiato pure a benzina per rimanere a secco...
il mio amico dice che solitamente carica dai 22,5 a 23,5 kg e la sua touran è la versione 5 posti con 24 kg di metano.
infatti mi chiedo, come mai lui carica così ed io max ho caricato 19,5 kg..!!
potrebbe essere che la vw usa altre tolleranze per le valvole o bocchettoni del metano?
oppure qualcuno sa se per la touran o vw in genere serve il raccordo come per le opel?
magari è proprio quello che non permette di caricare al max?!
anche se qualcuno ha caricaro 23 kg e passa...
boo...!!!
mi piacerebbe di arrivare al nodo del problema
ciccio1972 - Mar 3 Lug 2012, 11:22
Oggetto:

PER i consumi bisogna aspettare almeno di fare 4-5000 km...
vexred - Mar 3 Lug 2012, 12:35
Oggetto:

I problemi "sul tavolo" per l'autonomia restano un paio:

1) La prova di rifornimento "contemporaneo" ed in condizioni quanto più simili ha evidenziato che in effetti le bombole della Tourer sono più capienti di quelle della Zafira B. Permane tuttavia il sospetto che in distributori con impianti di ricarica vecchi o tarati prudenzialmente su pressioni bassine, non si arrivi ad un riempimento ottimale dellebombole.

2) Nonostante tutto, mi pare che ci sia ancora molta (troppa) discrepanza tra i dati di alcuni utenti e quelli di altri. Lo stesso sondaggio in cima a questa discussione evidenzia una distribuzione abbastanza diversa. C'è chi non carica oltre 19 litri, e chi ne carica 23 e passa. Il problema è che comunque sia il CDB che la resa effettiva sembrano poi non risentire della cosa: l'autonomia sembra essere comunque nello stesso range, a parte casi sporadici.

Mi piacerebbe capirci di più, ma temo che debba essere Opel a dire qualcosa in merito. L'unica "pista" mi sembra un messaggio di tsilverio che diceva che gli avevano detto che i diversi carichi sembravano dovuti alla taratura delle elettrovalvole, probabilmente regolate sulle pressioni tedesche. Resta da vedere se Opel Italia possa o meno intervenire per ri-tararle sui valori italiani...
guido77vr - Mar 3 Lug 2012, 12:38
Oggetto:

X leovr

T ho mandato e-mail.
Hai ricevuto?

Tenterò con leovr o con chi è vicino a me, sono di legnago Vr ;di fare prova di carico da completamente vuoti stesso distributore. Stessa pompa. Prima uno poi l altro.
Voglio vedere le valvole se hanno scaricato uguali le bombole o se una han fatto convertire a benza prima del altra!

cerco volontari x prova.

Post contigui accorpati: usate il tasto MODIFICA! Admin ariosto
Ospite - Mar 3 Lug 2012, 13:56
Oggetto: qualche altra info sui consumi

Riporto alcuni dati sui consumi verificati questo fine settimana.
Ho caricato 21,05 Kg
sono partito presto e ho subito fatto 20 km di fila a passo d'uomo intervallata da qualche sporadica puntata a 50/60 km/h in autostrada. Finita la coda ho continuato in autostrada a 120-130 e poi mi sono inerpicato per le colline/appennini e sono tornato a casa il giorno dopo. La mattina seguente (lunedì) mi sono recato a fare metano alle 8.00 (32°C). In totale ho percorso 398 km
Quindi anche se non ho esaurito le bombole percorrendo 32km dopo la spia fissa, ho totalizzato una media di 5.29 kg/100km (avrei dovuto avere altri 20/30 km stando ai dati sulla percorrenza della volta precedente).

Il pieno successivo l'ho descritto nel mio post di lunedì:
mi hanno caricato meno di 12 kg e l'impianto s'è stoppato. Sono andato a lavoro e la sera mi sono nuovamente recato a fare metano, caricati altri 7 kg
In totale quasi 19kg... ok che c'erano 38°C però 19 è moooolto meno di 23 e ancor meno di 25...
PPL - Mar 3 Lug 2012, 14:47
Oggetto: Re: qualche altra info sui consumi

Evidentemente abbiamo vetture differenti, perché sulla mia con una guida MOOOLTO tranquilla, su strade extraurbane pianeggianti e caricando anche più metano, riesco a malapena a compiere la tua stessa percorrenza, intorno ai 420-430km!
Ma capisco benissimo chi ne fa 100 di meno, come capitererebbe anche a me se decidessi di lasciar perdere questi "test"...
Spazientito
Ospite - Mar 3 Lug 2012, 17:18
Oggetto:

Ciao a tutti venerdì mattina a Imola ho caricato 23,73 da vuoto e ho percorso in autostrada 426 km, è la carica migliore dei miei primi 3000 km. Ho sempre caricato 18/19 kg.
Dai che forse in inverno a 25 kg ci si arriva, ma non credo che i consumi dichiarati siano quelli reali soprattutto in città.
Ospite - Mar 3 Lug 2012, 17:49
Oggetto:

farietti ha scritto:
Ciao a tutti venerdì mattina a Imola ho caricato 23,73 da vuoto e ho percorso in autostrada 426 km, è la carica migliore dei miei primi 3000 km. Ho sempre caricato 18/19 kg.
Dai che forse in inverno a 25 kg ci si arriva, ma non credo che i consumi dichiarati siano quelli reali soprattutto in città.


Dove dove????????
se mi indichi il distributore ci faccio un salto al prossimo rifornimento... ogni tanto passo da quelle parti...

Saluti
ariosto - Mar 3 Lug 2012, 19:37
Oggetto:

La risposta ufficiale di Opel sulle cariche:

Citazione:
Facciamo seguito allo scambio di e-mail intervenuto la settimana scorsa con le nostre Pubbliche Relazioni , avente ad oggetto la nuova Zafira Tourer EcoM a metano che è stata oggetto di alcune segnalazioni nell’ambito di un Forum, creato nel sito www.metanoauto.com,da parte di alcuni utenti di tale Forum di cui Lei è amministratore.
In relazione alla prima segnalazione, riguardante la capacità delle bombole della suddetta Zafira, che a detta Sua e di alcuni utenti del Forum sarebbe inferiore a quella dichiarata di 25 Kg, abbiamo interessato, come Le era già stato riferito, la fabbrica di Adam Opel AG in Germania che ha prodotto il modello in argomento.

Alla Fabbrica abbiamo anche comunicato l’esito della prova comparativa effettuata da alcuni utenti del Forum su due Zafira (il modello precedente e quello attuale) di cui alla Sua e-mail del 27 giugno u.s..

La Fabbrica ci ha confermato che la capacità delle bombole della nuova Zafira Tourer Eco M è stata omologata secondo la normativa ECE -R110, in vigore ed obbligatoria in tutta l’Unione Europea. Le prove effettuate sulla nuova Zafira, riproducendo esattamente le condizioni tecnico-ambientali contenute nella citata normativa (cfr. pressione effettiva di 200 bar, temperatura esterna di 15°C), hanno confermato una capacità media delle bombole di 25,11 Kg.

Il differente esito della prova effettuata da alcuni utenti del Forum, che avrebbero rilevato una capacità di 21,37 Kg, può facilmente spiegarsi.

In primo luogo sulla base di quanto da Lei riferito, la prova è stata effettuata alla pressione di 220 bar ed alla temperatura di 34°C. E’ evidente, quindi, che non sono state riprodotte le condizioni indicate nella citata normativa, il che ha reso la prova ed i suoi risultati non comparabili .

Inoltre, le prove di carico debbono essere effettuate a bombole completamente vuote e ripulite, residuando sempre cariche di metano anche qualora avvenga la commutazione automatica a benzina per esaurimento gas, perché questa dipende dalla pressione residua delle bombole ( 3 - 7 bar).

Infine, e non meno importante, la prova, per essere attendibile, deve essere effettuata presso stazioni di rifornimento di metano di caratteristiche certificate. Come spesso lamentato dagli utenti, le stazioni di servizio mancano sia di pressione nell’impianto di rifornimento sia di adeguata compensazione del volume erogato rispetto alla temperatura esterna. Non possiamo sapere quindi se la stazione dove è stata effettuata la prova fosse in possesso dei necessari requisiti previsti per l’effettuazione di prove di tal genere.

In sintesi, quello che desideriamo evidenziare con la presente è che le prove omologative, effettuate nel rispetto delle condizioni della normativa europea di riferimento, certificano i dati che vengono poi diffusi al pubblico ma non sono riproducibili in ambienti non certificati ed in condizioni differenti da quelle previste nella normativa stessa.

Quello che possiamo affermare con certezza è la conformità della capacità delle bombole della nuova Zafira al tipo omologato presso il Ministero dei trasporti in Germania, avendone ottenuto regolare certificato, riconosciuto presso l’omologo Ministero italiano e che, pertanto, quanto dichiarato in relazione alla capacità del carico di 25 Kg, è veritiero.

Per quanto riguarda la seconda segnalazione, afferente l’unità di carica della nuova Zafira, non possiamo che confermare che la normativa europea ECE 110 la ha resa obbligatoria per tutti i modelli di veicolo a metano di classe M1/N1 di nuova omologazione. Non è stata, quindi, una scelta di Opel ma una prescrizione normativa cui tutti i costruttori, e non solo la Opel, si devono conformare.

Siamo a conoscenza del fatto che alcuni gestori delle stazioni di servizio, specialmente in alcune parti d’Italia e probabilmente a causa della limitata diffusione dei veicoli a metano rispetto a quelli a benzina o diesel, sono lenti nel recepire fattivamente la nuova normativa e nel dotarsi, di conseguenza, degli adattatori necessari per effettuare il rifornimento di metano per tali veicoli.

Siamo certi, tuttavia, che si tratti di una questione di tempo e che, nel breve, tutte le stazioni si doteranno dei necessari adattatori come accaduto in passato; per parte nostra, ci stiamo adoperando al fine di sensibilizzare in tal senso i gestori delle stazioni.

guido77vr - Mar 3 Lug 2012, 19:56
Oggetto:

Grazie Ariosto !

Se le prove sono state fatte io voglio credere ad Opel che sia possibile una carica media di 25,11 kg.
Ma allora la domanda sorge spontanea:

PERCHE' SUI LIBRETTI HANNO SCRITTO 23 ??

Ed inoltre, se le condizioni cui si caricano i 25 kg. sono praticamente rare da raggiungere, perchè non indicare la dicitura:
"FINO A ... 25 KG." ?


Una cosa ti chiedo Ariosto, e a tutti, tra le righe c'e' scritto che la prova è stata effettuata a 200 bar e a temperatura esterna di 15° C ;
ma i 200 bar non sono pochi, visto che in Germania arrivano a 250?? (In italia penso tutte le stazioni arrivino a 200 Bar)
Se la prova è stata fatta a 200 bar è ha dato risultato 25,11 kg. di media, se la pressione fosse stata 220 o piu', cosa si sarebbe caricato.... 30 KG ??

Delucidami/Delucidatemi.....
Ospite - Mar 3 Lug 2012, 20:11
Oggetto: Risposta ufficiale

Grazie per aver ottenuto questo risultato! Almeno abbiamo una comunicazione ufficiale.

Sulla risposta non c'è niente da eccepire, è in perfetto stile customer satisfaction e non poteva certamente dire niente di diverso. Aspettiamo l'inverno... e per la pressione residua, la sovrapressione di 20 bar rispetto alle condizioni di norma, dovrebbe compensare... così da farci raggiungere i 25kg....

Per i consumi è un altro paio di maniche... 1700kg di vettura penalizzeranno sicuramente chi ha frequenti variazione di velocità, dopotutto anche prima dell'acquisto pensavo che un 1600 ha troppa poca coppia per una massa del genere, però come già detto ero convinto che a velocità costante avrei spuntato qualcosa di meglio.
L'unico modo è andare a 90 in 6° o a 70 in 5° ma solo su strada piana...

Saluti
Ospite - Mar 3 Lug 2012, 20:23
Oggetto:

Ho caricato 23,73 kg al metano subito fuori l'uscita autostradale A14 di Imola
PPL - Mar 3 Lug 2012, 22:12
Oggetto:

Sicurauto.it ha scritto:
Il test del consumo extraurbano si effettua con la seguente procedura.
Velocità media 63 km/h (?!) durata del test 400 sec (7 min e 6 sec). Graduale partenza da fermo e con uso del cambio, si raggiungono i 70 km/h da mantenere per qualche secondo per poi decelerare fino a 50 km/h.
Riprendere velocità fino a 70 km/h, dopo qualche secondo riprendere fino a 100 km/h. Dopo qualche sec puntata fino a 120 km/h, poi decelerare decisamente fino all'arresto del veicolo.

Considerate le accelerazioni e decelerazioni, in soli 7 minuti, non credo proprio che un'andatura costante di 80-90km/h (in 6° marcia) dovrebbe far aumentare il consumo ma semmai diminuirlo, quindi i 3,9kg/100km (corrispondenti a 25,6km/kg) dovrebbero potersi raggiungere da chi desidera effettuare un test di percorrenza con piedo molto leggero, come nel mio caso... ma quando mai?!

maximix ha scritto:
Ovviamente, climatizzatore rigorosamente spento!

Questo è l'unico parametro che effettivamente non ho finora considerato... secondo te/voi, il climatizzatore quanto potrebbe incidere percentualmente sui consumi, più del 10%?!


Anche la comunicazione "ufficiale" da parte di Opel sulla capacità delle bombole mi sembra molto importante ai fini delle nostre azioni future e finalmente sembra riconoscere in questo forum un interlocutore di cui tener conto, a differenza di quanto riferitomi questo pomeriggio dall'addetto al call center. Grazie ad ariosto per essere riuscito ad ottenerla.
Sulla sua attendibilità preferisco non ripetermi ma IMHO fornisce importanti elementi a nostro favore, forse addirittura diminuendo le caratteristiche necessarie per ottenere i 25kg di rifornimento: bastano 15 °C e una pressione di (soli) 200bar, facilmente ripetibili, com'è giusto che sia!

P.S. Avete notato che ancora una volta parlano esclusivamente di kg, senza menzionare i litri?


Unendo le considerazioni precedenti, l'autonomia MASSIMA raggiungibile in condizioni ottimali sarebbe quantificabile in 25kg x 25,6km/kg = 640km, il che sarebbe pienamente plausibile qualora i 530km fossero un dato medio, effettivamente raggiungibile da tutti, come legittimamente ciascuno di noi si aspettava quando ha acquistato la vettura, leggendo le diverse recensioni e pubblicità.
Il problema è che la quasi totalità dei possessori si attesta finora appena al 50-60% di tale autonomia massima, pochi parsimoniosi siamo saliti al di sopra dei 400km, ma già i 530km sembrano un miraggio!

In conclusione, ancora una volta per Opel è tutto ok, fanno l'orecchio da mercante e confermano che i loro dati sono veritieri e confrontabili, a dispetto dei dati reali che stiamo riscontrando on the road e che presentano differenze sostanziali (non parliamo di un normale 10-20%, come in quasi tutte le vetture)... staremo a vedere.
Il tempo massimo scadrà con la stagione fredda, quando tra l'altro i motori saranno già rodati e non si utilizzerà il climatizzatore.
maximix - Mer 4 Lug 2012, 08:37
Oggetto:

PPL ha scritto:
Questo è l'unico parametro che effettivamente non ho finora considerato... secondo te/voi, il climatizzatore quanto potrebbe incidere percentualmente sui consumi, più del 10%?!

In questi giorni con clima acceso 20°, con carica da vuoto pari a circa 17 kg, non supero i 290 km di autonomia su percorso misto.
Perdo circa 60 km di autonomia (17%).
Chiaramente mi riferisco ad altro modello (Zafira B) ed allo stile di guida di famiglia, ma può essere indicativo.
Secondo me è possibile stimare un aumento di consumi tra un minimo del 15% ed un massimo del 20% se si determinano frequenti accensioni del compressore clima in seguito a soste più o meno brevi.
PPL - Mer 4 Lug 2012, 12:55
Oggetto:

Grazie dell'informazione maximix. Beh, se davvero il climatizzatore può incidere fino al 20% (tranne in montagna l'ho tenuto SEMPRE acceso in modalità automatica), il mio chilometraggio "potenziale" aumenterebbe abbastanza, fino a farmi avvicinare ai 500km. Seppure con guida estremamente tranquilla, sarebbe un primo dato quantomeno accettabile...
Ospite - Mer 4 Lug 2012, 13:38
Oggetto:

Scusate.... ma curiosando ho trovato questo...
http://it.opel.ch/content/dam/Opel/Europe/switzerland/nscwebsite/it/11_Brochure_Library/02_Brochure/Prospekt_Zafira_Tourer_05_2012_ch_it.pdf

guardate a pag 53 del catalogo.... i consumi della ZT sono diversi.... com'è?
stai a vedere che con l'aria di montagna il consumo ci quadagna Sorriso

Solo a me si staccano sempre i tappetini dai fissaggi... non riesco mai a fissarli, appena entro in auto e poggio il piede si staccano....

Post contigui accorpati! Admin spina!
spina - Mer 4 Lug 2012, 15:34
Oggetto:

sei OT qui, posta sulla discussione on the road Occhiolino
guido77vr - Mer 4 Lug 2012, 16:49
Oggetto:

Opelino ha scritto:
Scusate.... ma curiosando ho trovato questo...
http://it.opel.ch/content/dam/Opel/Europe/switzerland/nscwebsite/it/11_Brochure_Library/02_Brochure/Prospekt_Zafira_Tourer_05_2012_ch_it.pdf

guardate a pag 53 del catalogo.... i consumi della ZT sono diversi.... com'è?
stai a vedere che con l'aria di montagna il consumo ci quadagna Sorriso

Solo a me si staccano sempre i tappetini dai fissaggi... non riesco mai a fissarli, appena entro in auto e poggio il piede si staccano....

Post contigui accorpati! Admin spina!


Dov'e' che sono diversi ??
PPL - Mer 4 Lug 2012, 17:04
Oggetto:

Dovrebbe trattarsi solo del 3,6kg/100km - invece che 3,9 - su strade extraurbane?
Cioè parliamo di quasi 28km/kg: fantascienza pura o si tratterà di un altro... "errore di stampa"?!?!

EDIT: come sottolinea Iceman (abbiamo scritto quasi in contemporanea) c'è una seconda incongruenza con i dati "italiani": siamo messi MOLTO bene!! Perplesso
Iceman - Mer 4 Lug 2012, 17:10
Oggetto:

Quello svizzero riporta extraurbano 3.6 kg/100 km.
e urbano 6.4 kg/100 km.

Quello italiano: (https://www.opel.it/bypass/download/it/ZafiraT_catalogo_25marzo2012.pdf) extraurbano 3.9 kg/100 km. ,nell'urbano però consuma meno 6.1 kg/100 km.

Significa che manco loro sanno quanto consuma Risata ..... siamo messi bene. Risata a crepapelle
Ospite - Gio 5 Lug 2012, 20:16
Oggetto:

farietti ha scritto:
Ho caricato 23,73 kg al metano subito fuori l'uscita autostradale A14 di Imola


Ragazzi... RECORD!!!!!
stasera proprio in quel distributore ho caricato... parapapapa... udite udite... 23,93 kg alla temperatura esterna di 35°C

Ora poichè mi sono convinto che per calcolare le medie devo usare il valore dell'ultimo pieno eseguito a serbatoio vuoto e non il rifornimento eseguito dopo la percorrenza km considerata per il calcolo, vi riporto che:
ultimo pieno 18,68kg
km 439
media 4,26 kg/100km per 23,50 km/kg

se fosse vero, con il nuovo pieno dovrei fare 562 km
il CMD mi ha detto che ne farò 489... mha.... vallo a capire.

per completezza di informazione
dopo la prima spia riserva ho fatto 12km poi spia fissa.
il CMD indicava 43km dopo spia fissa
ne ho percorsi 67
a 110 fissi con controllo velocità non ho sentito il sobbalzo della commutazione... tutto molto fluido e silenzioso comese avessi commutato manualmente.
a benzina ho fatto 2 km media consumo a 110 5,6l/100km su strada piana (ma 2 km sono troppo pochi per avere dati attendibili)

Vi saprò dire....
PPL - Gio 5 Lug 2012, 23:48
Oggetto:

Come già detto in precedente post, forse abbiamo macchine differenti: io nell'ultimo pieno ho caricato 20,66kg (dovevo averne circa altri 3kg perché era da poco diventata fissa la segnalazione del CDB) e mi segnalava inizialmente un'autonomia di 420km, che molto difficilmente riuscirò a superare (attualmente sono sotto i 400km), nonostante stia continuando a viaggiare mediamente a velocità controllata di 90km/h su strade extraurbane... Molto triste
ariosto - Ven 6 Lug 2012, 00:03
Oggetto:

Chi si trovasse a passare in zona, provi a rifornire al distributore di Fornovo di Taro: è caro come il fuoco (1,028 €/kg, 'tacci loro! Arrabbiato ) ma pompabbestia... Ghigno
ak - Ven 6 Lug 2012, 02:34
Oggetto:

Opelino ha scritto:
Ora poichè mi sono convinto che per calcolare le medie devo usare il valore dell'ultimo pieno eseguito a serbatoio vuoto e non il rifornimento eseguito dopo la percorrenza km considerata per il calcolo(...)


... qui su MA lo diciamo da 7 anni.
Ospite - Ven 6 Lug 2012, 08:31
Oggetto:

quote inutile rimosso! spina Admin

E.. va bhè ma io ho un'auto a metano solo dal 19 luglio.... e prima con il gasolio ragionavo sull'ultimo rifornimento. Le quantità non erano così aleatorie... devo modificare il mio excell dei consumi...
Ospite - Ven 6 Lug 2012, 12:12
Oggetto:

Ciao, prima macchina a metano e i dati non sono dei migliori! Pieno a vuoto completo 18,7kg, molto lontano dai 25kg anche se con il caldo. Leggo di possibili azioni verso Opel, cosa pensate si possa ottenere?
Zafira97 - Ven 6 Lug 2012, 12:20
Oggetto:

per ramon09,

ma era un distributore dedicato solo al metano o era uno di quelli classici benza/diesel con l'aggiunta delle colonnine del metano? perche' i secondi e' noto che caricano scarso.
Ospite - Ven 6 Lug 2012, 13:10
Oggetto:

Purtroppo era dedicato solo metano. Quando ci torno chiedo i bar che utilizzano.
Ciao
spina - Ven 6 Lug 2012, 13:53
Oggetto:

ramon09 , più che altro cerca di andare da vuoto da più distributori... se leggi le pagine precedenti vedrai che qualcuno ha caricato anche quasi 24 kg Pollice su
bega - Ven 6 Lug 2012, 19:41
Oggetto:

Zafira97 ha scritto:
per ramon09,

ma era un distributore dedicato solo al metano o era uno di quelli classici benza/diesel con l'aggiunta delle colonnine del metano? perche' i secondi e' noto che caricano scarso.


Per quale strana ragione tecnica dovrebbe accadere ciò?
In base alle mie conoscenze professionali non c'è nessuna relazione.
La carica dipende dalla qualità e settaggio del compressore, dalla refrigerazione, dal progetto del sistema di compressione e stoccaggio e, come ultimo componente spesso poco influente, dalla colonnina.
Ma non dipende mai dall'erogazione di altri carburanti.
guido77vr - Ven 6 Lug 2012, 20:16
Oggetto:

Quoto Bega....
Cosa c'entra se ci sono altri carburanti??
miktoposlim - Sab 7 Lug 2012, 11:23
Oggetto:

Ma perche' tutti qualli che han comprato il touran 5 posti che e' dato a 24kg li caricano tutti (dai 23.5 e spesso piu' di 24) attualmente, quindi nei mesi piu' caldi, invece la zafira che e' data a 25kg non lo fa???
Ma perche' il touran 5 posti e' dato a 500km con un pieno di metano e tutti ne fanno dai 480/520km attualmente in estate invece la zafira data a 530km ne fa dai 380/420km??
Ma perche' facendo questo riferimento a operatori opel, dicendo di non voler piu' la macchina, loro addirittura ti rispondono con voce alta e alterata come se noi schiavi proletari dobbiamo solo beccare delle frustate e adattarci???
ma perche' non ammettono i loro errori dicendo che pensavano di fare un +20% di carico bombole invece han solo fatto un +10%???
scusate per lo sfogo....
PPL - Sab 7 Lug 2012, 12:16
Oggetto:

E non mi stanco di sottolineare che al problema "capacità bombole", FORSE limitato ad un 10%, si aggiunge quello dell'"autonomia", per la quale le discrepanze rispetto al dichiarato sono MOLTO più accentuate - eccetto i soli casi di Opelino e pol02 -, dell'ordine di almeno il 20-30% (ma anche ben oltre se consideriamo uno stile di guida "normale").
ariosto - Sab 7 Lug 2012, 13:07
Oggetto:

ariosto ha scritto:
Fornovo di Taro pompabbestia... Ghigno


Mi autocito per segnalare che con il pieno fatto a Fornovo (purtroppo non ho il dato della carica, perchè non ero vuoto...) ho fatto ben 387 km, che con questo caldo torrido e il clima a palla sono un risultato di tutto rispetto! Pollice su

Sarei curioso di sapere quanto caricano le Tourer in questo distributore, e quanti km riescono a fare: nessun Tourerista passa in zona?
miktoposlim - Sab 7 Lug 2012, 13:39
Oggetto:

io ho comprato una zafira touret cosmo metano i primi di marzo con caparra 1000euro, dovrebbero consegnarla il 30luglio ma con tutte queste magagne non voglio piu'. bombole fasulle, freni che non vanno, sedile anteriore destro che non si reclina in avanti, bocchettone che in alcuni distributori non si attacca!!! ekkekazzo!!! Triste((((( e' da un mese che rivoglio la caparra ma il concessionario e' sordo!!
sapete aiutarmi per come riavere il mio anticipo???
grazie.
PPL - Sab 7 Lug 2012, 15:20
Oggetto:

Ti conveniva chiedere nell'altro 3d... qualcuno sicuramente poteva consigliarti.
Se leggi quella discussione, fino a 2-3 mesi fa se ne parlava abbondantemente e lì ho letto dei "60 giorni" previsti dalla legge, non so quanto attendibili. Per quanto mi riguarda, dopo oltre 5 mesi di attesa, parlando con il concessionario non avrebbe avuto problemi a rescindere il contratto. Eventualmente chiedi a qualche amico avvocato.
miktoposlim - Sab 7 Lug 2012, 15:43
Oggetto:

purtroppo la consegna avverra' nei tempi, quindi niente annullamento sentiro qualche avvocato!!
grazie PPL
Pollice su
pol02 - Sab 7 Lug 2012, 17:07
Oggetto:

Oggi finito pieno con 458 km fatti Ghigno Ghigno Avevo caricato 20,34 kg.
PPL - Sab 7 Lug 2012, 19:48
Oggetto:

pol02, sei a 22.5km/kg, per cui caricando i 23kg supereresti i 500km, praticamente sulle stesse medie di Opelino, più che accettabili. Ma stranamente non vi è alcun riscontro con noialtri possessori... alquanto strano direi: io con il terzo pieno continuo a rimanere su una stima massima di 400km, nonostante il cambiamento radicale del mio stile di guida (lunedì 9 carico nuovamente in quel di Bari e chiedo sempre la disponibilità di un possessore di Zafira B per rifornire in contemporanea).
Mi/ci dite cortesemente a quanti km di percorrenza totale siete arrivati con la vettura e se utilizzate SEMPRE il climatizzatore? Grazie.
pol02 - Sab 7 Lug 2012, 20:16
Oggetto:

Io ho superato di poco i 5000 e martedi vado a fare il primo controllo ( a carico del concessionario), il clima lo accendo poco per scelta e comunque anche con clima acceso, non sono mai sceso sotto i 420 km.
Ospite - Sab 7 Lug 2012, 21:06
Oggetto: chilometraggio e consumi...

Oggi sono arrivato a 3369 km totali.

Ultimo pieno 23,93 kg (2598km) il CDB mi sta indicando una media di 4,5 kg/100km dovrei percorrere 531km.
Peccato che oggi a 3367 si è accesa la prima spia della riserva dopo 409 km e 70 km di autonomia residua da CDB.

In questi giorni ho guidato come al solito (più piano di così si scende e si spinge) ma credo che avrò una delusione rispetto a quanto contavo di fare anche in relazione all'ultima media calcolata.

in questi giorni giro sempre con il clima acceso, 22°C su entrambi i lati e impostazione auto (nel configuratore della vettura ho impostato la velocità della ventola automatica a media). Credo che l'uso de condizionatore influenzi moltissimo la percorrenza, ho fatto alcune prove a iscpito del confor tinterno... io ho caldo anche a 20° Sorriso

un po' di dati ottenuti sulle stesse percorrenze e con le stesse condizioni di guida con rifornimento da vuoto. Tutti i viaggi sono stati fatti per andare da casa a lavoro con 26-28°C la mattina e 34-38° la sera le impostazioni della ventola sono quelle riferite alla configurazione della vettura, il clima è invece sempre stato impostato su auto.

398 km con 18,68 kg ventola media
454 km con 22,55 kg ventola media
497 km con 21,72 kg ventola bassa

Vediamo con la prossima percorrenza (di cui sopra)
PPL - Sab 7 Lug 2012, 23:13
Oggetto: Re: chilometraggio e consumi...

Grazie dei dati, mi riferisco allora ad Opelino che dichiara di utilizzare costantemente il climatizzatore come me (anche se non mi ero reso conto di poter configurare la velocità della ventola, avendo impostato tutto in automatico):
Opelino ha scritto:
il CDB mi sta indicando una media di 4,5 kg/100km
Proprio su questo non ci troviamo, perché a me ha cominciato da 6.3 - mi è stata consegnata con 20km, riferiti non so a quali tipi di prove e/o manovre... - per scendere gradualmente a 5.8kg/100km, valore attuale. Come vedi sono comunque il 30% SOPRA i tuoi consumi medi, il che spiega la mia percorrenza abbondantemente al di sotto della tua. Ma com'è possibile, se sto guidando su strada a 70-90km/h, evitando di fare percorsi urbani (tranne arrivo e ripartenza dal mio paese alla casa al mare, oppure verso bari)?
La mia velocità media, in costante aumento, è attualmente di 50km/h, abbastanza bassa perché tiene conto del pieno consumato in montagna, altrimenti immagino che sarebbe tra i 60 ed i 70km/h... a voi invece?

Aspetterò di arrivare anch'io intorno ai 4.000-5.000km ma sinceramente i vostri dati mi sembrano troppo lontani e non riesco a farmene una ragione!
canfed - Dom 8 Lug 2012, 07:05
Oggetto:

Pensavo che sarebbe interessante poter documentare una carica completa ovviamente a bombole vuote nello stesso distributore e ora (come bega e guido77vr), tral la famigerata Touran 5 posti 24 Kg che sembra caricare bene d'appertutto e una Zafira C.
Avendo una prova del generere, ovvero che la Touran carica più della Zafira c, sarei curioso di sentire le spiegazioni di Opel. Ghigno diabolico
PPL - Dom 8 Lug 2012, 09:30
Oggetto:

Io lunedì 9 carico nuovamente in quel di Bari e sono sempre a disposzione per rifornimento contemporaneo e confronti di qualsiasi tipo, sia con possessori di Zafira B che di Touran. Nel caso contattarmi in PM, altrimenti non arriverò completamente scarico...
guido77vr - Dom 8 Lug 2012, 10:36
Oggetto: CARICA, AUTONOMIA, DI TUTTO E DI PIU' (A 2000 km percorsi)

Buongiorno a tutti.

Vado con un mio , odierno, ampio intervento:


La mia carica record di 21,37 Kg. fatta in occasione del confronto cariche con Zafira B di Bega si è esaurita ieri.

I Km. percorsi pero' SOLO 385; e quindi dopo 2000 Km percorsi non ho mai sfondato il tetto dei 400.

Il c.d.b. , (mai azzerato, sennon dopo aver consumato la carica iniziale trovata al ritiro auto) durante la durata dei 2 ultimi pieni mi indica/oscilla tra i 5,3 e 5,4 km/kg. (quindi 100/5,35 = 18,7 km con un kg. di metano)

CONSIDERAZIONE N.1 (DOPO 2000 KM) : Con clima sempre acceso e guida medio/morbida, stesse strade percorse ( 66% tangenziali / 33% urbano) non faccio salti di gioia sul consumo della vetture, ma nemmeno sono scontento.
Sarei disonesto e presuntuoso chiedere molto di piu' (Lasciamo perdere cio' che scrivono le case automobilistiche....)

CONSIDERAZIONE N.2 (DOPO 2000 KM): Siccome l'autonomia ormai si aggira attorno ai 380 km. , sono sempre piu' convinto che le valvole che regolano lo scarico/commutazione a benzina automatica, non lavorino al meglio , in quanto sempre da vuoto ho caricato da un min. di 18,8 ad un max di 21,37 e l'auto ho percorso sempre +/- , come detto prima, circa 380 km.


Altra cosa:
Stando alla risposta ufficiale OPEL data ad ARIOSTO e postata alcune pagine fà su questa discussione, in merito alla carica/capienza : 25,11 kg. di media con pressione di 200 bar e temp. di 15° C. , proprio ieri mi sono accordo che sullo sportellino del vano carico carburanti c'e' un etichetta che riporta proprio questi dati : 200 Bar e 15 C°, gas R-110 .
Inoltre sull'etichetta vi è anche scritto (non in italiano) che la durata max. delle bombole è di 20 anni (penso sia inteso come durata globale complessiva)
I PIU' ESPERTI MI/CI POTREBBERO ILLUMINARE SU QUESTO DISCORSO DEI 200 BAR A 15° C e gas R-110 ??
Avevo già scritto; se la pressione aumenta (220 in media qui in Italia) e la temperatura magari è anche meno di 15° C, statisticamente/tecnicamente/fisicamente SAREBBE POSSIBILE ARRIVARE A CARICARE ADDIRITTURA DI PIU' DEI 25,11 KG. DETTI DA OPEL ???


Nuovo dato che vi riporto:
Stamattina ultima carica da vuoto:

KG. 19,89 ore 10 del mattino, temperatura esterna di 28° C.

E' la 3.za carica da vuoto che effettuo in questo distributore; i kg. caricati sono sempre, ripeto da VUOTO, gli stessi +/- (19,7 -/- 19.9); detto questo sono contento della costanza dei dati, al fine di capirci sempre di piu' qualcosa, dall'altra invece la cosa và parzialmente in contrasto , se non sbaglio , con la teoria delle valvole detta sopra.... MA ALLORA PERCHE' L'AUTONOMIA E' SEMPRE ATTORNO AI 380 KM. SIA CHE CARICHI 19 KG. SCARSI, SIA CHE CARICHI 21,37 ?? C.D.B. E , SE MI CREDETE, MIA TESTIMONIANZA CONFERMANO CHE I CONSUMI , LE STRADE PERCOSE E LO STILE DI GUIDA SONO SEMPRE GLI STESSI!!


CONCLUDO (MIA PERSONALE IMPRESSIONE):

La Tourer è una bella e comoda auto, piace alla gente, ma per me ora è un mistero capire cosa consuma/ quanto si riesce a percorrere e caricare, nonostante, e mi ripeto, non sono scontento dei km. percorsi con un kg. di metano (stando sempre a cio' che ci riesco a capire)
Il problema del freno attendo, fiducioso, la risoluzione e inoltre attendo di capire da verifica centralina che cosa sono stati i 2 spegnimeti improvvisi che ho riportato (con spia arancione motore acessa), molto probabilmente riportabili a problemi temporanei (visto che si sono risolti senza intervento tecnico) di iniezione.

Proprio ieri ho ricevuto questionario di mercato da Opel, ma voglio attendere a compilarlo!

X ARIOSTO : VENERDI' POMERIGGIO SONO STATO CONTATTATO DA OPEL, SU TUA SEGNALAZIONE PER PROBLEMA FRENI.
PPL - Dom 8 Lug 2012, 11:21
Oggetto: Re: CARICA, AUTONOMIA, DI TUTTO E DI PIU' (A 2000 km percors

guido, i 5.3-5.4 kg/100km (correggi l'unità di misura) sono le indicazioni del consumo medio, vero? Se sì, dovrebbero essere riferite a TUTTO il ciclo di vita e non solo agli ultimi pieni (altrimenti nel mio caso non si spiegherebbe il 5.8, in diminuzione; inoltre non sapevo che si potesse azzerare... ne sei sicuro?).
Se e quando riuscirai a caricare 23kg, sarai anche tu sui 420-430km, come me. Tuttavia parli di guida medio/morbida mentre per me è la più morbida possibile.

Per il resto, dopo 1.500km, condivido particolarmente la tua conclusione finale - bella macchina ma non si riesce a capire granché su autonomia e consumi... IMHO ben inferiori alle aspettative! - e come noto sono MOLTO meno accondiscendente verso quanto dichiarato da Opel, sia per la carica (nella sua risposta UFFICIALE ad ariosto continua a sostenere di poter caricare 25kg normalmente, ossia in condizioni tutt'altro che proibitive!), sia per i consumi (le nostre medie non raggiungono neppure il valore dichiarato nel percorso misto, mentre per come sto guidando dovrei avvicinarmi al consumo extraurbano!), e conseguentemente sull'autonomia: alle condizioni attuali i 530km - che ti ricordo dovrebbero essere un valore medio e non certo massimo! - rimangono per noi fantascienza e potrebbero forse raggiungerli solo pol02 e Opelino, il che rimane un grande mistero!
guido77vr - Dom 8 Lug 2012, 12:10
Oggetto:

X PPL

Carissimo, leggi bene Occhiolino :

I 5,3/5,4 quindi facciamo 5,35 Kg/100 Km (che equivalgono a 18,7 Km con un kg. di metano) che mi indica il c.d.b. SONO IL CONSUMO MEDIO, ripeto MEDIO, che ho di tutti i Km percorsi (circa 2000) TRANNE, e ripeto TRANNE, il metano che ho trovato caricato al ritiro dell'auto nuova.

IL DATO SI PUO' TRANQUILLAMENTE AZZERARE IN QUALSIASI MOMENTO TENENDO PREMUTO RESET (Il pulsante in testa alla leva).
Io difatti ho azzerato tale dato da quando ho cominciato a caricare io metano e quindi registrando tutti i dati reali di gas che sono stati immessi nelle bombole.

Quanto hai dati dei consumi Opel e in generale di tutte le case automobilistiche, su qualsiasi auto, dalla piu' piccola alla piu' grande, dalla benzina al diesel, ecc. ecc., per esperienza personale e da osservazioni statistiche di esperti del settore (meccanici, critici, ecc. ecc.) ritengo essere molto piu' vera la media consumo GENERALE (ovviamente se si ha una guida NORMALE/MEDIA) calcolata su un percorso pressocchè PIANEGGIANTE misto, quindi 50% urbano, 50% extra-urbano, la somma , diviso 2 (quindi la media) che le case indicano tra il CONSUMO URBANO e IL CICLO MISTO, mi sono spiegato? (Lasciate dunque perdere il dato extra-urbano)

Nella fattispece ZAFIRA TOURER i valori dichiarati OPEL sono:

6,1 (urbano) e 4,7 (misto):

calcolatrice alla mano 6,1+4,7 diviso 2 (media) = 5,4

5,4, difatti, è il dato medio REALE che io ho adesso.

La stessa cosa +/- ,la ottenevo anche con i dati che avevo della 206 diesel che ho appena smesso di adoperare.

Oscillazioni non ecclatanti, in più o in meno, dovrebbe essere legate a:

1. PIEDE DEL GUIDATORE
2. TIPO DI PERCORSO (più extra-urbano/tangenziali/autostrade, rispetto a centro città, semafori, continui cambi e stop)
3. CONFORMITA' DELLA STRADA (Montagna-Pianura e quindi maggior/minor uso dei freni e/o del freno motore)

4. (MA TUTTO DA VERIFICARE) eventuale taratura dell'iniezione del gas.




Ps: INFO E PRECISAZIONI SU MIO STILE GUIDA: Mi piace e do' il colpetto d'acceleraz. su Prima, Seconda, ma poi cerco di far girare il motore in Sesta già dagli 80-85 KM/H se il percorso è pianeggiante e non particolarmente trafficato fuori dai centri urbani e se non ho da sorpassare altri veicoli imminentemente, Inoltre tendo a usare molto il freno motore o se serve mettere anche in folle/viaggiare con frizione inserita anzichè frenare tutto d'un colpo in uscita dagli svincoli o sugli incroci che hanno lo spazio visuale x consentire tale guida. (spero d'essermi spiegato)
PPL - Dom 8 Lug 2012, 12:57
Oggetto:

guido, avevo capito bene sul dato medio del CDB, che io non ho mai azzerato, quindi sto seguendo l'evoluzione SIN DALLA CONSEGNA, quando già registrava 20km per non so quale motivo e tenendo conto che il mio primo pieno è stato fatto totalmente in montagna. Il mio dato, inizialmente intorno ai 6,2-6,3 è quindi in discesa e durante il mio 3° pieno è passato a 5,8kg/100km, corrispondente al dato medio di 5,88kg/100km (riferito al solo metano) che calcolo anche nella mia tabella Excel; a questo punto presto deciderò di azzerare, magari all'inizio di ciascun pieno, soprattutto se da vuoto.
Tra l'altro, credo che il dato sia determinante per la semplice operazione eseguita dal CDB per il calcolo dell'autonomia residua = (kg stimati/consumo medio) * 100
(ovviamente, in caso di rifornimento, nella formula precedente i kg stimati saranno la somma dei kg caricati + kg residui).
Personalmente mi ritrovo con la mia tabella ma aspetto vostre conferme.

Per quanto riguarda lo stile di guida, mi pare tu sia parsimonioso ma nelle ultime settimane credo di riuscire a mantenere un piede ancor più leggero (qui al sud ci sono poche rotatorie e gli incroci sulle strade che percorro hanno diritto di precedenza, quindi NON necessitano rallentamenti).
Quindi purtroppo NON concordo assolutamente sull'accontentarsi - perché di questo si tratta! - di avere un consumo medio tra quello urbano e quello misto, perché non è assolutamente vero che sia così per la maggior parte delle macchine (mio fratello riesce a percorrere ben PIU' di quanto dichiarato con la sua Multipla, proprio per il suo stile di guida particolarmente leggero, che sto cercando di imitare; analogamente si dice della Touran, per rimanere ad un modello più simile alla nostra Tourer) e comunque io esigo ALMENO di ottenere senza particolari problemi il valore del percorso misto (e solo in tal caso posso sperare di raggiungere i 500km di autonomia); il valore extraurbano mi sembra al momento da marziani ma se leggi nelle pagg. precedenti in cosa consiste la prova "ufficiale", non dovrebbe essere affatto impossibile ottenerlo, come infatti accade per altre macchine, trovando il guidatore adatto...
guido77vr - Dom 8 Lug 2012, 13:40
Oggetto:

Il c.d.b.., come già scritto altre volte, a carica appena effettuata quasi certamente, e lo dico x esperienza, effettua questo calcolo :

23 x consumo medio (complessivo/totale/storico)

IL NUMERO 23 STA' PER 23 KG. , DATO CHE OPEL HA SETTATO NEL C.D.B. VISTO CHE SUL LIBRETTO RIPORTANO 23 KG. DI CAPIENZA!

E guarda caso, ancora una volta corrisponde.....

Stamattina dopo aver caricato mi dava autonomia 426 KM.
Calcolo : 23 x 18,7 (circa) (che è poi 100/5,35) = 429

MI SONO SPIEGATO??

Tra qualche chilometro l'autonomia e la lancetta scenderanno notevolmente.... Perchè ho caricato 19,89 e non 23 .....

Un ulteriore lieve ricalcolo viene effettuato anche quando la bombola è quasi vuota (questo ricalcolo è difficile da vedere x il fatto che la scritta LIVELLO CARBURANTE BASSO non si puo' togliere, ma se girate a benzina da fermi o da spenti qualcosa riuscite a vedere)

Quanto piu' la carica effettiva si avvicina ai 23 kg. e la guida/consumo non muta rispetto al solito, tanto meno troverete discrepanze/ricalcoli del c.d.b.

NON DITEMI CHE LE VOSTRE NON FANNO COSI'..... CI SONO GIA' PARECCHIE TESTIMONIANZE!
Ospite - Dom 8 Lug 2012, 15:33
Oggetto:

Ultimo pieno: 21,45 Kg
Km percorsi con ultimo pieno: 356 Km.
Media: 16,6 Km/Kg ovvero 6Kg/100Km.

Percorso 80% urbano molto traffico, 20% strade extraurbane mediamente trafficate, condizionatore perennemente acceso. Guida molto tranquilla. Media oraria complessiva sotto i 40 km/h.

Se avessi caricato 25 Kg (dichiarati da Opel), avrei fatto 415 Km.
Se avessi caricato 23 Kg (come da libretto), avrei percorso 382 Km.

Confronto con la Punto Evo 1.4 NP sullo stesso percorso e stesso stile di guida:

Ultimo pieno: 12 Kg
Km percorsi con ultimo pieno: 238 Km.
Media: 19,8 Km/Kg ovvero 5Kg/100Km.

Considerando le qualità della Zafira, considero accettabile il 20% di consumi in più rispetto alla Punto. Inoltre se hanno dichiarato 6,1 Kg/100 Km come consumo urbano, direi che corrisponde al vero.
guido77vr - Dom 8 Lug 2012, 16:02
Oggetto:

Ho lettp le ultime pagine di post e mi sono concentrato sul capitolo CONSUMI.

Se non faccio confusione, o se non interpreto male i dati scritti DANDOLI PER SCONTATO CHE SONO REALI, Opelino e Pol02 stanno avendo consumi molto bassi (ben per loro); io mi ritengo nella media, mentre altri ad esempio il buon PPL, Farietti e adesso non ricordo bene tutti i nomi stanno consumando di piu'.

Ora, dando x scontato che per consumare di piu' ci vuole ben poco... SIAMO TUTTI D'ACCORDO, NO ??.... Ghigno diabolico Ghigno diabolico ..... Io credo sia importante anallizzare i 2 migliori dati (Opelino e Pol02) per capire se loro ottengono questi ottimi risultati per loro fortuna, stile di guida, caratteristiche del percorso fatto o se la loro vettura è tarata meglio in modo da far fare eventuali modifiche/controlli sulle nostre.... che dite?

La prima cosa che chiedo dunque a voi, Opelino e Pol02 sono le seguenti 3 domande:

1. Cosa vi indica ,al momento che risponderete, il c.d.b. ,alla voce CONSUMO MEDIO ?
2. Questo valore è totale di tutti i km che avete percorso o lo avete azzerato qualche volta? (quindi sull'ultima parte di km percorsi ? )
3. Dopo aver fatto l'ultima carica quale valore vi ha indicato il c.d.b. come autonomia ?
PPL - Dom 8 Lug 2012, 16:43
Oggetto:

guido, non mi pare di aver scritto che consumo più di te, ma che siamo più o meno nella stessa media (IMHO troppo scarsa), tutti quanti i possessori - in base allo stile di guida - tranne due.
Inoltre insisto sulla formula del CDB, che deve valere SEMPRE e non solo al momento del rifornimento, che lui ovviamente non capisce - potresti anche caricare volutamente poco! -, mentre a rigor di logica, conoscendo il volume, stima continuamente i kg presenti, mediante misure di pressione (e spero anche di temperatura), operazione non certo semplice ed immediata! Solo in tal modo può fornire una valutazione CONTINUA dell'autonomia residua.
E nel mio caso direi che finora ho buoni riscontri dai primi rifornimenti, sebbene riesca a percorrere qualcosa in più per via del consumo medio ancora alto rilevato dal CDB.
Come anche ho notato, non avendo mai azzerato, che allo scendere del consumo medio ovviamente aumenta l'autonomia stimata, e da questo dovrebbe conseguire la graduale "correzione" che il CDB effettua durante la marcia.
Se ho ragione, vi fornisco anche una semplice formula inversa per stimare in qualsiasi momento i kg presenti nel serbatoio = Autonomia residua a metano * Consumo medio / 100 (entrambi i dati sono immediatamente rilevabili dal CDB).
Mi rimane il dubbio se il calcolo venga riferito al consumo medio totale (che in tal caso verrebbe comunque memorizzato) oppure dall'ultimo azzeramento.
Poiché sto salvando/elaborando tutti i dati nella mia dettagliata tabella Excel, continuerò a monitorare la questione e vi saprò dare ulteriori conferme o smentite...

N.B. Attenzione a "confrontare" con altre macchine precedenti, almeno per Opel, perché da quanto mi disse il Concessionario il CDB finora non era previsto per i modelli a metano (ad es. è esplicitamente escluso nella One, ex Zafira B) o quantomeno non dava statistiche di autonomia e consumi
guido77vr - Dom 8 Lug 2012, 17:22
Oggetto:

X PPL, scusa un attimo, nelle ultime pagine ho letto e lo hai scritto tu, che consumavi 6, poi 5,8 ... mi sembrano di piu' dei 5,3 miei.....
Tu consumi piu' di me.... mi sembra un dato di fatto.....

Il cdb calcola l'autonomia sul consumo medio totale, se provi ad azzerarlo non si azzera l'autonomia totale, ne tantomeno aumenta esponenzialmente, visto l'azzeramento dell'altro dato....
Logico invece che se cala il consumo medio cresce l'autonomia.... mica scopriamo l'acqua calda.....

La domanda rimane sempre la stessa pero'....
Se guidiamo tutti parsimoniosamente, perchè il c.d.b. di Opelino da 4,5 kg/100km , il mio dà 5,3 , il tuo dà 5,8 ???
O non guidiamo tutti parsimoniosamente, o facciamo tipo di strade ben diverse o, ed è quello che mi preme sapere, le auto non sono tarate tutte uguali ?

Mi sembra anche che il conceccioanrio mi abbia consigliato di tener d'occhio i consumi..... (forse delle regolazioni sono possibili x ottimizzare i consumi)
PPL - Dom 8 Lug 2012, 17:29
Oggetto:

Evidentemente non mi sono spiegato bene, nel senso che la mia media TOTALE è condizionata dai 20 km iniziali già presenti (non so in quali condizioni fossero stati fatti e non sapevo di poter azzerare; in verità nei primi 2-3 giorni non sapevo neppure utilizzare il CDB e magari è partito da 8-10kg/100km!), che hanno pesantemente influito sul pieno di fabbrica, e soprattutto dal percorso esclusivamente di montagna del mio primo vero pieno. Nei successivi due pieni ovviamente la media TOTALE sta scendendo...
Se azzerassi - cosa che prima o poi farò - sono pressoché certo che mi segnalerebbe un consumo medio simile al tuo.
In altri casi magari non siete partiti con km iniziali o comunque i percorsi sono stati sempre simili e quindi il CDB non è partito con valori alti di consumo, allineandosi subito al valore effettivo.

Spero di essermi spiegato meglio.

EDIT dopo aver letto la tua replica successiva:
guido77vr ha scritto:
Io ricordo che a fine pieno di fabbrica il c.d.b. mi dava 5,7

Ecco, quando ho capito come si utilizza il CDB ricordo di aver letto anche 6.2-6.3, dato che purtroppo non è variato molto nei primi 600km, 300 dei quali in montagna... adesso sono a 1.400km (134 a benzina) e la media totale è scesa a 5.8, il che significa che negli ultimi 700 km a metano mi sono mantenuto a 5.2-5.3.
Ti dico anche il consumo medio totale risultante dalla mia tabella al momento del terzo rifornimento: 62,41kg totali consumati (ho aggiunto 23kg del pieno di fabbrica e sottratto 3kg residui al momento del pieno) / 1.061km totali a metano * 100 = 5.88kg/100km, come da CDB !
guido77vr - Dom 8 Lug 2012, 17:36
Oggetto:

Anch'io avevo 15 km sopra, quando l'ho ritirata....
ma cosa vuoi che influiscano 20 km, su un totale di 1000 o piu' km fatti? (Quanti chilometri hai percorso?)
Quei 20 km che avevi tu, i 15 miei, saranno stati dei piccoli test che hanno fatto.... non credo abbiano fatto consumare all'auto un quantitativo sproporzionalmente elevato da far variare cosi' tanto il dato.

Io ricordo che a fine pieno di fabbrica il c.d.b. mi dava 5,7 e calcola che non conoscevo il motore , quindi ....
ora dopo quasi 2000 km mi sono attestato e sono stabile già da 5-600 km sui 5,3 / 5,4
Ospite - Dom 8 Lug 2012, 17:49
Oggetto:

Mi sono limitato a guardare il sondaggio, secondo il mio parere non c'è nulla che non torni. L'autonomia, se la casa è tedesca, è normale che venga data di un 10-15% in più di quello che è perchè da loro circola metano di qualità decisamente migliore del nostro, aggiungeteci un altro 5% di ottimismo comune a tutte le case e a tutte le alimentazioni, ed i conti sono belli e fatti.

Sulla questione chili, la maggioranza ha votato per 22-23 kg, probabilmente si riforniscono presso distributori più seri di altri che magari tengono spento l'intercooler del loro compressore per risparmiare qualche soldo sulla corrente, oppure che hanno un impianto vecchio come il cucco (e di metanari così ce ne sono davvero troppi).

Morale della favola, è probabile che molti di voi stiano passando attraverso la fase critica di passaggio dall'autonomia a gasolio o benzina a quella dimezzata del metano. Molti non riescono a farsene una ragione e abbandonano il metano, molti altri, se mi permettete più furbi, si fanno due conti e vedono che vale di gran lunga la pena sgranchirsi le gambe ogni tanto e risparmiare qualche mille euro l'anno rispetto ad avere autonomie da traversata oceanica per poi ritrovarsi a fine viaggio senza neppure una banconota nel portafoglio.

Consiglio, godetevi la vostra macchina che è bellissima, ha un motore a metano all'avanguardia, e un'autonomia a metano di tutto rispetto per la cavalleria che ha!
PPL - Dom 8 Lug 2012, 17:54
Oggetto:

Aubrey, se leggi bene vedrai che sull'autonomia siamo ben oltre il 10-15% di distanza, perché in condizioni "standard" a quasi tutti diventa impossibile raggiungere anche solo i 400km, che rispetto ai 530km dichiarati danno una differenza del 30%. Ti sembra proprio normale?
Hai ragione che dobbiamo farci capaci del dimezzamento di autonomia del metano ma qui, rispetto al buon vecchio Galaxy diesel (che superava i 1.000 km), saremmo intorno ad 1/3!
Ospite - Dom 8 Lug 2012, 18:41
Oggetto:

Mah, secondo me tornano, perchè oltre a quel 10-15% c'è da considerare l'ottimismo tipico delle case automobilistiche su consumi e autonomia, prima dicevo che era un 5%, ma a ben vedere di solito è sempre di molto superiore (forse Opel in questo caso ha esagerato un po' troppo, magari presa dalla smania di eguagliare e superare le autonomie del TSI VW, se mettevano un 1.4 al posto di un 1.6 era pure probabile che non dovessero far ricorso ad un taroccamento eccessivo dei numeri).

Mi ricordo che la Volvo all'inizio nel 2003 per le sue 2.4 Bi-Fuel CNG dichiarava 300 km di autonomia (sempre perchè tenevano in considerazione il gas migliore del nord Europa), verso le ultime serie del 2006-2007 però avevano capito l'errore e almeno sul materiale informativo italiano avevano ridotto l'autonomia a 236 km (con relativa postilla secondo cui in Europa esistono gas naturali di diversa qualità), la realtà stava nel mezzo perchè l'autonomia di una Volvo Bi-Fuel in Italia è sui 250 km, al massimo, in rari casi sui 270, poi ci sono i record più unici che rari di un paio di Volvisti che sono arrivati a 300 km anche superandoli magari andando solo in autostrada a 100 all'ora attaccati alla scia di un camion.

Io ve lo ripeto, godetevi questa bella macchina, con quella cavalleria e quella cilindrata turbocompressa è già ottimo avere quei consumi, i miracoli non sono fatti per far aumentare le percorrenze chilometriche, e le Case automobilistiche hanno un po' tutte quel vizio di essere decisamente troppo ottimistiche.

Prendete carta e penna, un quarto d'ora di tempo, fate due conti secondo le vostre percorrenze annuali e i consumi che avete notato, fate un totale di quanto spendereste a metano in un anno e quanto spendereste in pari tempo e pari chilometraggio con una motorizzazione diesel analoga dell'Opel e di pari potenza, e vedrete che vi metterete in pace con voi stessi e con la vostra automobile. Poi se volete fatelo pure con la benzina tanto per strafare.

P.S.
So' che non vuol dire niente, ma in 5 anni e rotti ho fatto più di 150.000 km con la Volvo e un'autonomia decisamente inferiore: sono ancora vivo, non mi sono caduti i capelli e non vado dallo psicanalista. E perchè mai dovrei andarci se in 5 anni tra Volvo e Opel Combo ho risparmiato già 9.500€ rispetto ad analoghe versioni diesel delle medesime vetture (calcoli pessimistici da me fatti su consumi reali del metano, mentre per il gasolio ho preso i dati delle Case), sarebbero stati più di 19.000€ risparmiati rispetto alla benzina con il medesimo criterio di calcolo.

P.P.S.
Voi mi direte: comoda ha il compressore in azienda! L'ho messo settimana scorsa.
dvdipi - Dom 8 Lug 2012, 20:16
Oggetto: carica, autonomia e consumi

Io non ho la zafira c tourer, ma navigando su un sito tedesco, (sprintmonitor.de) ho letto che c'è un proprietario della tourer che ha fatto più di 18000 Km, e ha caricato più di una volta 24,96 Kg e viaggiando sempre con aria condizionata attiva, ha dei consumi di 5,7Kg/100Km ( il suo nome Besserwisserboy )

Saluti
falcouno - Dom 8 Lug 2012, 20:50
Oggetto:

canfed ha scritto:
Pensavo che sarebbe interessante poter documentare una carica completa ovviamente a bombole vuote nello stesso distributore e ora (come bega e guido77vr), tral la famigerata Touran 5 posti 24 Kg che sembra caricare bene d'appertutto e una Zafira C.
Avendo una prova del generere, ovvero che la Touran carica più della Zafira c, sarei curioso di sentire le spiegazioni di Opel. Ghigno diabolico
Ciao se organizzi tutto . Sono spesso li facciamo il confronto . Disponibile ho il touran tsi 24 kg.se non via arrabbiate vi dico una cosa due giorni fa ho fatto pieno a sesto fiorentino in autostrada eravamo solo turer e la mia touran. La signora della turer si e arrabbiata per he io caricavo di più. (sapevamo di essere ambedue vuoti ). Percio purtopo per voi so già il risultato Se poi ci osse ualche pistoiese o fiorentino per far la prova... Meglio Spazientito
Ospite - Dom 8 Lug 2012, 21:45
Oggetto: Re: chilometraggio e consumi...

PPL ha scritto:
Proprio su questo non ci troviamo, perché a me ha cominciato da 6.3 - mi è stata consegnata con 20km, riferiti non so a quali tipi di prove e/o manovre...


Preciso perchè non l'ho mai specificato... io riazzero il consumo medio ad ogni rifornimento, per questo motivo abbiamo valori diversi...
Mi serve per verificare se da info corrette rispetto ai calcoli che faccio con excel...
la media calcolata dall'acquisto auto è di 4,9 kg/100km.

Per completezza, ad ogni rifornimento azzero il parzializzatore 1 la velocità media e il consumo medio.

Saluti
Ospite - Dom 8 Lug 2012, 22:27
Oggetto:

guido77vr ha scritto:

La prima cosa che chiedo dunque a voi, Opelino e Pol02 sono le seguenti 3 domande:

1. Cosa vi indica ,al momento che risponderete, il c.d.b. ,alla voce CONSUMO MEDIO ?
2. Questo valore è totale di tutti i km che avete percorso o lo avete azzerato qualche volta? (quindi sull'ultima parte di km percorsi ? )
3. Dopo aver fatto l'ultima carica quale valore vi ha indicato il c.d.b. come autonomia ?


1. lo azzero tutte le volte, ma il valore calcolato dall'acquisto vettura ad oggi con quasi 3800km è di 4,9kg/100km.
2. Come già indicato azzero il consumo medio ad ogni rifornimento, per verificare il valore calcolato in base a percorrenza e kg riforniti (se ho rifornito da vuoto uso il valore dei kg riforniti e i km percorsi, se "rabbocco" uso il valore indicato al rabbocco, so che è poco indicativo, soprattutto se non si ricarica allo stesso distributore)
3. In alcuni post precedenti ho scritto i valori indicati ma non ho mai riscontrato tale valore, spesso ho fattopiù km, anche quando ho rifornito gli oltre 23 kg... mi ha indicato meno di 500 km. non posso riscontrare la correttezza del calcolo "23 x consumo medio (complessivo/totale/storico)"
poichè non ho più il dato storico.
Ospite - Dom 8 Lug 2012, 22:55
Oggetto:

Oggi ho guidato col piedino pesante Sorriso
Sono dovuto andare ad Ancona e ritorno...
ho rifornito a Imola 20,08 km dopo aver percorso 461 km dal rifornimento record di 23,93kg.
al ritorno ho rifornito 17,82kg dopo una percorrenza di 339km
tutti i rifornimrnti sono "rabbocchi" (media calcolata 5,26 mentre CDB mi dava 5,6 kg/100km)

Ho guidato a 130km/h con puntate a 160, qualche scalata in 5° tutto in autostrada. Anche così con 23 KG si dovrebbero comunque coprire 430km... Bisogna tener conto del fatto che un 1.600cc con 210 Nm di coppia massima e 1700kg di massa non è proprio brillante rispetto ad un 1.900cc disel con oltre 300Nm di coppia e 1400kg di massa... ma.... con la mia golf 1.9 TDI 115cv variant con qesta guida avrei utilizzato circa mezzo serbatoio per una spesa di circa 40€ (ultimo pieno in giugno 86€ da riserva)
Mi ritengo abbastanza soddisfatto... nonostante tutto. Sapevo che tornare ad un "benzina" sarebbe stato così... ma volete mettere il risparmio!
E poi l'avete mai tirata in 3° arriva a 140 km/h come un siluro Sorriso

Per quanto riguarda i risultati che ho ottenuto sui consumi ripeto che le mie condizioni di guida sono quasi "teoriche" sempre starda piana, velocità costante con controllo automatico della velocità a 110 in autostrada e 80-90 in extraurbano...quindi varizioni di velocità praticamente nulle... a tutto beneficio del risparmio.
PPL - Dom 8 Lug 2012, 23:14
Oggetto:

Opelino ha scritto:
non posso riscontrare la correttezza del calcolo "23 x consumo medio (complessivo/totale/storico)" poichè non ho più il dato storico.

Poiché hai scritto di aver calcolato la media di 4,9 kg/100km dall'acquisto dell'auto, il tuo consumo medio totale sarebbe semplicemente 100/4,9 = 20,4km/kg.
In ogni caso ti invito ad utilizzare anche il semplice calcolo:
autonomia residua = (kg stimati/consumo medio) * 100 ,
riferito al consumo medio dall'ultimo azzeramento - che ovviamente hai sempre disponibile - e non a quello storico totale, che non è detto venga memorizzato (proprio per questo mi sto segnando tutto e potrò comunque calcolarlo); ovviamente i kg stimati risultano dalla somma di quelli caricati più, eventualmente, quelli residui che erano presenti nel serbatoio: direi circa 4kg dal momento della prima segnalazione di carburante in esaurimento, 3kg dal momento in cui diventa fissa, sottraendo quindi 1kg per ogni 20km ulteriori.

Opelino ha scritto:
Oggi ho guidato col piedino pesante (...) Ho guidato a 130km/h con puntate a 160, qualche scalata in 5° tutto in autostrada. Anche così con 23 KG si dovrebbero comunque coprire 430km...

E pensare che io, con lo stesso carico, devo fare i salti mortali per raggiungere una percorrenza simile!

Opelino ha scritto:
ad ogni rifornimento azzero il parzializzatore 1, la velocità media e il consumo medio

Quindi si azzera anche la velocità media, interessante. A me complessivamente è di 50km/h, questa volta in aumento (ricordo che hanno influito negativamente i primi 20 km ed i 300 del primo pieno), mentre quella attuale immagino si aggiri sui 65-70km/h, che credo essere quella ottimale per consumi davvero "minimi"... purtroppo così non è!
canfed - Lun 9 Lug 2012, 11:49
Oggetto:

falcouno ha scritto:
canfed ha scritto:
Pensavo che sarebbe interessante poter documentare una carica completa ovviamente a bombole vuote nello stesso distributore e ora (come bega e guido77vr), tral la famigerata Touran 5 posti 24 Kg che sembra caricare bene d'appertutto e una Zafira C.
Avendo una prova del generere, ovvero che la Touran carica più della Zafira c, sarei curioso di sentire le spiegazioni di Opel. Ghigno diabolico
Ciao se organizzi tutto . Sono spesso li facciamo il confronto . Disponibile ho il touran tsi 24 kg.se non via arrabbiate vi dico una cosa due giorni fa ho fatto pieno a sesto fiorentino in autostrada eravamo solo turer e la mia touran. La signora della turer si e arrabbiata per he io caricavo di più. (sapevamo di essere ambedue vuoti ). Percio purtopo per voi so già il risultato Se poi ci osse ualche pistoiese o fiorentino per far la prova... Meglio Spazientito


Organizzerei volentieri, ma la mia zafira arriverà a settembre, se nessuno riuscirà a farla ci risentiamo a settembre.
Grazie comunque.
Zafira97 - Lun 9 Lug 2012, 12:07
Oggetto:

bega ha scritto:
Zafira97 ha scritto:
per ramon09,

ma era un distributore dedicato solo al metano o era uno di quelli classici benza/diesel con l'aggiunta delle colonnine del metano? perche' i secondi e' noto che caricano scarso.


Per quale strana ragione tecnica dovrebbe accadere ciò?
In base alle mie conoscenze professionali non c'è nessuna relazione.
La carica dipende dalla qualità e settaggio del compressore, dalla refrigerazione, dal progetto del sistema di compressione e stoccaggio e, come ultimo componente spesso poco influente, dalla colonnina.
Ma non dipende mai dall'erogazione di altri carburanti.


Infatti non c'e' una relazione tra gli altri carburanti e la carica, ma da sempre si nota che i distributori nati senza metano, con l'aggiunta delle colonnine, non forniscono un servizio di carica come i ditributori dedicati al solo metano, il motivo me lo giustifico nel fatto che un distributore per il solo metano ha probabilmente investito maggiormente installando raffreddamento e non so cosa altro che probabilmente chi ha solo due colonnine striminzite di solito non fa, queste sono solo mie considerazioni personali giustificate da fatto che ogni carica che ho effettuato in quel tipo di distributori si e' sempre rivelata scarsa, prova a caricare a Parma sull'A1 o a Campogalliano sull'A22 o sulle tangenziali di milano, in quelle occasioni la mia media chilometrica, con Zafira A, passa da 350/360 a 300 a fatica.
miktoposlim - Lun 9 Lug 2012, 13:17
Oggetto:

Sarebbe proprio bello vedere il touran da 24kg alla carica da vuoto e la turer da 25kg da vuoto! il problema e' che sappiamo gia l'esito, il touran carica di piu'!! ragazzi i 25kg sono una gran barzelletta di opel, la verita' e' 23kg, come da libretto. Con questa pagliacciata opel ha venduto piu' macchine e han guadagnato piu' soldi.... Solitamente chi acquista auto a metano (compreso me) non si chiama "briatore" e non ha migliaia di euro da spendere in avvocati, basta dire che opel dopo tutte le mie lamentele zulla zafira, che non sto a rielencare, ha pure alzato la voce!! veremente no comment!! Siamo dei proletari e ci trattano da cani, sicuramente se ci saranno dei problemi sul nuovo suv della lamborghini, vedrete come corrono tutti i dipendenti delle concessionarie per non trovarsi centinaia dei migliori avvocati con il fucile puntato alla schiena....
Zafira97 - Lun 9 Lug 2012, 13:21
Oggetto:

Mi spiace doverlo ammettere, ma hai ragione e probabilmente considerano davvero anche questo. Molto triste
Ospite - Lun 9 Lug 2012, 13:27
Oggetto:

PPL ha scritto:

Poiché hai scritto di aver calcolato la media di 4,9 kg/100km dall'acquisto dell'auto, il tuo consumo medio totale sarebbe semplicemente 100/4,9 = 20,4km/kg.
In ogni caso ti invito ad utilizzare anche il semplice calcolo:
autonomia residua = (kg stimati/consumo medio) * 100.....


Ok.. posso farlo ma ti preannuncio che tra media calcolata anche sulla singola percorrenza e quella del CDB ci sono differenze, spesso il CDB sovrastima.

Inoltre se la la formula fosse vera, potrei controllare la veridicità del rifornimento poichè la media la leggo subito dopo che la spia della riserva è sparita e il chilometraggio residuo lo leggo dal CDB... ergo mi devono venire fuori i kg riforniti (anche se ciò è valido esclusivamente per rifornimenti da vuoto).

Vi pongo una domanda. Se la formula è vera e la ZT valuta il pieno in base alla pressione delle bombole, se mi reco dallo stesso distributore dove ho fatto il pieno da quansi 24kg ed eseguo un rabbocco da 20,80kg, con una media di 4,5 (CDB), perchè il CDB mi dice 480 km di autonomia residua invece di 510...
io penso che lo stesso distributore mi abbia riportato la pressione alla stessa dell'ultimo pieno o giù di lì.... quindi il CDB dovrebbe pensare di avere il pieno, cioè 23kg come indicato da PPL, invece calcola un valore diverso...

per di più avendo percorso 461km se calcolo la media sul rabbocco (20,80kg) ottengo 4,36 kg/100km (valore diverso dal CDB).... percui otterrei la sbalorditiva percorrenza (su 23 kg) di 527 km, che se invece ricalcolo sui 23,93 ottengo quasi 550km...

mha....
guido77vr - Lun 9 Lug 2012, 18:59
Oggetto:

miktoposlim ha scritto:
Sarebbe proprio bello vedere il touran da 24kg alla carica da vuoto e la turer da 25kg da vuoto! il problema e' che sappiamo gia l'esito, il touran carica di piu'!! ragazzi i 25kg sono una gran barzelletta di opel, la verita' e' 23kg, come da libretto. Con questa pagliacciata opel ha venduto piu' macchine e han guadagnato piu' soldi.... Solitamente chi acquista auto a metano (compreso me) non si chiama "briatore" e non ha migliaia di euro da spendere in avvocati, basta dire che opel dopo tutte le mie lamentele zulla zafira, che non sto a rielencare, ha pure alzato la voce!! veremente no comment!! Siamo dei proletari e ci trattano da cani, sicuramente se ci saranno dei problemi sul nuovo suv della lamborghini, vedrete come corrono tutti i dipendenti delle concessionarie per non trovarsi centinaia dei migliori avvocati con il fucile puntato alla schiena....



Il mio parere pero' è che la Touran potrà anche caricare di piu' ma è omologata 5 posti, la Tourer è a 7

Detto questo, IMHO, non credo sia proprio corretto paragonare le 2 auto
pol02 - Lun 9 Lug 2012, 19:01
Oggetto:

X PPL
Il mio consumo medio, mai azzerato da quando ho ritirato l'auto, segna 4,6 kg/ 100 km e dopo l'ultimo pieno l'autonomia segnata dal cdb era 501 km.
Ultima percorrenza 448 km!
guido77vr - Lun 9 Lug 2012, 19:09
Oggetto:

x Opelino

Ti stimo e un po' magari ti imito nei vari calcoli , forse tu sarai anche piu' ragioniere di me Risata a crepapelle (io non ho fatto scuole apiani alti ), ma penso che visto il metano è un gas e da tale è difficile fare confronti in quanto le variabili volume/temperatura/pressione incidono eccome.

Alcune domande secche e altrettanto vorrei risposte secche, se ti è possibile:

A) QUANTI CHILOMETRI IN TOTALE HAI PERCORSO?

B) QUAL'E' IL TUO CONSUMO MEDIO COMPLESSIVO CHE HAI CALCOLATO TU, METODO CLASSICO (PIENO DA VUOTO, AZZERAMENTO CONTACHILOMETRI E CONTEGGIO A COMMUTAZIONE AUTOMATICA A BENZA), SENZA AUSILIO C.D.B. ?

C) PREMETTENDO CHE HO GIA' LETTO CHE IL C.D.B. LO AZZERI SPESSO, NELLA SITUAZIONE CUI AL CASO B (cioè carica da completamente vuoto e scarica completa fino a commutazione a benza automatica) E SOLO IN QUESTO TIPO DI CASO , IL C.D.B. COSA TI DICEVA COME CONSUMO DI QUESTA SESSIONE APPENA TI E' RIAPPARSO IL DATO DOPO AVER FATTO LA NUOVA CARICA?
guido77vr - Lun 9 Lug 2012, 19:17
Oggetto:

pol02 ha scritto:
X PPL
Il mio consumo medio, mai azzerato da quando ho ritirato l'auto, segna 4,6 kg/ 100 km e dopo l'ultimo pieno l'autonomia segnata dal cdb era 501 km.
Ultima percorrenza 448 km!


pol, questo è un dato che mi interessa....

4,6 kg. x 100 km. significa 21,74 km con un kg. (ma come razzo fai??)

alcune domande:
A) il c.d.b. ti diceva 501 ma hai percorso 448 ?
B) quanto hai caricato quando, a carica fatta il c.d.b., ti ha dato 501 ? Ed eri vuoto?
C) che tipo di strade, e in che percentuale, percorri e il tuo stile di guida?
falcouno - Lun 9 Lug 2012, 19:26
Oggetto:

canfed ha scritto:
falcouno ha scritto:
canfed ha scritto:
Pensavo che sarebbe interessante poter documentare una carica completa ovviamente a bombole vuote nello stesso distributore e ora (come bega e guido77vr), tral la famigerata Touran 5 posti 24 Kg che sembra caricare bene d'appertutto e una Zafira C.
Avendo una prova del generere, ovvero che la Touran carica più della Zafira c, sarei curioso di sentire le spiegazioni di Opel. Ghigno diabolico
Ciao se organizzi tutto . Sono spesso li facciamo il confronto . Disponibile ho il touran tsi 24 kg.se non via arrabbiate vi dico una cosa due giorni fa ho fatto pieno a sesto fiorentino in autostrada eravamo solo turer e la mia touran. La signora della turer si e arrabbiata per he io caricavo di più. (sapevamo di essere ambedue vuoti ). Percio purtopo per voi so già il risultato Se poi ci osse ualche pistoiese o fiorentino per far la prova... Meglio Spazientito


Organizzerei volentieri, ma la mia zafira arriverà a settembre, se nessuno riuscirà a farla ci risentiamo a settembre.
Grazie comunque.

per me va bene basta che sia di sabato o domenica se non scoccia io passo quei giorni.
ma fiadati a a cherasco in inverno a volte ho caricato 30 k e una volta 30 + ma non ricordo quanto.....
Ospite - Lun 9 Lug 2012, 19:37
Oggetto:

x opelino.
I tuoi dati non sembrano attendibili.
da come ho capito vai pianissimo, metti la 6a già a 90 km/h, non è un guidare normale è un guisare superlento e che non guida nessuno come te.
Ci vogliono dati per chi va via normalmente, in autostrada a casa mia si va a 130km/h e non a 110 per risparmiare.
quindi i consumi come i tuoi non ce li avrà nessuno...
pol02 - Lun 9 Lug 2012, 20:13
Oggetto:

guido77vr ha scritto:


pol, questo è un dato che mi interessa....

4,6 kg. x 100 km. significa 21,74 km con un kg. (ma come razzo fai??)

alcune domande:
A) il c.d.b. ti diceva 501 ma hai percorso 448 ?
B) quanto hai caricato quando, a carica fatta il c.d.b., ti ha dato 501 ? Ed eri vuoto?
C) che tipo di strade, e in che percentuale, percorri e il tuo stile di guida?

Il mio è uno stile tranquillo ( non da vecchio col cappello) e percorro un 70% di statale pianeggiante e un 30% saliscendi per le colline marchigiane.
Ultimo pieno a bombole vuote,(501 km di autonomia), caricato poco più di 20 kg e fatti 448 km. Domani primo controllo a 5200 km!
Per adesso alla mia Tourer do un bell' 8 1/2
guido77vr - Lun 9 Lug 2012, 21:04
Oggetto:

I tuoi dati corrispondono perfettamente, anche a raffrontarli con i miei calcoli.

501 km. dati all'inizio come autonomia è giusta, difatti 21,74 (media storica) x 23 (kg. impostati come pieno "presunto" dal c.d.b.)= 500, qualcosa.

Inoltre il ricalcolo (a mano) con la percorrenza reale e il carico reale tutto coincide.
Difatti hai percorso 448 km diviso 21,74 (la tua media consumo) = 20,6 che sono i chili che hai caricato.... (tu hai scritto un po' piu' di 20 , no ?)

Che dire... complimenti per la media, ottenuta tra l'altro su 5000 km!

I dubbi / domande sono :

O viaggi a velocità non consone agli standard, come altri utenti, pochi post fà, segnalavano nei confronti di Opelino che come te ottiene risultati sorprendenti, oppure la tua vettura (e quella di Opelino) hanno una taratura sui consumi del gas ottimale e migliore della mia e degli altri che consumano di piu' pur non avendo guide spericolate.

Detto questo, invoco ad essere, tutti quanti noi, piu' possibilmente realisti e sinceri nel descrivere le velocità e lo stile in cui si viaggia.
Voglio difendere appunto chi afferma, giustamente, che se uno fà molta autostrada a 110 anzichè a 130 alla fine avrà un bel risparmio, cosi come, ad altro esempio, chi viaggia in tangenziale a 85-90, anzichè a 110.

Mi ripeto per l'ultima volta , se la vostra guida comunque non è troppo ed illogicamente soft, tanto da farvi ottenere risultati sorprendenti, io mi battero' per far registrare la vettura, in modo da arrivare ad avere i vostri consumi, visto che , se sono ottenibili, senza illogici stili di guida, sarebbero quelli che Opel sbandiera!
max1969a - Lun 9 Lug 2012, 21:56
Oggetto:

Mi chiedo quale può essere un illogico stile di guida? Mi arrendo! Guido auto e, professione,camion dal 1987, quindi un pò di esperienza .... ho una guida tranquilla, e risparmiosa ma nello stesso tempo scorrevole e NON di intralcio. Semplicemente prevedo i rallentamenti rilasciando per tempo l' accelleratore, non stò incollato al c...lo degli altri ed altri piccoli accorgimenti che messi assieme fanno si che la mia guida sia sicura ed economica Pollice su
PPL - Lun 9 Lug 2012, 22:15
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
x opelino.
I tuoi dati non sembrano attendibili.
da come ho capito vai pianissimo, metti la 6a già a 90 km/h, non è un guidare normale è un guisare superlento e che non guida nessuno come te

Ma la cosa più strana è che io sto facendo di tutto per avvicinarmi, guidando appositamente contronatura e mettendo la sesta in pianura anche a 70-80km/h, ma la media non si sposta dai 17km/h (cfr. oltre)... la differenza rimane abissale e non trovo alcuna spiegazione razionale!

pol02 ha scritto:
Il mio consumo medio, mai azzerato da quando ho ritirato l'auto, segna 4,6 kg/ 100 km e dopo l'ultimo pieno l'autonomia segnata dal cdb era 501 km

guido, i dati sono coerenti anche con la mia formula: ammettendo che dopo il pieno il CDB stimasse 23kg complessivi, dividendo per il consumo medio TOTALE di 4,6kg/100km e moltiplicando per 100 dà esattamente 500km! La differenza è che tu consideri solo la situazione iniziale, dove i 23kg possono anche essere una stima attendibile ma successivamente è chiaro che il CDB esegue una stima aggiornata, con misurazioni continue, che servono anche a fornire il consumo istantaneo di carburante...

Altra conferma nel mio pieno odierno di appena 18.60kg: ammettendo che dopo il pieno il CDB stimasse 18,6kg+3kg residui (segnalazione fissa, cfr. oltre) = 21,6kg, dividendo per il consumo medio TOTALE di 5,8kg/100km e moltiplicando per 100 dà appena 372km, ed infatti 380 era la stima dopo una breve sosta a 5km dal rifornimento, la solita repentina discesa della lancetta di circa mezza tacca e la conseguente stabilizzazione del dato (inizialmente a 400km, il che potrebbe confermare ANCHE quanto sostenuto da guido, nel senso che il CDB riconosce inizialmente il pieno e considera un carico standard di 23kg, come da libretto, ma successivamente effettua misurazioni più precise e quindi va applicata la mia formula!).


ANALISI AGGIORNATA DEI MIEI DATI:

Ultimo pieno (risultati parziali)
Appena 18.60kg nell'altro distributore di bari consigliatomi qualche tempo fa da maximix, dopo 343km e quando si era appena accesa la spia FISSA (esattamente come nella carica precedente di 20,66kg), quindi era possibile percorrere circa altri 60km, corrispondenti a poco più di 3kg (per un totale di circa 400km, come stimato inizialmente dal CDB).
Il calcolo 343/20,66 dà 16,70km/kg, da intendersi (pessimo) risultato parziale riferito al pieno precedente, con un consumo medio di 6.0kg/100km.

Risultati medi totali, dopo 1400km a metano (1540 totali) per 86kg caricati (conteggiati 23 iniziali del pieno di fabbrica)
Non è salita la media complessiva, attestatasi attualmente a circa 17km/kg, e neppure è sceso il consumo medio totale, 5.9kg/100km (il CDB dà sempre 5.8, senza alcun azzeramento).
La velocità media da CDB è salita a circa 51km/h (sempre senza azzeramenti).

Inutile dirvi la delusione, soprattutto leggendo gli ottimi risultati - almeno rispetto ai miei - di Opelino e di pol02.
Intanto sono passato in officina dove dovrebbero avermi riprogrammato la centralina per la questione freni e mi hanno consigliato di attendere almeno i 6.000-7.000 km per i consumi, quando consigliano anche un primo cambio d'olio e filtro.
Per qualche giorno la Tourer rimarrà in garage ma quando la riprendo, dopo aver verificato se almeno quel difetto è risolto, scriverò da posta certificata ad Opel per aggiornare la situazione.
Sui consumi/autonomia proprio non ci siamo e per ora non vedo alcun miglioramento... anzi! Pollice verso

Il mio voto medio è attualmente (più che) sufficiente, soprattutto per la bellezza è comodità della macchina, ma il voto ad Opel è di gran lunga insufficiente!
canfed - Lun 9 Lug 2012, 22:16
Oggetto:

guido77vr ha scritto:



Il mio parere pero' è che la Touran potrà anche caricare di piu' ma è omologata 5 posti, la Tourer è a 7

Detto questo, IMHO, non credo sia proprio corretto paragonare le 2 auto


Io penso che più che paragone, lo definirei come documentare (stesso distributore, ora ecc.) una macchina che dichiare 24 Kg carica di più di una che dichiara 25 Kg.
Usando questa documentazione nel caso Opel non risolva questo problemino.
Come già ho scritto in altro post, ho già mandato una mail a quattroruote (citando questo forum) chiedendo di derimere questo arcano fastidio, una cosa è sicura più mail gli arrivano con la stessa richiesta e più facilmente verificheranno la lamentela.
Comunque a me la ZT piace, non vedo l'ora che mi arrivi e non la cambiarei mai solo per 2 Kg in meno, ma arrendersi senza combattere mai!
Ospite - Lun 9 Lug 2012, 22:23
Oggetto: Problema regolatore pressione

Ciao a tutti, oggi in officina Opel sono intervenuti sul regolatore di pressione del metano! Mi si accendeva la spia di guasto al motore! Hanno detto che molte zafira tourer hanno avuto questo problema, ora speriamo sia finita qui
PPL - Lun 9 Lug 2012, 22:32
Oggetto:

Questa è nuova ed è la prima volta che se ne parla nel forum.
Direi che il nuovo difetto vada citato nel 3d on the road...
guido77vr - Mar 10 Lug 2012, 04:43
Oggetto:

Non é nuovo. A me è successo 2 volte.
Ospite - Mar 10 Lug 2012, 08:25
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
x Opelino

Alcune domande secche e altrettanto vorrei risposte secche, se ti è possibile:

A) QUANTI CHILOMETRI IN TOTALE HAI PERCORSO?

B) QUAL'E' IL TUO CONSUMO MEDIO COMPLESSIVO CHE HAI CALCOLATO TU, METODO CLASSICO (PIENO DA VUOTO, AZZERAMENTO CONTACHILOMETRI E CONTEGGIO A COMMUTAZIONE AUTOMATICA A BENZA), SENZA AUSILIO C.D.B. ?

C) PREMETTENDO CHE HO GIA' LETTO CHE IL C.D.B. LO AZZERI SPESSO, NELLA SITUAZIONE CUI AL CASO B (cioè carica da completamente vuoto e scarica completa fino a commutazione a benza automatica) E SOLO IN QUESTO TIPO DI CASO , IL C.D.B. COSA TI DICEVA COME CONSUMO DI QUESTA SESSIONE APPENA TI E' RIAPPARSO IL DATO DOPO AVER FATTO LA NUOVA CARICA?


A) 3.758 km
B) media totale = somma dei kg di metano caricati fino all'ultimo rifornimento/(somma dei km percorsi con il metano/100)
In questo modo con l'andare del tempo gli errori dovuti all'incognita del primo pieno da concessionaria e dell'imprecisione sull'ultimo rifornimento si attenuano
C) dopo ogni rifornimento (pieno o rabbocco), rilevo la percorrenza residua (ma non la registro sempre) calcolo la media matematica col metodo di prima ma sull'ultima percorrenza e la confronto con la media CDB (che però non registro) azzero il parzializzatore 1 il consumo medio la velocità media. poi riparto...
Ultima carica da vuoto 23,93 kg il CDB mi indicava autonomia residua 489 km, l'ultima media CDB era 4,6kg/100km, dopo aver percorso quasi 400 km dal pieno era 4,5 prima del rabbocco. la mia media totale allora, era di 4,8 e non 4,9 (è salita un po' dopo che ho "pestato" sull'acceleratore nel fine settimana.
Ospite - Mar 10 Lug 2012, 08:46
Oggetto:

PPL ha scritto:
wollas58 ha scritto:
x opelino.
I tuoi dati non sembrano attendibili.
da come ho capito vai pianissimo, metti la 6a già a 90 km/h, non è un guidare normale è un guisare superlento e che non guida nessuno come te

Ma la cosa più strana è che io sto facendo di tutto per avvicinarmi, guidando appositamente contronatura e mettendo la sesta in pianura anche a 70-80km/h, ma la media non si sposta dai 17km/h (cfr. oltre)... la differenza rimane abissale e non trovo alcuna spiegazione razionale!


Io l'ho detto che il mio stile di guida è quasi "teorico"
Ho preso la ZT poiche faccio 140 km tutti i giorni per andare e tornare da lavoro. Non nascondo però, che usando l'auto come ho descritto, mi aspettassi consumi migliori di quelli dichiarati dalla casa 4,7 medio, soprattutto perchè c'era quel 3,9 extraurbano che mi illudeva....

Ora però tornando alla fisica del mezzo, mettere la 6° a 70 secondo me non aiuta. il motore è in coppia massima sopra i 2500 giri e a 110 km/h siamo sotto tale valore. i 90 costanti sono una cosa, le riprese sono un'altra, soprattutto, considerata la massa dell'auto, conviene scalare marcia. Inoltre ho notato che su strade apparentemente piane in 5° a 70 si consuma di meno che in 6° a 70 almeno stando al CDB (tutto con controllo velocità costante inserito).

Nota che per entrare in autostrada preferisco tirare la 3° fino a 110, mettere la 6° e stabilizzarmi a quella velocità con il regolatore automatico, poi così per una 50 di km... il resto in statale... a 90 quando ci sono le condizioni... se no più piano... l'importante è viaggiare a velocità costante.

Inoltre spesso mi capita di percorrere in rilascio (cut-off metano 0,0kg/100km) quasi 500-600 metri all'uscita dell'autostrada... passando da 110 a 80/70 nei casi in cui non ho nessuno dietro, altrimenti i camionisti mi strombazzano giustamente Sorriso

So che non è uno stile di guida riproducibile da tutti, ma così alla fine dell'anno mi rimangono in tasca un bel po' di eurini.... Rispetto allo stesso stile di guida con la golf diesel, sto risparmiando quasi il 45% Sorriso

Se avessi dovuto fare un percorso collinare forse non avrei optato per questo mezzo, un 1600 è troppo piccolo per una vettura così pesante da guidare su percorsi "movimentati". Questa però è una mia opinione...
spina - Mar 10 Lug 2012, 09:47
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
....
A) QUANTI CHILOMETRI .....

B) QUAL'E' IL TUO CONSUMO....

C) PREMETTENDO CHE HO GIA' LETTO....


guido77vr, sei pregato di non urlare, non serve a nulla scrivere in maiuscolo! Admin
guido77vr - Mar 10 Lug 2012, 12:29
Oggetto:

Sorry spina
PPL - Mar 10 Lug 2012, 13:04
Oggetto:

Opelino, ti do ragione in tutto e probabilmente sto esagerando nell'utilizzare le marce alte, ma sicuramente rimane un grande mistero la differenza abissale di consumi medi tra me e te. Sbalordito
Addirittura nel mio ultimo pieno la media è perfino salita, pur evitando accuratamente di fare percorsi urbani! Già il dato Opel del "percorso misto" rischia di diventare per me irragiungibile... non è normale! Spazientito
Ospite - Mar 10 Lug 2012, 13:23
Oggetto:

PPL ha scritto:
Opelino, ti do ragione in tutto e probabilmente sto esagerando nell'utilizzare le marce alte, ma sicuramente rimane un grande mistero la differenza abissale di consumi medi tra me e te. ....


Leggendo in rete ho trovato che il metano ha un potere calorico variabile tra superiore 37,72 e inferiore 33,96.... non so cosa... non ricordavo fosse un valore puro... inoltre è presente nella miscela tra l'83% e il 99%

Sono dati molto variabili anche solo se fosse costante la presenza percentuale rispetto a butano e azoto (altri due componenti della miscela) c'è un differenziale del 10% sul solo potere calorico.
Se tutto fosse proporzionale allora col metano buono e una media di 4,5 si arriverebbe teoricamente ad una media di 4,95 col metano scarso... oppure linearmente se si fanno 450km col metano buono se ne fanno 390 con quello scarso....
forse nella tua zona c'è metano con minor potere calorico? La butto lì... non voglio assolutamente trovare giustificazioni alternative...

Se ho detto cavolate correggetemi...
PPL - Mar 10 Lug 2012, 14:57
Oggetto:

Considerazioni interessanti anche queste, ma al massimo dovrebbe essere il contrario, ossia ottimo metano proprio dai distributori ove vi rifornite tu e pol02, dal momento che tutti gli altri - e quindi in tutta Italia - stiamo avendo risultati di gran lunga inferiori... Aggiungo che attualmente sei l'unico ad aver caricato 24kg!

La butto lì: perché non concordare un "confronto" tra due ZT da uno dei vostri distributori (ovviamente parlo sempre di te o pol02), possibilmente con qualcuno che sia disponibile, in qualche maniera, almeno per un solo pieno, ad imitare il vostro stile di guida particolarmente parsimonioso? A quel punto i risultati - sia di carico che di percorrenza - dovranno necessariamente avvicinarsi, non credi?
Se mi trovassi dalle vostre parti, lo farei ad occhi chiusi!
spina - Mar 10 Lug 2012, 15:34
Oggetto:

PPL ha scritto:
Considerazioni interessanti anche queste, ma al massimo dovrebbe essere il contrario, ossia ottimo metano proprio dai distributori ove vi rifornite tu e pol02, d

non è detto.... metano più puro non vuol dire più prestante, dipende da quali sono le impurezze... se sono etano, propano e butano, globalmente questo gas "impuro" sarà più prestante. Se si tratta di CO2 o azoto il discorso si inverte... guardate qua Occhiolino
guido77vr - Mar 10 Lug 2012, 18:45
Oggetto:

Ragazzi, vabbeh il discorso qualità del metano puo' anche essere, non dico di no, ma perchè nessuno vuole sposare e dare credito invece che sia una questione di taratura/iniezione? (Dico, per caso delle cavolate??)

Adesso mi è venuto in mente, e faro' domanda anche di là....
Il motore turbo da 150 cv non è nuovo ,ma già installato sulla B TNG, e visto le esperienze di queste auto, provo a chiedere se qualcuno che ha la B turbo ha effettuato tarature d'iniezione x consumi non soddisfacenti....
Ospite - Mer 11 Lug 2012, 07:54
Oggetto:

PPL ha scritto:
La butto lì: perché non concordare un "confronto" tra due ZT da uno dei vostri distributori......


In realtà un confronto è già stato fatto.... io ho chiesto info dopo che....
farietti ha scritto:
Ciao a tutti venerdì mattina a Imola ho caricato 23,73 da vuoto e ho percorso in autostrada 426 km, è la carica migliore dei miei primi 3000 km. Ho sempre caricato 18/19 kg.
Dai che forse in inverno a 25 kg ci si arriva, ma non credo che i consumi dichiarati siano quelli reali soprattutto in città.


io ho caricato 23,93 allo stesso distributore alcuni giorni dopo differenza 0,20kg

mi sembra indicativo.... non ho però potuto valutare il chilometraggio completo, ho fatto un "rabbocco".... però questo distributore o carica molto... o indica male... e siccome sono portato a pensare bene credo che sia uno dei più prestanti... prima o poi riuscirò a fare i conti su un pieno completo eseguito li e con lo stile di guida descritto...
Ad ogni modo farò una valutazione anche sull'ultimo rifornimento sempre eseguito li, presumendo che a parità di condizioni dopo il rabbocco mi abbia riportato almeno a 23,5-24 kg... dopo tutto con mezzo kg avrò un errore si 10/12km.... lo so è tutto ipotetico ma meglio di niente.
PPL - Mer 11 Lug 2012, 08:08
Oggetto:

Il confronto che proponevo non è tanto/solo sulla carica ma sulle prestazioni ed ovviamente va eseguito a partire da un rifornimento da vuoto fatto in contemporanea, fino a consumarlo totalmente. Mi sembra importante per "validare" i dati forniti da te e da pol02, attualmente fuori range medio.
Nota che anche farietti, infatti, ha dichiarato una media di appena 17,9km/kg in autostrada (condizioni ottimali), in linea con quelle rilevate anche da me e da altri (e difatti alla fine della citazione mostra la sua delusione per il consumo).
Ospite - Mer 11 Lug 2012, 09:32
Oggetto:

Ciao a tutti!
Sono alla mia prima auto a metano.
Ho acquistato la nuova Zafira Tourer ecoM e nel primo pieno effettuato sono riuscito a caricare solo 21,33kg di metano e non i 25 kg tanto decantati dalla opel!
Ho posto il problema all'officina della concessionaria che me l'ha venduta che mi ha risposto che la differenza di carica è dovuta a una normativa italiana che impone di riempire le bombole all'80%! Sbalordito
... e al troppo caldo estivo! Perplesso

Vi risulta?.. Spazientito

E' possibile che dipenda dalla pressione della pompa 220 Atmosfere o è il valore normale?

Grazie!
walor - Mer 11 Lug 2012, 09:49
Oggetto: Carica

Ciao a tutti,
appena contattato Opel Italia riguardo alla carica loro dicono che la capienza bombole è 25kg: dipende dalla pressione dell'impianto che eroga il metano e alla temperatura esterna ideale che deve essere di 15 gradi...
Finora record personale è di 20,26 Kg.

Vi aggiornerò!

Saluti a tutti.
spina - Mer 11 Lug 2012, 10:13
Oggetto:

niente di nuovo sotto al cielo... hanno riportato (ripetuto la minestra concordata con Opel) quello che è stato detto loro di riportare. Peccato che la capienza per il metano dovrebbe essere espressa in litri Senza parole
miktoposlim - Mer 11 Lug 2012, 10:19
Oggetto:

.....e peccato che la touran 5 posti data a 24kg adesso in estate carica piu' della zafira tourer data a 25kg!!! che dite???? sono balle??? nooooooo.....!!!!
Ospite - Mer 11 Lug 2012, 13:15
Oggetto: consumi a metano Zafira

Sto seguendo le discussioni sulla Zafira e la sto valutando in alternativa al Doblò e al Caddy, confrontatndo i dati dei depliant, quello del caddy, dà un'autonomia totale di circa 570 km (26 kg di metano più 13 litri di benza), come fa a fare la Zafira più di 500 km solo a metano?


mi sa che opel ha fatto come il pirata bum bum...gli è partita una cannonata fuori misura....
comunque per me l'indecisione regna ancora sovrana... anche perchè 150 cv non sono male.... mi ricordo quando andavo in emilia a fare fare gli impianti e mi dicevano i meccani, per il metano ci vuole la cavalleria e non poca...
Ospite - Mer 11 Lug 2012, 13:29
Oggetto:

PER LUCA 74: anche per me è la prima macchina a metano... secondo me dipende dalla pressione e dalla temperatura dell'impianto. Ho caricato due volte da zero il serbatoio dal distributore vicino casa mia (quello di Noviglio-MI) e me lo ha riempito sempre sui 19 kg; ho provato quello di Assago l'ultima volta e me ne ha caricati 21 e rotti.
PPL - Mer 11 Lug 2012, 13:58
Oggetto:

luca74 ha scritto:
Ho posto il problema all'officina della concessionaria che me l'ha venduta che mi ha risposto che la differenza di carica è dovuta a una normativa italiana che impone di riempire le bombole all'80%!

Di bene in meglio: vedo che anche i concessionari prendono lezioni dall'informatissimo call center Opel Italia (a proposito, sapete che dovrebbe essere dislocato in Spagna? Controllate il n. chiamante...).
Di quale carburante parliamo?! E' mai possibile che un GAS riempia il contenitore che lo contiene solo all'80%?!?!
Ma che cavolo... Arrabbiato
spina - Mer 11 Lug 2012, 14:14
Oggetto:

luca74 ha scritto:
.....
Ho posto il problema all'officina della concessionaria che me l'ha venduta che mi ha risposto che la differenza di carica è dovuta a una normativa italiana che impone di riempire le bombole all'80%! Sbalordito

colossale str...ata! le bombole di un gas si riempiono sempre tutte, magari voleva dire che la pressione massima è l'80% di quella di collaudo.... evviva l'ignoranza! Arrabbiato questa dovrebbe andare di diritto nello stupidario del concessionario!
PPL - Mer 11 Lug 2012, 14:45
Oggetto:

spina, se ricordi è la stessa assurda giustificazione che hanno cercato di propinarmi in una telefonata dal call center (da cui il motivo dell'inciso precedente), peraltro dopo aver consultato il "reparto tecnico"! Solo dopo la mia inc....tura e spiegazione fisica della legge di Boyle, il povero incaricato ha corretto il tiro e riconosciuto che FORSE si riferiva al GPL. Quindi lo "stupidario" va esteso ad alti livelli!
spina - Mer 11 Lug 2012, 14:53
Oggetto:

infatti.... resta il fatto che l'informazione non è passata correttamente! è noto infatti che uno stesso volume di bombole caricato in germania mediamente consente di far caricare più kg che in Italia, vuoi per la pressione di carica leggermente maggiore, vuoi per la più alta densità del gas. Quindi il dato dei 25 kg in Germania è più che corretto! Per non "sbagliare" e non creare tutti 'sti casini bastava considerare solo ed esclusivamente il litraggio. Altro che kg e ancor di più altro che autonomia doppiamente variabile! Pollice verso
Ospite - Mer 11 Lug 2012, 15:11
Oggetto:

Però.... la Opel stessa ha detto che i 25 kg sono raggiunti con pressione di carica di 200 bar e 15°C.... vedi sportellino carburante.... quindi in Italia dove almeno nominalmente la pressione di equilibrio è 216.... se ricordo bene da letture del forum.... noi dovremmo caricare quasi sempre i 25kg (naturalmente con la correzione dovuta alla temperatura ambiente...)
ma tra 25kg dichiarati e 18 che qualcuno di noi non riesce a superare... credo che ci sia di mezzo altro oltre alla temperatura.
spina - Mer 11 Lug 2012, 15:27
Oggetto:

certo.... 15°C di temperatura ambiente o di gas in bombola? potranno pure esserci 15°C fuori, ma se il compressore spinge senza raffreddare il gas, altro che 15, raggiungi facilmente anche 40 50 gradi: ovvero 3-4 kg in meno sui 25.
Punto 2: non sono solo la pressione e la temperatura (sia esterna che del gas a fine carica) che influenzano la quantità di gas che si immette in bombola, c'è la densità intrinseca del gas che dipende dalla composizione. In Germania, molto diffuso è il cosiddetto CNG High density.... ovvero a parità di pressione e temperatura vuol dire rispetto al gas che mediamente circola in Italia altri 2-3 kg in più sui 25 nominali.
Va da sè che una carica da 19 20 kg può essere considerata normale perchè all'interno del normale range di funzionamento termodinamico del gas. Occhiolino
così come più rare, ma ugualmente possibili cariche da 28 29 kg.
PPL - Mer 11 Lug 2012, 16:17
Oggetto:

spina, dando per buone tutte le giustificazioni di questo mondo, resta il fatto che io nell'acquisto ho considerato ATTENTAMENTE i 530km dichiarati ed ho scelto ad occhi chiusi la nuova vettura, ad es. rispetto alla Touran (unica rivale a 7 posti, guarda caso anch'essa di blasonata casa tedesca). Se ora la ZT ne riesce a fare addirittura (molti) meno della Touran, A PARITA' DI CONDIZIONI, mi sento fin troppo ingannato, ed a giusta ragione, non ti pare?

spina ha scritto:
così come più rare, ma ugualmente possibili cariche da 28 29 kg

Non dirmi che ne sei veramente convinto!? Io non ci crederò neppure quando qualcuno lo scriverà (ma sono certo che non accadrà)... peggio di S. Tommaso! Occhiolino
spina - Mer 11 Lug 2012, 16:27
Oggetto:

Caro PPL, ho visto con i miei occhi la mia Punto NP con 60 litri di bombole, caricare 12,3 kg in Germania da vuoto e anche più volte, mentre la media delle cariche in Italia era appena 9,2 kg, con punte minime di 8.8 in giornate particolarmente calde e presso distributori non particolarmente efficienti. Occhiolino
Fatte le dovute proporzioni, se la media ora per la Zafira C è 21,5 a quanto pare, significa che in determinate condizioni in Germania potrebbe caricare oltre 28,5 kg Figo!
PPL - Mer 11 Lug 2012, 16:46
Oggetto:

Ovviamente non mi interessa quanto caricheranno in Germania, in Russia o al Polo Nord ma quanto riusciremo a caricare in Italia, ove ho letto gli articoli e le recensioni che mi hanno indotto all'acquisto. Perplesso
spina - Mer 11 Lug 2012, 17:04
Oggetto:

Non per difendere Opel, ma da che mondo è mondo, per qualsiasi carburante l'autonomia sbandierata non è (quasi) mai raggiungibile così come i consumi. L'errore di fondo è stato riportare la capacità in kg piuttosto che in litri, anche le Punto NP venivano a suo tempo vendute con un'autonomia dichiarata d 260 km Sbalordito
L'operazione marketing sbagliata è stata: moltiplicare i consumi presunti (ricavati da prove a banco), notoriamente sovrastimati di un buon 15% per la capacità espressa in kg (sbagliatissimo in quanto variabili).... la frittata è presto fatta... hanno cioè preso il best case di un best case come si dice in statistica riportando come valore di autonomia quello massimo. Bastava scrivere autonomia fino a 530 km!
In sostanza non mi arrabbierei per l'autonomia ma per l'erroraccio nel riportare i kg piuttosto che i litri.
Ospite - Mer 11 Lug 2012, 17:05
Oggetto:

Si.... 530 km... anche io ci speravo... e in condizioni normali... non con il mio stile di guida...
Ho un fratello a Parigi e pensavo di poterci arrivare con un pieno a midway....
Dijone... e poi a Parigi
secondo me devo comprarmi delle belle taniche di benzina e fare come dicono qui.... Perplesso
http://www.omniauto.it/magazine/17768/trasporto-benzina-in-auto-cosa-fare
Ospite - Mer 11 Lug 2012, 18:22
Oggetto: carica del metano al distributore e km

la mia prima macchina a metano è stata una giulia super 1300 poi una panda, poi una thema e via dicendo e mi ricordo che quando non c'era ancora l'automatismo al distributore (attacchi, riempie e a luce verde stacchi).. ma c'era il manometro, mi ricordo benissimo che le cariche erano molto migliori anche perchè ad un certo punto, se voleva, l'addetto al rifornimento, ti pompava di brutto giocando con le due leve... oggi questo non è più possibile e secondo me il busillis è la temperatura del metano... sempre ritornado ai miei tempi passati, l'attacco ti acciaio, sembrava di ghiaccio tanto era freddo.. ora non mi sembra sia più così... e loro dicono ... è tutto automatico....

sempre ritornando a quando era bambino, mi ricordo che miop papà, è sempre andato a metano, quando sganciava la mancetta al tizio, era cariche formidabili......

probabilmente in germania il metano è più freddo che da noi e quindi ce ne sta di più e quindi la percorrenza che opel dice forse è più reale...

ho detto grandi cappellate?
guido77vr - Mer 11 Lug 2012, 18:52
Oggetto:

La temperatura del metano E' SICURAMENTE influente ed importante.

La mia carica record DA VUOTO di kg. 21,37 fino ad ora è stata sull'unico distributore, tra i 4 che finora ho provato, Sempre da vuoto, che aveva gas refrigerato.

Sicuramente NON hai detto una cavolata, anzi!

Se coloro che hanno caricato i 23 kg. circa ci sapessero dire con precisione se quella carica era refrigerata e a che bar è stato pompato sarebbe una bella conferma, e da parecchio che lo chiedo ma i vari signori cui ho chiesto non hanno, ahimè purtroppo, dato nessuna notizia certa in merito.....
Ospite - Mer 11 Lug 2012, 19:17
Oggetto: pressione di carica

Quota bene cortesemente! Admin spina

Quello che mi ricordo dei tempi passati è che il manometro era a 216 ma quando davano la pompata , arrivava a 230 ora mi sembra sia tarato sempre a 216 e non si possa più dare la pompata....
guido77vr - Mer 11 Lug 2012, 19:27
Oggetto:

Io ho raggiunto i 21,37 con gas refrigerato (temperatura pero' non nota, il bocchettone era comunque bello fresco) e pressione da manometro sulla pompa di 220 bar
Ospite - Gio 12 Lug 2012, 08:55
Oggetto:

Oggi ho caricato da vuoto al solito distributore di Imola
31° temp esterna
pressione 220
kg 23,43

Dati del CDB
media dopo avvio auto 4,3 kg/100km
autonomia residua indicata 530 km

calcolo1) 23,00/4,3*100=535
calcolo2) 23,43/4,3*100=545

Dopo il rifornimento ho azzerato tutti i valori del CDB
ho percorso 6,8km, la media sul consumo era 4,6kg/100km e autonomia residua 510km.

Per quanto concerne i dati sulla percorrenza precedente il rifornimento, non sono attendibili pichè si sono susseguiti una serie di "rabbocchi"
Spero di poter portare a compimento i calcoli su questo ultimo pieno.

Intanto vi informo che sui 28 km percorsi a benzina in autostrada a 110 fissi ho rilevato un consumo istantaneo variabile tra 4,9 e 5,6 l/100km in 6° su strada piana, il medio non lo riporto poichè non l'ho azzerato, voglio leggerlo alla fine del primo pieno (o rabbocco) di benzina che farò...
la commutazione è avvenuta automaticamente, unica indicazione percepibile è stata quella dell'indicazione del CDB.
guido77vr - Gio 12 Lug 2012, 12:51
Oggetto:

Per infinita cortesia, opelino, la prossima volta che vai a sto' distributore fi Imola che sfonda i 23 kg. Gli chiedi o verifichi tu stesso se il gas in carica é refrigerato e eventualmente anche a che temperatura? grazie mille!

Ps : i tuoi consumi restano comunque bassi.
Io non riesco a scendere sotto i 5,3 e non ho la guida pesante! o non fai Mai centri urbani e solo autostrade/tangenziali/ecc. o non saprei come razzo fai!! anche a benza su 100 km circa fatti sono a 7,6! !
PPL - Gio 12 Lug 2012, 13:46
Oggetto:

Opelino ha scritto:
calcolo1) 23,00/4,3*100=535
calcolo2) 23,43/4,3*100=545
Dopo il rifornimento ho azzerato tutti i valori del CDB
ho percorso 6,8km, la media sul consumo era 4,6kg/100km e autonomia residua 510km

Potrebbe valere il calcolo 1 al momento del rifornimento (se il CDB considera validi i 23kg da libretto) ed il calcolo 2 dopo assestamento, ossia quando i sensori (di pressione/temperatura) stimano la quantità effettiva di gas contenuta nel serbatoio, infatti dividendo per 4.6, invece che per 4.3, si ottiene proprio 510km!
L'autonomia residua sembra quindi collegata al consumo medio segnalato dal CDB (oppure a quello "storico").

Per noialtri resti comunque un marziano... vedrai che alla Opel ti chiameranno come testimonial! Occhiolino
Ospite - Gio 12 Lug 2012, 14:13
Oggetto:

ragazzi consiglio di fare una prova.
visto che è stata fatta la prova fra zafira c e zafira b, constatando che effettivamente le bombole della c sono più capienti.
Ora la prova mi piacerebbe vederla fra zafira c e touran 5 posti che la danno a 24 kg.
Quersto perchè un mio amico che c'è l'ha, si rifornisce dove vado io e lui in media carica 23 ed io 19,5/20 kg..!!!
senti che differenza!!! e perchè??
ciao
PPL - Gio 12 Lug 2012, 14:16
Oggetto:

E' quello che vorremmo capire tutti!
Ospite - Gio 12 Lug 2012, 15:32
Oggetto:

Ok... stasera ci passo e chiedo se usano il ghiaccio o riforniscono lisci Sorriso

Comunque anche considerando i fantomatici 25kg e una media 4.3kg/100 si otterrebbero 581 km

Però questo solo guidando su strada piana modello biliardo e facendosi venire il nervoso se un moscerino si spiaccica sul parabrezza perchè la variazione di massa mi rovina la media.....

Prima di diventare testimonial Opel dovrei ottenere queste percorrenze guidando con meno parsimonia.... spero che in futuro rideremo dei tempi in cui c'erano i problemi di gioventù delle valvole della ZT, etc...

per completezza un mio conoscente che ha la Z One con stessa motorizzazione, nelle Marche carica solitamente 18-19 kg e ha una percorrenza di circa 17/18 km/kg... con record assoluto di 400 km con un pieno. Però le Marche non hanno strade proprio pianeggianti....
Ospite - Gio 12 Lug 2012, 15:48
Oggetto:

Opelino, più che testimonial, direi che stai guidando come i collaudatori Opel fanno per dare la possibilità alla Casa di scrivere sui fogli tecnici i dati migliori possibili, anche se per raggiungerli magari bisogna guardare pure da che parte tira il vento. Niente di incredibile quindi nelle tue percorrenze, poi avrai dalla tua anche un buon distributore che carica bene e con metano di qualità.
Ospite - Gio 12 Lug 2012, 19:24
Oggetto:

Sono passato dal distributore di Imola:

pressione impianto quella nominale 220bar
il refrigeratore è acceso ma non mi è stato detto a quanto è impostato, dovrebbe essere 15° ma è variabile (non so di preciso cosa intendesse, magari costa molto e a impostarlo a 20° che so... si risparmia... mia considerazione).
Inoltre il metano è Algerino con peso specifico più elevato quindi carichi più kg...
La forza però sta nei compressori che essendo parecchio grandi e potenti riescono a generare la pressione nominale anche con più auto alla pompa.... cosa che non riescono a fare impianti più datati, che magari si fermano a pressioni inferiori poichè dopo alcuni secondi in cui la pressione non sale, staccano in automatico.....

Questo è quanto mi ha detto l'addetto ai rifornimenti.
guido77vr - Gio 12 Lug 2012, 19:48
Oggetto:

Grazie mille!

Ora sappiamo che quel distributore è un distributore ottimale.... ecco perchè raggiunge i 23 kg. ; anche se a dire il vero io in quel di Nogara (VR), nonostante impianto nuovissimo, e gas refrigerato (a che temperatura non lo so) sono arrivato, sempre da vuoto, solo a 21,37; sempre comunque di piu' dei 19 / 19,9 degli altri impianti non refrigerati dove ho caricato sempre da vuoto).

Ti chiedo solo un'altra info "tecnica" : la carica in quel distributore li ad Imola è veloce o lenta? (Questo per capire, se fosse veloce, che magari il minor tempo che ci mette a caricare puo' aiutare a far si che il gas comunque refrigerato, si scaldi meno che in un impianto pur si refrigerato ma lento....
(sto' dicendo una cazzata ??

Occhiolino Figo!
walor - Gio 12 Lug 2012, 19:53
Oggetto: Media

Ciao a tutti,
Dopo 2600km da una media stabile di 5,3kg/100km, ora mi inizia a segnare una media di 5kg/100km.
Non sono un esperto ma siamo sulla strada giusta...a me stà dando molte soddisfazioni!

Ciao ragazzi!
ciccio1972 - Gio 12 Lug 2012, 20:32
Oggetto:

Finalmente risposte positive... basta con pessimismo...
Ospite - Ven 13 Lug 2012, 08:27
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
Ti chiedo solo un'altra info "tecnica" : la carica in quel distributore li ad Imola è veloce o lenta?.............


Non ho mai preso il tempo, però mi sembra una carica lenta a occhio almeno 3 o 4 volte il tempo che ci mettevo a fare un pieno di gasolio da 50 litri...
La prossima volta prendo il tempo.

Per quello che ne so o che mi ricordo dalla chimica tutte le trasformazioni teoriche avevano come presupposto la quasi staticità dell'evento..... cioè dovevano avvenire molto lentamente... i gas nel caso di trasformazioni repentine, generano (compressione) o assorbono (espansione) calore...
quindi una ricarica lenta secondo me dovrebbe favorire il quantitativo finale di gas nelle bombole....
walor - Ven 13 Lug 2012, 12:41
Oggetto: Pieno...

Ciao a tutti, solo per aggiornarvi che la "lancetta" del metano è leggermente oltre la metà...e il CDB mi segna Km residui con metano...265..
Se la matematica non è un'opinione...Vi terró aggiornati.
L'unica cosa: venivo da un viaggio lungo l'ultima volta che ho fatto il pieno di metano e non ero completamente vuoto, perció non só dire quanti Kg di metano ho caricato in totale.

Un saluto a tutti!
guido77vr - Ven 13 Lug 2012, 12:56
Oggetto:

La lancetta lasciala perdere! Quanti chilometri hai già fatto? ?
falcouno - Ven 13 Lug 2012, 13:53
Oggetto:

X wollas58
si some gia detto sono disponibile infatti ho scritto ora su on the road q l'utente di lucca se gli va di fare un confronto visto che domani sono a lucca e sono a secco di metano.vediamo se risponde ma credo che abbiaaltri problemi.Tipo macchina rigata e specchietto rotto perche non ha funzionato il freno
walor - Sab 14 Lug 2012, 07:07
Oggetto: Km fatti

Ciao a tutti,
I km fatti sono 2700.

Ciao!
guido77vr - Sab 14 Lug 2012, 07:57
Oggetto:

Ma nooo!! Quanti km hai percorso dalla ultimo pieno!! 265 e lancetta oltre metà rimangono, da cdb ; e percorsi??
Ospite - Sab 14 Lug 2012, 08:09
Oggetto:

Ciao a tutti, ecco il mio contributo:
- distributore Parma - Via Milazzo, 42/a
Non siamo in una sala bingo: usate la descrizione del distributore e/o il link alla scheda! Admin ariosto

- primo pieno da vuoto 21.5 kg.
- pressione segnalata dal manometro 210 bar
- temperatura esterna 25 C.
- temperatura dell'impianto di refrigerazione a detta del tizio del distributore 7-8 gradi.
Il tizio ha anche ha anche aggiunto che un suo collega in quello stesso impianto ha caricato 24 Kg e di far controllare le bombole perchè qualcuna potrebbe avere dei problemi con le valvole. Bah terrorismo inutile secondo me...comunque in Opel avrebbero dovuto considerare tutte le variabili del caso e volare un po' più bassi, sarebbe stato meglio "stupire" i clienti piuttosto che deluderli
Vi farò sapere la mia autonomia con piede ultraleggero (45% autostrada; 45 extraurbano; 10% urbano); per i consumi è presto, ho fatto solo 700 km
walor - Sab 14 Lug 2012, 11:27
Oggetto: Pieno

Ciao a tutti,
Percorsi 139.8km ma ho fatto il pieno con il serbatoio che non era completamente vuoto.

Ciao.
guido77vr - Sab 14 Lug 2012, 11:50
Oggetto:

Ma cosa c'entra se il serbatoio non era completamente vuoto ??? Bonk!

265 di residuo segnalato e 140 percosi fà 405..... Cosa c'e' di ecclatante???? Spazientito Glab!

Ragazzi , prima di scrivere delle cose cercate di controllare prima di postare se ha senso !!!

"265 e lancetta a metà , anzi un po' di piu'..... allora 265x2 = 530 ... razzo... IO ARRIVO AI 530 !!! ... la matematica non è un opinione!! "" .... MA PER FAVOREEEE!!!! Bonk! Bonk! Bonk! Bonk!
Ospite - Sab 14 Lug 2012, 15:25
Oggetto:

Ciao a tutti, sono nuovo del forum. Ritirata lunedì scorso con il pieno fatto da Opel e 45 km all'attivo (non so quanto a benza e quanto a metano). Percorsi 450km poi mi trovavo nei pressi del distributore ed ho caricato 18 kg (ma perchè quando l'autonomia scende sotto i 50km il cdb rimane bloccato e non visualizza altro ? Arrabbiato ). Dopo il rifornimento la lancetta mi segna 3/4 di pieno Sbalordito , non chiedetemi pressioni e temperature dell'impianto, sarà per la prossima. Comunque finora il consumo medio era di 5,6 kg/100km.
Ospite - Sab 14 Lug 2012, 18:49
Oggetto: dati rifornimento

Oggi ho rifatto il pieno
ultima perorrenza
497km
23,43 kg caricati in quel di imola
21,21 km/kg
4,71 kg/100km

oggi al distributore LIVORNO - VIA CATTANEO, 42
Non siamo in una sala bingo: usate la descrizione del distributore e/o il link alla scheda! Admin ariosto

ho caricato 21,80 kg temp 28°
il CDB dopo riaccensione ha indicato media 4,6kg/100km e percorrenza residua di 487 km.

scusate done trovo il numero del distributore sulla scheda dello stesso???
io ho indicato il numero che compare nella stringa della pagina (indirizzo web)

Come sopra, non siamo in una sala bingo: usate la descrizione del distributore e/o il link alla scheda!
Aggiornare il prezzo nella scheda pareva brutto? Admin ariosto

ak - Dom 15 Lug 2012, 02:26
Oggetto: Re: dati rifornimento

Opelino ha scritto:
scusate done trovo il numero del distributore sulla scheda dello stesso???
io ho indicato il numero che compare nella stringa della pagina (indirizzo web)

Non abbiamo per scelta attribuito nessun numero ai distributori sin dall'inizio della realizzazione dell'elenco, in quanto a quel tempo esistevano già altri elenchi cartacei (Guidametano, Il metanautista, per citare le due pubblicazioni storicamente più longeve) che avevano numerazione differente tra di loro, e sarebbe stato impossibile sceglierne una e seguirla, visto che sarebbe stato quasi certo che su internet avremmo aggiunto nuovi impianti anticipando l'aggiornamento di quegli elenchi cartacei.
Idea

E ancora: se per qualche banale motivo tecnico avessimo dovuto modificare la numerazione dell'elenco avremmo avuto ulteriori problemi di gestione e inutili perdite di tempo.
Creare una ulteriore numerazione avrebbe comportato solo incomprensioni dovute al differente numero indicato e generato ulteriore confusione.
Tafazzi

Questi i motivi per cui vi invitiamo a utilizzare l'indirizzo in chiaro per comune-località e a evitare la citazione di numerazioni più o meno fantasiose di qualsiasi provenienza, che rendono non immediatamente comprensibile a quale impianto ci si riferisce.
Al limite usate il link alla scheda del ns. elenco copincollandolo per intero.

Vorremmo evitare l'effetto Estrazione alla Tombola parrocchiale, ecco.
Occhiolino
piersi68 - Dom 15 Lug 2012, 17:48
Oggetto:

Mi son appena registrato e non sono esperto di auto a metano.
Dopo 3 settimane e 3000 km di zaffira 3a seie a metano la media è di 360 km a pieno che è di circa 19 kg.
Faccio molta autostrada e ho medie elevate.

Volevo sapere se in inverno l'autonomia aumenta e di quanto.

Grazie

Giovanni
guido77vr - Dom 15 Lug 2012, 17:49
Oggetto:

Dopo l'ennesimo distributore che non mi ha caricato x adattatore "vecchio"/"non consono" (impianto di Chiuppano -VI- , di cui ho lasciato ampi post nella sezione "On the Road", trascrivo qui i dati della mia nuova carica da completamente vuoto.

Impianto: Vicenza - V.le Criccoli
Temp. esterna, 27°
Bar +/- 210
Gas non refrigerato
Caricati DA VUOTO solamente 19,49 KG.

Con la penultima carica percorsi 370 km. su 19,89 caricati
media con calcolatrice 18,6 Km con un Kg. (5,37 kg./100 km)
il c.d.b., difatti, mi da una media storica dei circa 2000 km percorsi di 5,4 kg./100 km. (18,52 km. con un kg.)

Alla riaccensione il nuovo residuo segnato dal c.d.b. è km. 436

23 x 18,52 = 426 km (come vedete ancora una volta km. +, km -, corrisponde)
PPL - Dom 15 Lug 2012, 17:53
Oggetto:

piersi68 ha scritto:
Faccio molta autostrada e ho medie elevate

Anzitutto benvenuto. Sei sui 18.9km/kg, che in autostrada non sarebbero affatto una media elevata (appena 5.3kg/100km) rispetto ai dati ufficiali Opel: 4.7kg/100km su percorso misto, per non parlare dell'extraurbano!
Comunque sei in linea con la (quasi) totalità di noialtri possessori... leggiti le pagine precedenti.
guido77vr - Dom 15 Lug 2012, 17:54
Oggetto:

piersi68 ha scritto:
Mi son appena registrato e non sono esperto di auto a metano.
Dopo 3 settimane e 3000 km di zaffira 3a seie a metano la media è di 360 km a pieno che è di circa 19 kg.
Faccio molta autostrada e ho medie elevate.

Volevo sapere se in inverno l'autonomia aumenta e di quanto.

Grazie

Giovanni


Sono contento caro Giovanni , benvenuto, che anche tu nonostante fai tanta autostrada consumi 5,3 kg circa ogni 100 km. (18,9 km. con un kg.) e credo tu la percorra a 130 km/h circa, con cruise control inserito, e visto le temperature, clima acceso. (Opelinoooooo dove seiii????)

L'aumento dell'autonomia col inverno ci sarà x 2 motivi, arriverai a caricare di piu', ma i 25 kg. forse scortateli.... e l'auto, magari anche x il fatto di viaggiare senza clima a palla consumerà meno.

Quanta autonomia in piu' ??? realmente aspettati il 15 - 20 % in piu'....


X PPL .... Sono nero, nero come il carbone!!! (e se penso hai dati di Opelino mi incavolo ancora di piu' !!)
walor - Dom 15 Lug 2012, 18:20
Oggetto: Ma Guido...

Ciao a tutti,
Certo che il ragionamento di Guido77 l'ho fatto anch'io... La matematica non è un'opinione... Forse la chimica è più difficile...
Il mio ragionamento era che se lancetta a metà e percorrenza residua 265km, siamo sulla buona strada. Di fatti inizio a leggere altri utenti che si iniziano ad avvicinare ai 500 km con il pieno metano.

Ciao e buon metano a tutti! Risata
PPL - Dom 15 Lug 2012, 19:41
Oggetto:

walor, chi sono questi "altri utenti che si iniziano ad avvicinare ai 500 km con il pieno metano"? Basito
Ospite - Dom 15 Lug 2012, 22:14
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
Ma come, il re dei consumi minimi tira la 3.za marcia a 6000 giri dicendo che superi anche i 130 fino a 140 anche e poi dichiari che in autostrada fai i 110 anziché i 130 che tanto é lo stesso e così risparmi??
Voglio essere provocatore, senza offesa ne sgarbo, ma io ai tuoi consumi così bassi anche minori quasi del dichiarato opel NON CI CREDO!! Scusami e perdonami!!!


bhe non è che tutte le volte che entro in autostrada mi immetto tirando la 3° fino a 130km/h...

comunque ti allego la mia tabella consumi...

http://imageshack.us/photo/my-images/140/consumi.jpg/
nota che dove c'è la x i km sono stati percorsi a benzina, quindi non rientrano nel conteggio....
attualmente le medie sono calcolate sulla base del rifornimento corrispondente ai km percorsi... so che non è corretto, le ricalcolo quando faccio rifornimento sul rifornimento precedente ma solo quando faccio un pieno....

ciao
Ospite - Dom 15 Lug 2012, 22:34
Oggetto: Re: dati rifornimento

........usate la descrizione del distributore e/o il link alla scheda!
Aggiornare il prezzo nella scheda pareva brutto? Admin ariosto



Ok.. capito....

il costo non è diverso da quello riportato, in giugno, quindi non credevo di dover aggiornare qualcosa che era già aggiornato...

Saluti
ariosto - Dom 15 Lug 2012, 23:53
Oggetto:

I prezzi si possono aggiornare a cadenza settimanale e si devono aggiornare al massimo ogni mese, anche se invariati: i prezzi più vecchi di un mese non sono considerati attendibili.

Per i bocchettoni, sono tutti a norma quando escono dalle fabbriche, ma se vengono montati male... Ad esempio, se hai il più bel bocchettone del mondo, ma te l'hanno montato nel cofano, puoi scordarti il self service!
PPL - Lun 16 Lug 2012, 07:35
Oggetto:

Stavo osservando il sondaggio sui dati di carico: sono passati in maggioranza coloro che dichiarano di riuscire a caricare meno di 20kg (14) rispetto a coloro che dichiarano dai 21 ai 23kg (13). Ancora più strano è che siano molto pochi coloro che invece dichiarano dai 20 ai 21kg (3).
Siamo arrivati a 30 risposte, dato che comincerebbe ad essere statisticamente significativo, ma la distribuzione sembra essere piuttosto contraddittoria... Spazientito

P.S. per ariosto: aspetto una risposta (privata) ai msg di ieri, grazie
PPL - Lun 16 Lug 2012, 07:57
Oggetto:

Certo che cammini davvero molto.
E' quasi inutile ribadire che le tue medie sono un anno luce dalle nostre ed altrove parlavi addirittura di km percorsi in fila, il che rende ancora più inconcepibile l'ultimo tuo dato di quasi 500km (valore più alto della tabella, ripetuto per la seconda volta).
In ogni caso complimenti!
Ospite - Lun 16 Lug 2012, 08:18
Oggetto:

PPL ha scritto:
Certo che cammini davvero molto.
E' quasi inutile ribadire che le tue medie sono un anno luce dalle nostre ed altrove parlavi addirittura di km percorsi in fila, il che rende ancora più inconcepibile l'ultimo tuo dato di quasi 500km (valore più alto della tabella, ripetuto per la seconda volta).
In ogni caso complimenti!


Il chilometraggio di 497 (bissato per la seconda volta) è composto dalle seguenti tratte:
210 km a 110km/h costanti + 90 costanti in extraurbano (media 4,5)
180 km appennino BO-FI + FI-PI-LI (100-90 km/h) la media era salita a 4,9 in cima al valico.
il resto di extraurbano quasi costante 70-80km/h più un po' di urbano....
gli ultimi km in fila a passo d'uomo... mi hanno sballato la media Sorriso
infatti il CDB quando ha indicato la riserva mi indicava 77km residui... ne ho fatti solo 56...

media finale 4,71kg/100km

il tutto con 23,43 kg caricati a Imola (la volta precedente con 22,56 kg media finale 4,54)

Sottolineo che comunque io ho condizioni di guida particolari e stile di gida che neanche un nonnetto col cappello riuscirebbe ad eguagliare Risata
PPL - Lun 16 Lug 2012, 13:38
Oggetto:

Grazie dei chiarimenti. Se verrò da quelle parti, magari ci scambiamo le macchine per qualche giorno... chissà che riesca a "svegliare" pure la mia! Risata
guido77vr - Lun 16 Lug 2012, 20:14
Oggetto:

Opelino ha scritto:
guido77vr ha scritto:
Ma come, il re dei consumi minimi tira la 3.za marcia a 6000 giri dicendo che superi anche i 130 fino a 140 anche e poi dichiari che in autostrada fai i 110 anziché i 130 che tanto é lo stesso e così risparmi??
Voglio essere provocatore, senza offesa ne sgarbo, ma io ai tuoi consumi così bassi anche minori quasi del dichiarato opel NON CI CREDO!! Scusami e perdonami!!!


bhe non è che tutte le volte che entro in autostrada mi immetto tirando la 3° fino a 130km/h...

comunque ti allego la mia tabella consumi...

http://imageshack.us/photo/my-images/140/consumi.jpg/
nota che dove c'è la x i km sono stati percorsi a benzina, quindi non rientrano nel conteggio....
attualmente le medie sono calcolate sulla base del rifornimento corrispondente ai km percorsi... so che non è corretto, le ricalcolo quando faccio rifornimento sul rifornimento precedente ma solo quando faccio un pieno....

ciao


Ho analizzato e ragionato sulla tua tabella!
Non si fanno cosi' i conti!!!
Ecco perche' dici di consumare cosi' poco.... IN REALTA' NON E' VERO!

Innanzitutto questi conteggi per essere concreti devono essere fatti da vuoto a vuoto, non con i rabbocchi, gli unici dati validi sono quelli.

E comunque facendo la somma completa dei tuoi consumi, prova a farla.... ottieni 5,3 kg./100 km che è il generale dei tuoi oltre 4500 km percorsi.

Azzerando continuamente il c.d.b. sul consumo medio poi la cosa non ti aiuta a capire in generale cosa consuma l'auto.
Sicuramente qualche picco a meno di 5 kg lo avrai anche fatto, ma questo va compensato con altri picchi oltre i 5,5 .....
Questo non lo puoi smentire, lo hai scritto tu nella tabella!

Attendo conferme o anche smentite da altri utenti magari anche piu' esperti di me....

*************************************************************

In merito alla questione mancato rifornimento per adattatori non consoni, sono in attesa di risposte sia da Opel che dal Concessionario, vi aggiornero' quanto prima....
fisico73 - Lun 16 Lug 2012, 20:38
Oggetto:

il calcolo più preciso che uno può fare per il consumo medio è segnarsi i Kg caricati in DIVERSI PIENI (più sono e meglio è) e dividere per il TOTALE dei Km percorsi (diciamo più di 5000).
I dati sui consumi medi calcolati col il metodo Pieno - Pieno o Vuoto - Vuoto, soprattutto se calcolati su un solo pieno, introducono "errori" dovuti alla pressione di carica, temperatura, potenza del compressore, numero di macchine attaccate ecc ecc...
guido77vr - Lun 16 Lug 2012, 20:47
Oggetto:

E difatti , caro fisico, ho fatto il conto dei chili che ha caricato in totale Opelino, sono 229 a cui mancano i circa 20 che avevamo tutti in omaggio con il ritiro dell'auto:

quindi 4719 km percorsi a metano diviso 249 kg. totali caricati = 18,95 e cioè 5,27 , proprio come la media di 5,3 circa, fatta sommando le varie voci di consumi parziali della sua tabella diviso il numero delle stesse

Carissimo Opelino.... consumi come tutti noi, me compreso !!!
Dai 5,5 ai 5,2 quello sara il range estivo di chi ha un piede medio/morbido e prevalenza di strade di scorrimento/autostrade piuttosto che centri urbani con ovvio uso di climatizzatore.

Ancora dubbi ????
Ospite - Lun 16 Lug 2012, 21:15
Oggetto:

Allora mi avete scoperto! Parlavo bene dei consumi della ZT perchè sono pagato dalla Opel.... si! Dopo 1000 messaggi positivi mi danno il sedile passeggero che si piega in avanti Risata

premetto che quando mi hanno consegnato l'auto non ricordo quanti km fossero stati percorsi, ma parto da questo presupposto, appena presa ho fatto benzina, pochi euro, credo 8/10... il livello di metano era più di 2 terzi... quindi anche considerando che i km fossero stati fatti tutti a metano (condizione peggiorativa), sono partito con un pieno gratis di metano. Quindi l'ultimo pieno del 14/07, compensa il pieno iniziale (parto da pieno e torno a pieno)

quindi:
ho percorso 4.769km totali di cui 50 a benzina (x nella tablla) quindi 4.719 a metano.
ho caricato 229,23kg di metano
media totale 229,23/(4719/100)=4,85kg/100km

come fa a venirvi una media di 5,3????
mi viene in mente solo che io possa sbagliare il calcolo...
nei miei post ho anche indicato che i primi consumi sono stati demoralizzanti, i primissimi in città mi davano un consumo medio altissimo, poi steperato dai km in autosrada a 130 (primi 88km)



in più non valutate singolarmente le medie dei consumi sui rifornimenti parziali poichè caricando su distributori diversi non sono attendibili i kg ricaricati dopo la percorrenza indicata....
comunque contiunerò a postarvi le medie dei consumi solo sui rifornimenti totali....a voi crederci o no....

senza nessun "permalismo" ok? Sorriso
guido77vr - Lun 16 Lug 2012, 21:21
Oggetto:

attendo nuova valutazione da gente piu' esperta

opelino ha scritto:
Citazione:
Allora mi avete scoperto! Parlavo bene dei consumi della ZT perchè sono pagato dalla Opel.... si! Dopo 1000 messaggi positivi mi danno il sedile passeggero che si piega in avanti

premetto che quando mi hanno consegnato l'auto non ricordo quanti km fossero stati percorsi, ma parto da questo presupposto, appena presa ho fatto benzina, pochi euro, credo 8/10... il livello di metano era più di 2 terzi... quindi anche considerando che i km fossero stati fatti tutti a metano (condizione peggiorativa), sono partito con un pieno gratis di metano. Quindi l'ultimo pieno del 14/07, compensa il pieno iniziale (parto da pieno e torno a pieno)

quindi:
ho percorso 4.769km totali di cui 50 a benzina (x nella tablla) quindi 4.719 a metano.
ho caricato 229,23kg di metano
media totale 229,23/(4719/100)=4,85kg/100km

come fa a venirvi una media di 5,3????
mi viene in mente solo che io possa sbagliare il calcolo...
nei miei post ho anche indicato che i primi consumi sono stati demoralizzanti, i primissimi in città mi davano un consumo medio altissimo, poi steperato dai km in autosrada a 130 (primi 88km)



in più non valutate singolarmente le medie dei consumi sui rifornimenti parziali poichè caricando su distributori diversi non sono attendibili i kg ricaricati dopo la percorrenza indicata....
comunque contiunerò a postarvi le medie dei consumi solo sui rifornimenti totali....a voi crederci o no....

senza nessun "permalismo" ok?


Segnalo che il forum stasera continua a fare le bizze..... (le modifiche e i post non sono sempre gestibili correttamente)
ariosto - Lun 16 Lug 2012, 22:24
Oggetto:

In che senso, il forum fa le bizze? Spiegati meglio, grazie!
incas69 - Lun 16 Lug 2012, 22:32
Oggetto:

oggi dopo 300 km fatti con il pieno da opel ho fatto il pieno quasi da vuoto in quanto la spia ancora lampeggiava
ho caricato 18,42 kg.
anche a me la lancetta è salita fino al pieno, ma stasera quando ho ripreso l auto la lancetta era scesa di quasi una tacca.
credete che se vado a rifare il pieno ci si possa avvicinare ai famosi 25 kg?
ariosto - Lun 16 Lug 2012, 22:44
Oggetto:

No, non potresti caricare più di 6 kg: al massimo ne caricheresti un paio, facendo inca##are il metanaro... meglio evitare! Occhiolino
PPL - Lun 16 Lug 2012, 22:47
Oggetto:

La differenza tra i calcoli di guido e di Opelino consiste solo nei circa 20kg presenti inizialmente (nella mia tabella ne ho considerati 22kg), considerando i quali effettivamente si scende a poco meno di 19km/kg e si sale ad una media di consumo tra 5.2 e 5.3kg/100km.
Tuttavia questa va considerata appunto una media COMPLESSIVA, che tiene conto anche di valori ben più alti, e che andrebbe comparata con i 4.7 su percorso misto dichiarati da Opel, a cui se non altro Opelino si avvicina... Ma nel mio caso - come anche credo in quello di guido e di (quasi) tutti gli altri - i 5.30 sono un consumo minimo difficilmente raggiungibile (personalmente ci sono arrivato una sola volta, in quel famoso pieno di rientro dall'uscita in montagna, dove caricai quasi 23kg e percorsi una 40ina di km di discesa - seppure con tornanti - e successivamente mantenni quasi costantemente gli 80-90km/h con cruise control in pianura).
Tornando al consumo medio, invece, nel mio caso solo da qualche km il CDB è sceso a 5.7kg/100km (ricordo di non aver mai azzerato).
Insomma, nel complesso la tabella di Opelino lo fa sembrare un po' meno marziano, e forse anche lui ha qualcosa da recriminare su consumi e autonomia agli extraterrestri della Opel! Risata a crepapelle

Per quanto riguarda i freni, anch'io confermo che dopo l'aggiornamento della centralina il problema finora NON si è più ripresentato.

P.S. Suggerisco ai moderatori di spostare alcuni degli ultimi post in quello su consumi e autonomia.
Ospite - Lun 16 Lug 2012, 22:47
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
E difatti , caro fisico, ho fatto il conto dei chili che ha caricato in totale Opelino, sono 229 a cui mancano i circa 20 che avevamo tutti in omaggio con il ritiro dell'auto...............


No non va bene.... se pato con 20 kg omaggio e percorro x km.... e rifornisco facendo pieno da vuoto e conteggio anche gli ultimi chili caricati, compenso i 20 iniziali.....

altrimenti mi conteggi 20 kg in più...

parto da pieno e ritorno pieno....

la mia tabella si legge così: km percorsi e rifornimento fatto dopo la percorrenza (per ogni riga), quindi ora sto viaggiando con i kg caricati il 14/07 dopo aver fatto i 497km....
Ospite - Lun 16 Lug 2012, 22:55
Oggetto:

PPL ha scritto:
La differenza tra i calcoli di guido e di Opelino consiste solo nei circa 20kg presenti inizialmente..........


come ho spiegato di là (discussione consumi) io metto i kg caricati dopo la percorrenza eseguita.... deriva dal fatto che avevo creato la tabella per l'auto a gasolio.

a metano la cosa non va.... la percorrenza è riferibile esclusivamente al pieno precedente.... se invece consideri la media totale non fa differenza alcuna.

quindi non si devono aggiungere i 20 kg

per le singole percorrenze dopo il pieno mi ricalcolo le medie... prima o poi mi rifaccio l'excel... ci sono altri fogli correlati a quello e devo cambiare un bel po' di cose...
PPL - Lun 16 Lug 2012, 23:05
Oggetto:

Effettivamente, rileggendo meglio la tabella, Opelino ha ragione, i 20kg iniziali NON vanno considerati nel suo conteggio medio (in alternativa occorrerebbe togliere gli ultimi 21.80, ancora non utilizzati!), quindi torna ad essere MOLTO più distante da noi!
Mi scuso per aver postato dall'altra parte per errore...
Ospite - Mar 17 Lug 2012, 11:11
Oggetto: carica metano

Ciao,sono nuova del sito e dell'utilizzo di una macchina a metano....ho comprato la nuova zafira...sinceramente al momento mi trovo bene xò ho notato che non riesco nemmeno ad avvicinarmi ai km che teoricamente dovrebbe fare con un pieno...l' ultimo pieno è stato di 20 kg sono riuscita a fare circa360 km...è anche vero che facendo un percorso di città consuma di+ xò mi aspettavo per lo meno di passare i 400 km...mi è venuto anche il dubbio che non sia capace di guidarla,visto che non ne ho mai utilizzato una a metano...voi che dite??la macchina 1 mese di vita...accetto molto volentieri
consigli sull'utilizzo...
PPL - Mar 17 Lug 2012, 11:56
Oggetto:

Anzitutto benvenuta.
Se fai un percorso prevalentemente urbano, posso solo farti i miei complimenti, perché alcuni di noi riusciamo a fare lo stesso chilometraggio solo su strade extraurbane! Leggiti un po' di pagine di questo 3d per rendertene conto...
Ospite - Mar 17 Lug 2012, 21:10
Oggetto:

Salve... altro pieno oggi.... da vuto.... auto commutato a benzina e percorso 8 km
rifornito qui: VIA ALBERELLI, 1 (ANG.SS9 EMILIA) - LOC. BORGO PANIGALE - BOLOGNA (BO)
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Distributori&op=Scheda&lid=688

percorso 474 km con ultimo pieno di 21,80 kg... media 4,6kg/100km
caricato a 35°C, 19,06kg
il CDB indicava 4,4kg/100km e 544km di autonomia residua

calcolo 23/4,4*100=522km

saluti
guido77vr - Mar 17 Lug 2012, 21:34
Oggetto:

Il pieno di 21,80 che hai consumato era da vuoto a vuoto cioè caricati i 21,8 che eri a secco, hai percorso 474 km e l auto ha commutato automaticamente a benza, dopodiche hai caricati rifornito i 19 kg oggi?
spina - Mar 17 Lug 2012, 21:36
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
ops scusate.
ma voi non sbagliate mai?
mah!

certo che si sbaglia... mica ti abbiamo crocifisso! Occhiolino
Ospite - Mar 17 Lug 2012, 21:41
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
Il pieno di 21,80 che hai consumato era da vuoto a vuoto cioè caricati i 21,8 che eri a secco, hai percorso 474 km e l auto ha commutato automaticamente a benza, dopodiche hai caricati rifornito i 19 kg oggi?


si esatto...
Ospite - Mer 18 Lug 2012, 07:17
Oggetto:

PPL ha scritto:
Anzitutto benvenuta.
Se fai un percorso prevalentemente urbano, posso solo farti i miei complimenti, perché alcuni di noi riusciamo a fare lo stesso chilometraggio solo su strade extraurbane! Leggiti un po' di pagine di questo 3d per rendertene conto...

grazie mille!!!!ma con la nuova zafira????ho letto qualcosa ma alcuni di voi si avvicinano molto ai 500...ef alcuni li superano anche!!!!capisco perfettamente che facendo strade urbane non riuscirò a farli ma x lo meno a superare i400 si...possibile che sia solo differenza di tipologia di strada o mio???la mia preoccupazione principale è che possa avere problemi di tenuta(che possa avere una perdita da dove si fa rifornimento xò xkè in auto non sento odore)o che ci sia da ri programmare la centralina...un amico aveva quest'ultimo problema e alla Opel gli hanno programmato di nuovo la centralina...comunque se mi dite che è normale fare questi km mi fido,sicuramente voi ne capite + di me...
PPL - Mer 18 Lug 2012, 07:39
Oggetto:

Solo due persone iscritte a questo forum - pol02 e soprattutto Opelino - si sono finora avvicinate ai 500km ma senza superarli. Tutti gli altri possessori della nuova Zafira Tourer (saremo forse una trentina, cfr. sondaggio), fatichiamo ad arrivare ai 400km, riuscendo a superarli in casi eccezionali e solo con guida MOLTO tranquilla. Parlo sempre di percorsi prevalentemente extraurbani. Quindi, se tu raggiungi i 400km con percorso misto-urbano, IMHO potresti essere la terza eccezione!
Puoi informarti meglio sull'amico a cui avrebbero riprogrammato la centralina (sei sicura che non sia per il problema dei freni alla partenza?) e quali benefici ne avrebbe avuto? Facci sapere. Grazie.
Ospite - Mer 18 Lug 2012, 08:00
Oggetto:

quote inutile rimosso. Admin spina

ah ok...quindi mi posso ritenere fortunata Pernacchia , nei prox giorni ci vediamo e mi informo meglio e vi farò sapere ma sono quasi sicura che era x il gas
PPL - Mer 18 Lug 2012, 08:16
Oggetto:

Domani notte (giovedì), verso le 22.30 dovrei caricare a vuoto da Bari al distributore 24h indicatomi tempo fa da maximix (che in realtà, almeno nelle ore "calde", si è finora rivelato meno "potente" dell'altro sulla tangenziale).
Se qualche possessore di Zafira B o di Touran fosse disponibile ad un confronto, sarei ben contento. Grazie.
Ospite - Mer 18 Lug 2012, 22:10
Oggetto:

Ciao a tutti, mi sono appena registrato perchè sono 20 giorni che ho ritirato la nuova Zafira Tourer a metano e per quanto riguarda l'autonomia ed i consumi sono molto deluso, per il resto la macchina va benissimo ed è molto comfortevole, ma ho già fatto più di 2000 km ed ogni volta che faccio il pieno di metano, premetto a serbatoio vuoto, carico dai 18,50 ai 19,50 kg massimo con un'autonomia di 280/300 km ho fatto dei calcoli e sono pressoche conformi a quanto dichiarato dal computer di bordo i miei consumi sono di circa 15 km/kg un 30% inferiore rispetto ai 21,30 km/kg dichiarati da Opel.
Premetto che faccio prevalentemente strade extraurbane, ho un mio amico che ha il modello precedente e fa circa 360km con un pieno, mi sembra proprio assurdo che avendo 4kg di bombole più grandi e più leggere, carico circa la stessa quantità di metano e consumo molto di più. Leggendo un pò dei vostri messaggi vedo che alcuni hanno un'autonomia e dei consumi molto più accettabili.
La concessionaria dove ho acquistato la macchina mi ha detto che facendo ancora altri km dovrei riscontrare maggior autonomia e minori consumi ma sinceramente non ci cedo.
Io sono veramente intenzionato ad inviare delle lettere di reclamo alla stessa Opel perchè non è accettabile una situazione del genere.
Ospite - Mer 18 Lug 2012, 22:22
Oggetto:

Scusate ma avete letto sul libretto.... consumo olio 0,6 l/1000km.
intendo male io o dopo 10.000km si fa fuori 6 litri??? Neanche il mio cinquantino 2 tempi a miscela ne bruciava tanto Sbalordito
altro errorino di stampa???

Stamattina la mia ZT si è accorta che ieri sera ho caricato solo 19kg (pieno da vuoto).... autonomia residua passata a 440km.... c'ha messo un po' ad accorgersi del calo di pressione....oppure stanotte è anda a farsi un giro da sola Sorriso

Alcune considerazioni:
il peso specifico del Metano (trovato in rete) d(CH4) = 0.65721g/l a 25°C e 1 atm.
quindi con un volume delle bombole di 133litri (come da libretto), restano 0,087 kg di gas in equilibrio con la pressione atmosferica.
Presupponendo il comportamento lineare del gas con l'aumento della Pressione per bassi valori della stessa e stando a quanto dichiarato da Opel e riportato da Ariosto, la ZT commuta a benzina quando la pressione raggiunge
3-7 bar.... quindi alla peggio rimangono nelle bombole 0,61 kg, qulacosa di più considerando il maggior volume che dovrebbero avere.

Questo è un dato confortante... se riusciremo mai a caricare 25 kg, ne avremo a disposizione 24,4.... secondo me è meglio che cominci a scrivere una letterina a Babbo Natale Sorriso
Ospite - Mer 18 Lug 2012, 22:49
Oggetto:

Io ho percorso,5000 Km o poco più con la ZT ho fatto un'unico rifornimento da 23,50 kg, gli altri non hanno superato i 19Kg, mediamente il mio consumo è di 6,1Kg/100 km, è non sono riuscito a fere più di 320Km. Ora mi chiedo se sono io che non so guidare una car a metano, o c'è qualcosa che non va.????? Per ora non sono soddisfatto di questi consumi, speriamo bene....... ciao a tutti Pollice verso
Ospite - Mer 18 Lug 2012, 22:56
Oggetto:

grazie mille!!!!ma con la nuova zafira????ho letto qualcosa ma alcuni di voi si avvicinano molto ai 500...ef alcuni li superano anche!!!!

ciao, io sono nella tua stessa situazione, non sono riuscito a superare i 320Km ho un consumo alto, rispetto ai colleghi, 6,1 Kg. Speriamo che con il tempo migliori, ma sono scettico. bye Perplesso
PPL - Mer 18 Lug 2012, 23:13
Oggetto:

clam ha scritto:
Io sono veramente intenzionato ad inviare delle lettere di reclamo alla stessa Opel perchè non è accettabile una situazione del genere.

Fai bene. Io finora mi sto limitando a mail con posta certificata. Ma l'importante è tenerli sotto pressione per qualche altro mese... in autunno/inverno faremo i conti e valuteremo tutti insieme il da farsi, senza lasciar correre!


ciccicicci ha scritto:
ho letto qualcosa ma alcuni di voi si avvicinano molto ai 500...

Solo uno (Opelino)

ciccicicci ha scritto:
ed alcuni li superano anche!!!!

(Ancora) nessuno!
Ospite - Mer 18 Lug 2012, 23:25
Oggetto:

Io per ora sono riuscito ad arrivare minimo a 6,5kg Arrabbiato
Il concetto della carica mi può anche andar bene che in estate è meno prestazionale, ma avere consumi intorno a 6.5kg rispetto ai 4.7kg circa dichiarati c'è un buonissimo 38% in più di differenza che secondo me non è poco.
Forse sarò io che non riesco a rendere efficiente la macchina, ma sicuramente c'è qualcosa che non và sulla mia ZT vedendo anche che altri di voi consumano molto meno di me.
PPL - Mer 18 Lug 2012, 23:39
Oggetto:

Secondo me rientri appieno anche tu in quello che sostenni già tre settimane fa e che citai giusto ieri... come autonomia siamo ad un 30% in meno rispetto ai dati dichiarati, che nel tuo caso purtroppo diventano ancora più abbondanti! Non è normale, come non lo è (quasi) per tutti!!
Zafira97 - Gio 19 Lug 2012, 07:04
Oggetto:

x clam e PPL

il motore della tourer non e' sicuramente stato progettato per consumare 6/6.5kg/100km, io non mi spiego il perche' cosumiate cosi', non credo possa essere dovuto solo al vostro piede pesante e poi non mi sembra facciate delle colonne in centro citta', quindi ne rimane solo una possibilita', la macchina ha qualcosa, magari e' sufficente una regolazione.

Il motore e' sempre l'Ecotec 1600 utilizzato dal 2003 nella Zafira A, poi e' stato aggiunto il turbo e sia nella Zafira A che nella Bcon turbo i consumi (in casi normali, quindi ad eccezzione di chi passa il tempo in colonna nei grandi centri urbani) sono sempre stati dai 18km/kg a 19.5km/kg, se la tourer con l'aggiunta dell'elettronica doveva fare oltre i 21km/kg c'e assolutamente qualcosa che non va nelle vostre auto.
PPL - Gio 19 Lug 2012, 07:23
Oggetto:

Zafira, ribadisco che la mia media consumo generale è sui 5,7kg/100km, mentre nei parziali ho un minimo che si avvicina ai 5,3kg/100km. Tuttavia, poiché sto guidando con PIEDE MOLTO LEGGERO, credo di essere tra i più parsimoniosi e capisco benissimo che si superino facilmente i 6kg/100km!
Ergo, se qualcosa non va (soprattutto rispetto a quanto dichiarato da Opel), è nella quasi totalità delle Tourer!
Zafira97 - Gio 19 Lug 2012, 07:41
Oggetto:

x PPL
5.7/5.3 con piede molto leggero sono comunque consumi altini, perche' con una guida normale a quanto si arriverebbe? Sbalordito
Io non spererei che dopo qualche migliaio di km la macchina cali i consumi perche' a me non e' successo, sono sempre rimasti gli stessi da nuova a 190.000km, a meno che non cominci a migliorare dopo i 200000 Ghigno .
Daccordo con te su tutto le macchine sembrano tutte uguali, quindi o c'e' la possibilita' di regolarle, cosa su cui non conto, oppure stavolta opel ha un tantino esagerato, quando arrivera' la mia (fine mese) sono curioso di testare con mano, intanto vai con il nuovo problema "riduttore di pressione" e mi chiedo: visto che risultati positivi sui consumi rispetto alla ZafiraB non se ne vedono "ma perche' lo hanno cambiato?"
maximix - Gio 19 Lug 2012, 07:58
Oggetto:

Considerate anche che, dopo un certo numero di km (potrebbero volercene anche 10.000), l'auto si "slegherà" ed i consumi miglioreranno.
PPL - Gio 19 Lug 2012, 08:02
Oggetto:

Zafira, questa volta condivido totalmente quanto hai scritto ed effettivamente le domande bisogna porsele... qualcosa non va, ma a (quasi) tutte le Tourer!
Inoltre ho condiviso anche la tua ansia, quando stava per arrivarmi l'auto: pensavo che con una guida oculata sarei riuscito a battere o almeno ad uguagliare la "concorrenza"; purtroppo in una settimana è seguita la disillusione (nonostante l'incoraggiamento di maximix).
Zafira97 - Gio 19 Lug 2012, 08:32
Oggetto:

x maximix
e' vero che l'auto dovrebbe slegarsi e consumare meno, ma a me non successo, ho sempre tenuto sotto controllo i consumi effettivi anche come allarme preventivo in caso di problemi, ma o a me hanno consegnato un auto gia' slegata o a 190000km si deve ancora slegare.

Io ho avuto solo due mezzi nuovi nella mia vita, una moto e li slegandosi i consumi sono calati del 20% (da 15km/l a 20km/l) e la Zafira in cui non ho visto nessun cambiamento.

x PPL
in effetti anch'io come te pensavo che con una guida oculata avrei raggiunto tranquillamente i dati Opel ma ora ho capito e sono convinto che qualcosa non ha funzionato a dovere, bisogna solo capire se sono i dati Opel o se vanno apportati accorgimenti alle auto, chissa' se il riduttore di pressione che sta dando problemi non possa essre la causa (lo dico da inesperto di motori).
Perche' mi sembra strano che Opel, alla terza serie di vetture, si sbagli cosi' neil divulgare i dati.
Ospite - Gio 19 Lug 2012, 09:47
Oggetto:

Io la butto li.... ma per vedere se i consumi sono circa uguali provate a percorrere una strada piana (anche autostrada) a v costante con regolatore velocità inserito e controllate se leggete quello che leggo io sul consumo istantaneo.

a 110 km/h consumo dai 4,3 ai 4,5 kg/100km
a 90 km/h consumo dai 3,8 ai 4,0 kg/100km

occhio che anche una piccola pendenza può far variare di uno o più decimali il consumo.

non sarà scientifico, ma meglio di nulla.
ad oggi ho superato i 5.500km totali
spina - Gio 19 Lug 2012, 09:55
Oggetto:

concordo! Pollice su
maximix - Gio 19 Lug 2012, 10:49
Oggetto:

Può essere un'idea, tuttavia le variabili in gioco sono troppe se l'osservazione non è sui grandi numeri ma anche sui decimali.
Certe prove bisognerebbe farle almeno in coppia, quindi sulla stessa strada e nello stesso momento climatico, senza trascurare alcuni dettagli propri dell'automobile e dell'ambiente circostante, che possono sembrare insignificanti. Quindi, cercare di influire sul risultato finale solo in funzione dello stile di guida personale.

Alcuni esempi.

Climatizzatore: acceso o spento?
Luci: accese o spente?
Tetto panoramico: presente o assente?
Cerchi: quale tipo e misura? (p.e. sulla Zafira B aspirata io monto i 16'' in acciaio con copriruota, credo però che sulla Zafira C abbiate tutti quelli in lega da 17'')
Pneumatici: quale marca? (p.e. io monto fin dal principio pneumatici Bridgestone, molto più performanti rispetto ai Continental, ed entrambe le marche erano di prima fornitura sulla Zafira B apirata, non conosco le forniture per la Zafira C).
Pressione pneumatico: quale pressione di gonfiaggio? (p.e. io utilizzo il più possibile la pressione definita ECO di 2.6 bar per la Zafira B aspirata, per la Zafira C mi sembra non sia prevista).
Tipo di rifornimento: metano leggero o pesante? (questa è la più difficile).

etc. etc.

Capirete bene che effettuare una comparazione è un mondo più complesso di quello che sembri.
pol02 - Gio 19 Lug 2012, 10:49
Oggetto:

Quasi 7000 km percorsi e consumo medio da cdb, dopo vacanza in montagna, è di 4,8 kg/100km.
Toccandomi le "PELOTAS" Scongiuri ........sono soddisfatto!!!!! Pollice su
Ospite - Gio 19 Lug 2012, 11:11
Oggetto:

365km con una carica di 20 kg circa... Strade urbane...pareri???pochi km??
gianry - Gio 19 Lug 2012, 11:15
Oggetto:

valevaroli ha scritto:
365km con una carica di 20 kg circa... Strade urbane...pareri???pochi km??


va bene !! ... con il condizionatore accesso è un buon valore..
Zafira97 - Gio 19 Lug 2012, 11:21
Oggetto:

x valevaroli

Se tu hai il piede pesante sei perfetto Risata
altrimenti compara il tuo dato con pol02 e ne dedurrai che non hai dei gran numeri Ghigno

Scusate, non avevo considerato strade urbane, allora ci puo' stare Ghigno
Ospite - Gio 19 Lug 2012, 13:04
Oggetto:

maximix ha scritto:
Può essere un'idea, tuttavia le variabili in gioco sono troppe se l'osservazione non è sui grandi numeri ma anche sui decimali......


Hai perfettamente ragione, le variabili sono tante... però se la Opel dichiara alcuni dati sui consumi per la ZT, dovrabbero valere per tutte le configurazioni della vettura, o almeno per quelle configuarzioni standard che non variano eccessivamente il peso, l'aerodinamica e le misure maggiorate dei pneumatici.

premesso ciò, io ho:
- i "ruotoni" 225/50 R17 gonfiati a 2,8 bar come da indicazioni (ECO) del libretto
-il tetto panoramico
-condizionatore sempre acceso 22°C automatico, velocità ventola bassa (da configuratore vettura)
-luci spente (in configurazione automatica)
-non ho gli spoiler aggiuntivi
-sul metano non so che dire.... io mi rifornisco in Emilia Romagna, in Toscana e a volte nelle Marche (ma fa parte della verifica può essere una variabile)
Zafira97 - Gio 19 Lug 2012, 13:17
Oggetto:

Comunque la prova proposta da opelino mi sembra piu' che valida, sicuramente non avra' una precisione chirurgica ma ripetuta piu' volte a conferma dei dati mi sembra un buon grado di valutazione, se non per quantificare i consumi al millesimo di euro rimane una proposta piu' che valida per controllare se ci sono vetture che presentano anomalie grossolane.

Approvo la proposta di opelino e invito tutti a fare controllo esponendo i dato raccolti.
PPL - Gio 19 Lug 2012, 14:02
Oggetto:

Opelino ha scritto:
provate a percorrere una strada piana (anche autostrada) a v costante con regolatore velocità inserito e controllate se leggete quello che leggo io sul consumo istantaneo.
a 110 km/h consumo dai 4,3 ai 4,5 kg/100km
a 90 km/h consumo dai 3,8 ai 4,0 kg/100km

Io anche a 80km/h leggo mediamente valori leggermente superiori a 4.5kg/100km, mentre per scendere sotto i 4.0 devo essere in leggera discesa.

pol02 ha scritto:
Quasi 7000 km percorsi e consumo medio da cdb, dopo vacanza in montagna, è di 4,8 kg/100km.
Toccandomi le "PELOTAS" Scongiuri ........sono soddisfatto!!!!! Pollice su

E ci mancherebbe, sei uno dei due "(super)fortunati"; rispetto ai miei 5.7kg/100km (che ugualmente comprendono un pieno "di montagna"), sei un buon 15% al di sotto!

valevaroli ha scritto:
365km con una carica di 20 kg circa... Strade urbane...pareri???pochi km??

Se sono davvero "urbane" credo sia ottimo, se invece sono misti sei comunque nella media... su extraurbano forse raggiungeresti i 450km, finora superati solo dei due possessori che ho quatoto qui sopra. Dovresti provare.

maximix ha scritto:
Certe prove bisognerebbe farle almeno in coppia, quindi sulla stessa strada e nello stesso momento climatico

Ecco perché, in aggiunta ai confronti con la Zafira B e con la Touran (a proposito, ricordo che stasera rifornisco da vuoto a Bari ma messuno si fa vivo!), mi permetto di insistere su un confronto di altre Tourer con le vetture di Opelino e di pol02, se loro e qualche altro possessore delle stesse zone fossero disponibili... il "sacrificio" di un rifornimento contemporaneo da vuoto e qualche decina di km extraurbani percorsi insieme può valere la candela, per una questione che di qui a qualche mese potrebbe portarci ad una grossa causa nei riguardi di Opel... che ne pensate?
Zafira97 - Gio 19 Lug 2012, 14:22
Oggetto:

x ppl
se a 80km/h in sesta sei fra i 4.5 e 5 kg/100 allora la tua vettura consuma davvero diversamente da quella di opelino Sbalordito prova segnalarlo in concessionaria.
Ma prima prova con le stesse condizioni 90km/h e 110km/h.

P.S. ma nella prova di opelino avete menzionato anche la luci spente/accese, ma in che modo le luci influiscono sui consumi?
PPL - Gio 19 Lug 2012, 14:27
Oggetto:

Zafira97 ha scritto:
la tua vettura consuma davvero diversamente da quella di Opelino

Perché non si era capito?! Tuttavia ribadisco il mio convincimento di essere pienamente nella media standard degli altri possessori ed attendo conferme.
Comunque oggi farò una maggiore attenzione nei circa 150 km di strada extraurbana in pianura che percorrerò, con le due velocità menzionate da Opelino...
Zafira97 - Gio 19 Lug 2012, 14:30
Oggetto:

Sai rimane sempre l'incognita piede leggero/pesante che e' una valutazione soggettiva.....ma con questa prova e cruiscontrol inserito i dubbi spariscono, comunque ti ho fatto un aggiunta sopra, prova a 90km/h e a 110km/h ovviamente in sesta marcia come opelino e poi valuta le differenze.
spina - Gio 19 Lug 2012, 14:33
Oggetto:

Zafira97 ha scritto:
P.S. ma nella prova di opelino avete menzionato anche la luci spente/accese, ma in che modo le luci influiscono sui consumi?

è energia sottratta alla batteria che la prende dall'alternatore che la succhia alla distribuzione....etc etc Pernacchia
Zafira97 - Gio 19 Lug 2012, 14:51
Oggetto:

ma l'alternatore non carica sempre e comunque? Sbalordito
maximix - Gio 19 Lug 2012, 15:10
Oggetto:

Non ti è mai capitato di trovarti su un'auto ferma e a motore acceso, e sentire il numero di giri del motore aumentare all'accensione della ventola di raffreddamento circuito? Occhiolino Non per nulla le luci diurne di serie sono a led, e quelle posteriori restano spente, contrariamente a quelle di chi è costretto ad utilizzare gli anabbaglianti.
spina - Gio 19 Lug 2012, 15:42
Oggetto:

... o anche il condizionatore..... Occhiolino
Zafira97 - Gio 19 Lug 2012, 16:15
Oggetto:

Pollice su ok giuste osservazioni, grazie maximix e spina.

D'ora in poi in inverno tutti con il riscaldamento spento cosi' economizziamo ed ho finito di fare i viaggi con mia moglie con il riscaldamento a palla, lei che si lamenta di avere freddo ed io praticamente in mutande tutto sudato. Occhiolino
PPL - Gio 19 Lug 2012, 17:04
Oggetto:

Dai, studiamole tutte per economizzare fino all'ultima "goccia". Sarà un'altro 0,...% IN PIU' per avvicinarci ai dati Opel! Occhiolino
(magari, per qualche tratto in leggera discesa, prevediamo anche la spinta manuale Risata a crepapelle )
Zafira97 - Gio 19 Lug 2012, 17:30
Oggetto:

E alla fine grazie a immani sforzi degli utenti del forum si dimostro' che Opel aveva ragione, che i dati forniti erano giusti e che tutti coloro che si erano lamentati erano solo dei rompi.....i.
In fondo era sufficente scegliere le strade in discesa e chiamare il carroattrezzi per rifarle a salire era cosi' semplice Ghigno e i 530km di autonomia furono alla portata di tutti.
guido77vr - Gio 19 Lug 2012, 19:17
Oggetto:

Dico la mia.

Io percorro buoni 2/3.zi dei km, su strada (transpolesana VR-RO) extraurbana principale a 2 corsie, lim. vel. 110 km/h praticamente tutta pianeggiante eccetto cavalcavia.

Cruise Control inserito a 110 il cdb mi indica circa mediamente 4,5 kg/100km
salvo piccole fluttuazioni in +/- in funzione di leggera salita e successiva discesa x cavalcavia presenti.
Viaggio con clima acceso (fà un caldo boia) e luci accese
In autostrada sono andato solo domenica scorsa (A4 + A31) x la prima volta e a 130 con cruise control, sempre mediamente, salvo saliscendi cavalcavia il cdb indica 4,8/4,9.

Opelino ha dichiarato pero' di viaggiare a 110 in autostrada ed immagino che in tangenziali o altre strade di scorrimento dove si potrebbe fare i 110 viaggi a 90 (QUESTO LO HA SCRITTO LUI!!) , logicamente qualcosa risparmia....
Se sommiamo questo risparmio ad una probabile minore percorrenza di strade urbane, magari lui fà 20% urbano e 80% extraurb., ed a qualche altro piccolo particolare, ecco che riesce a stare sotto i 5 kg/100km.
TALE STILE DI GUIDA PERO' NON E' NELLA NORMA ,nel senso che uno se si puo' andare a 110 di solito và a 110/115 e, se si puo' andare a 130 và a 135/140.... Questo pero' non toglie il fatto che uno possa fare cio' che vuole, sia chiaro!

In merito al consumo a benza, visto che di strada in questa modalità purtroppo me ne toccata a fare, con circa 200-250 km percorsi, sono a cdb 7,8 lt./100 km. , passando da un minimo rilevato di 7,2 ad un massimo di 8,1 nei primissimi chilometri quando la memoria aveva pochi chilometri in carico
max1969a - Gio 19 Lug 2012, 19:33
Oggetto:

perché le luci accese ?!! Tutte le ultime opel hanno le luci diurne. Io non le avevo , le ho montate proprio per evitare , maggior consumo , bruciatura lampade , cruscotto digitale che non si legge di giorno , non capisco proprio perché moltissime auto , dotate di questo utile accessorio , accendano sempre i fari. Poi ci lamentiamo del consumo. . . . . .
guido77vr - Gio 19 Lug 2012, 19:54
Oggetto:

Onestamente a volte mi dimentico di accenderle.....
devo ricordarmi di dimenticarmi di accenderle Risata Risata hai ragione, ci sono le luci diurne apposta!
Ospite - Gio 19 Lug 2012, 21:23
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
Opelino ha dichiarato pero' di viaggiare a 110 in autostrada ed immagino che in tangenziali o altre strade di scorrimento dove si potrebbe fare i 110 viaggi a 90........


Si risparmio Sorriso
tutte le mattine vado a lavorare a 70 km da casa e tutte le sere torno indietro... se faccio il percorso autostradale a 110 ci metto 38 minuti se lo faccio a 130 ne impiego 32. Quindi non c'è storia vado a 110km/h. Al ritorno poi, vista l'ora faccio la tangenziale di Bologna.... tutta... a 90-100.

Ho sempre detto di non prendermi come esempio....
l'unica considerazione che posso fare è che se tutte le ZT fanno la stessa media su strada piana alla stessa velocità, i consumi dipenderanno solo dai diversi stili di guida...

ciò non toglie che la Opel avrà registrato quei valori di consumo nelle condizioni più favorevoli e con vento a favore (so che sono riferiti a cndizioni poste da norme ma mi piace pensare al personale che soffi dietro la vettura per farla consumare meno Sorriso)
Ospite - Gio 19 Lug 2012, 21:33
Oggetto:

maximix ha scritto:
.............Non per nulla le luci diurne di serie sono a led, e quelle posteriori restano spente, contrariamente a quelle di chi è costretto ad utilizzare gli anabbaglianti.


quelle della mia ZT sono a lampadozza Sorriso i led li mettono nelle versioni non ecoM con i fari bixeno.....

anche questa era una delle solite risposte che ricevevo dal concessionario..." sulla versione a metano non si possono avere"....
in pratica sulla Cosmo ecoM ci manca un mucchio di cosette....
max1969a - Gio 19 Lug 2012, 21:34
Oggetto:

Sono pienamente d' accordo con te, visto che il carburante lo paghiamo noi! Del resto anche TUTTE le altre auto, benza o gasolio Pollice verso , dichiarano consumi praticamente impossibili da ottenere, ma non per questo si dichiara guerra alle case costruttrici.
guido77vr - Gio 19 Lug 2012, 21:39
Oggetto:

Difatti Opelino , tu sei libero, e ci mancherebbe, di viaggiare come credi nel rispetto, ovviamente dei limiti e le regole del codice della strada.

Io ritengo che un buon consumo basato su:
un terzo percorso urbano e due terzi percorso extraurb.+ tang.+autostr. ecc.
sia come nel mio caso circa 5,3 kg./100km.,
calcolando che NORMALMENTE uno in autostrada và a 130 - 140 e dove si puo' fare i 110 si fàcciano i 110-115; cosi' come se si possono fare i 90 si viaggi a 90.

Questo dato poi dovrebbe migliorare in inverno.

Non sono proprio i dati riportati da Opel ma, non per difenderli , credo tutte le case automobilistiche stimino un po' oltre la realtà, e come ho già detto, il valore reale lo considero una medio tra i loro dati del ciclo urbano e del misto (lasciando proprio perdere il dato extraurbano che forse lo raggiungi se guidi come fai tu ma contro le abitudini standard).

Io credo che imparando un po' l'auto e cercando di viaggiare anche a bassi giri (già da 1500/2000 giri) in 5.ta/6.ta marcia , visto che il motore non sembra soffrire (tranne ovviamente in caso di necessità di accelerazione piuttosto veloce e/o percorsi in leggera salita) , soprattutto anche in strade dove si è preceduti da altre vetture ed impossibilitati a superarle, non credo dovrebbero esserci problemi a stare attorno ai valori che ottengo io (5,3/5,4)

Se fate caso, anche l'auto, nel quadro, accanto ai km totali, salvo in casi cui si spinga a fondo l'acceleratore x sorpasso o forte accelerazione, già a 2500 giri appare la scritta "shift" dicendoti che è inutile rimanere a giri cosi elevati visto che il pedale dell'acceleratore non è schiacciato tanto, quindi invita a passare a marcia superiore x economizzare, visto che la velocità sembrerebbe essere da li nell'immediato pressocchè costante.

Quest'inverno dunque credo che se un buon impianto ci sparerà dentro i 25 kg o magari qualche etto in piu' e queste note/raccomandazioni d'uso i 500 km d'autonomia, non dovrebbero essere un utopia. (Opelino, col suo stile super-mega-parsimonioso magari arriverà a 530....facendo felici quelli della Opel!)
PPL - Ven 20 Lug 2012, 02:00
Oggetto:

Mah, vedo che gli umori di chi scrive qui sono spesso cangianti, comunque alla fine la verità verrà a galla.

Intanto, come promesso, questa notte ho effettuato il mio 5° pieno da praticamente vuoto (avevo percorso quasi 15km con la spia di riserva fissa e addirittura, con mia meraviglia, circa 75km con spia lampeggiante, per un totale di quasi 90km in riserva, senza che ancora commutasse a benzina!), caricando 20,90kg.
La media "storica" era scesa da qualche chilometro a 5.7kg/100km, confermata da foglio Excel, mentre nell'ultimo parziale ho calcolato un valore appena superiore al 5.30 già ottenuto al 2° pieno (dove caricai quasi 23kg).
La prima autonomia residua del CDB è stata di 450km, che potrebbe essere il risultato di uno dei seguenti calcoli:
(24/5.30)*100 = 453, qualora venga considerato un serbatoio di 24kg e la stima di consumo medio relativa all'ultimo parziale (ma dovrebbe calcolarla per ciascun pieno);
(21/4,7)*100 = 447, qualora venga considerato il carico effettivamente presente ed il consumo medio rilevato in quel momento.
Infatti, dopo aver azzerato per la prima volta il consumo medio, ho letto un primo valore di 4.7-4.8.

Inutile dire che dopo circa 130km percorsi, la stima del CDB è già scesa a 430km, nonostante una velocità pressoché costante di 90km/h con cruise control (anche la velocità media, che ho riazzerato, si è attestata a quasi 80 km/h).
Durante il viaggio di ritorno (all'andata ho avuto sempre l'indicazione fissa!) ho provato a monitorare il "consumo istantaneo" ma era troppo variabile, in funzione della strada non perfettamente pianeggiante, quindi poco attendibile. Ho preferito quindi monitorare meglio il "consumo medio" dopo azzeramento, partito da un valore molto basso, intorno ai 4.7kg/100km, risalito a 5.2 nei circa 50km da Bari a Gioia del Colle (ben più elevata) e quindi ridisceso a 4.8kg/100km nella discesa verso Marina di Ginosa.
Pertanto, per quanto possa sembrare il miglior risultato da me conseguito, da non disprezzare se venisse confermato nel tempo, è altresì evidente che il "consumo medio" minimo ottenibile con la MIA vettura, a 90 km/h e su strada (relativamente) pianeggiante, con cruise control inserito, è ben superiore a quello dichiarato da Opelino (3.8-4.0), di almeno il 20%.
Alla prossima occasione "testerò" i 110km/h...

P.S. A questo punto non mi pare che per il calcolo dell'autonomia residua il CDB tenga memoria della "media storica" (nel mio caso particolarmente alta), perché non sarebbe possibile ottenere 450km: X / 5,7 * 100 = 450 darebbe come risultato X = 25,6 kg, capacità assolutamente NON raggiungibile nella Tourer !
Ospite - Ven 20 Lug 2012, 09:28
Oggetto:

Oggi successo cosa strana....
uscito dall'autostrada con la ZT in riserva fissa da oltre 65 km, affondando l'acceleratore per immettermi in una rotonda, ho avvertito la commutazione a benzina, visto la lancetta dell'indicatore tornare al livello del serbatoio (circa 2/3) e un istante dopo, rilasciando l'acceleratore la ZT ha ricommutato a metano....
ho fatto altri 3 km... provando 2 volte a commutare a benzina e poi a metano... tutto funzionante.
Ho parcheggiato a metano.... vediamo stasera....

(p.s. stamattina mi hanno riconfigurato la centralina per i freni.. sarà quello, magari hanno rivisto pressione minima di commutazione????? Mha...)
Ospite - Ven 20 Lug 2012, 10:00
Oggetto: capacita`bombole

due giorni fa mi sono recato presso l`officina opel in quanto la mattina prendendo l'auto dal garage sentivo puzza di metano così` mi hanno smontato i pannelli che sono a protezione delle bombole per verificare se i raccordi delle bombole fossero serrat bene alla fine non hanno per il momento riscontrato nulla di anomalo sulle bombole in fibra di carbonio c'é scritto capacita' lt 37,5 che moltiplicato per 4 fa lt 150, a me é capitato piu' di qualche volta che non mi riescono a fare il rifornimento in quanto sfiata il metano dal bocchettone é successo pure a qualche altro utente del forum?
PPL - Ven 20 Lug 2012, 11:06
Oggetto: Re: capacita`bombole

antoniofio ha scritto:
sulle bombole in fibra di carbonio c'é scritto capacita' lt 37,5 che moltiplicato per 4 fa lt 150

Come come? Forse devi correggere qualcosa!

EDIT: finalmente ho capito che 37,5 litri sarebbe la capacità della singola bombola x 4 bombole = 150 litri di capacità totale (scusate se a volte non ci arrivo subito Figuraccia ), dato ancora diverso dai 147 litri dichiarati da Opel e dai 133 litri riportati sul libretto!
Comunque sarebbe ottimo, tale da far davvero sperare in un problema di regolazioni/taratura del sensore di pressione... speriamo bene!
guido77vr - Ven 20 Lug 2012, 12:15
Oggetto: Re: capacita`bombole

antoniofio ha scritto:
due giorni fa mi sono recato presso l`officina opel in quanto la mattina prendendo l'auto dal garage sentivo puzza di metano così` mi hanno smontato i pannelli che sono a protezione delle bombole per verificare se i raccordi delle bombole fossero serrat bene alla fine non hanno per il momento riscontrato nulla di anomalo sulle bombole in fibra di carbonio c'é scritto capacita' lt 37,5 che moltiplicato per 4 fa lt 150, a me é capitato piu' di qualche volta che non mi riescono a fare il rifornimento in quanto sfiata il metano dal bocchettone é successo pure a qualche altro utente del forum?


ottima informazione 150 litri! !

Hai più esperti allora chiedo con 150 lt. Quanti kg si riusciranno a caricare? ?

La storia che sfiata e non riforniscono leggi i mille post già scritti! !!!!

Piuttosto indica a tutti l ennesimo distributore che non ci carichera fin che non si adeguano.
Tanto le bestemmie le tiriamo noi!!!!

X opelino
la commutaz e ricommutaz l ha fatta ancora sulla mia. A volte era passata a benza. Fermavo l auto e riaccendendola partiva a metano x qualche metro poi ricommutava.
Evidentemente le valvole lavorano x ottimizzare lo scarico completo e inoltre la pressione del poco gas residuo a volte si innalza leggermente aiutata dalla calura estiva e fa si che scatti temporaneamente ancora x un momento a metano
FEFO - Ven 20 Lug 2012, 12:52
Oggetto: Re: capacita`bombole

antoniofio ha scritto:
due giorni fa mi sono recato presso l`officina opel in quanto la mattina prendendo l'auto dal garage sentivo puzza di metano così` mi hanno smontato i pannelli che sono a protezione delle bombole per verificare se i raccordi delle bombole fossero serrat bene alla fine non hanno per il momento riscontrato nulla di anomalo sulle bombole in fibra di carbonio c'é scritto capacita' lt 37,5 che moltiplicato per 4 fa lt 150, a me é capitato piu' di qualche volta che non mi riescono a fare il rifornimento in quanto sfiata il metano dal bocchettone é successo pure a qualche altro utente del forum?

Ciao, la mia ZT aveva una perdita (anzi ha, perche dopo esattamente 15 giorni oggi, non è ancora arrivato il ricanbio) esattamente sulla cannettta di acciaio che collega il filtro metano con il polmone?? (credo sia il polmone)...
MaxCap - Ven 20 Lug 2012, 13:23
Oggetto: Re: capacita`bombole

antoniofio ha scritto:
sulle bombole in fibra di carbonio c'é scritto capacita' lt 37,5

Hai visto il nome del produttore delle bombole?
Ospite - Ven 20 Lug 2012, 13:23
Oggetto: Re: capacita`bombole

antoniofio ha scritto:
........ sulle bombole in fibra di carbonio c'é scritto capacita' lt 37,5 che moltiplicato per 4 fa lt 150.........


Ti chiedo per verifica la capacità delle bombole, perchè dalle foto presenti anche sul sito e trovate in rete, le bombole non sembrano tutte della stessa dimensione.... forse però potrebbero essere altri "errori" fotografici Opel....

http://www.opel.it/veicoli/showroom/auto/new_zafira/features/driving-dynamics.html
junp1975 - Ven 20 Lug 2012, 13:48
Oggetto:

Riporto agli amici opelisti le mie luuunghe esperienze in fatto di bombole e carico:
Quando avevo la A6 con 7 bombole per 140,9 litri cericavo mediamente 23-24kg, in estate 21-22 e record assoluto di circa 27kg in inverno
ora con la passat e 130 litri dichiarati sono sui 20-21kg in estate e punte superiori ai 24kg in inverno

Quindi o la ZT carica mediamente 24-25 kg con punte di 28-29 oppure l'opel sta barando...
PPL - Ven 20 Lug 2012, 14:08
Oggetto:

... ed ora si aggiungerebbe perfino un litraggio "fasullo" scritto addirittura sulle stesse bombole. La cosa mi sembrerebbe davvero eccessiva!
miktoposlim - Ven 20 Lug 2012, 16:35
Oggetto:

Se il libretto dice 133 il litraggio e' quello! si rischiano sanzioni pesanti su dati falsi!! e' come il peso della vettura o le dimensioni dei pneumatici che si possono montare! se la ecom e' omologata solo con cerchi da 16/17" non possiamo montare i 19" poi dire alla polizia: ma si ma dai sono rotondi anche questi colorati quasi uguali... bla.. bla...bla...!
chiaramente i consumi, a seconda del piede e i kg caricati a seconda della pressione e temperatura possono cambiare ma il litraggio cioe' i dm3 non cambiano! le bombole non diventano piccole o grosse come un palloncino di gomma!!
PPL - Ven 20 Lug 2012, 19:01
Oggetto:

Comunque, a meno che qui non scriviamo fesserie - cosa che proprio non credo! - sembrerebbe che si sia aperta UFFICIALMENTE, da parte di Opel, la questione autonomia, ovviamente legata alle bombole... finalmente (fatemi almeno illudere), meglio tardi che mai!
Poi, chissà, arriveremo anche ai consumi...
guido77vr - Ven 20 Lug 2012, 19:15
Oggetto:

miktoposlim ha scritto:
Se il libretto dice 133 il litraggio e' quello! si rischiano sanzioni pesanti su dati falsi!! e' come il peso della vettura o le dimensioni dei pneumatici che si possono montare! se la ecom e' omologata solo con cerchi da 16/17" non possiamo montare i 19" poi dire alla polizia: ma si ma dai sono rotondi anche questi colorati quasi uguali... bla.. bla...bla...!
chiaramente i consumi, a seconda del piede e i kg caricati a seconda della pressione e temperatura possono cambiare ma il litraggio cioe' i dm3 non cambiano! le bombole non diventano piccole o grosse come un palloncino di gomma!!


Ma cosa stai dicendo???
Il sul libretto di circolazione NON C'E' SCRITTO NULLA, e mai sarà scritto la capacità di serbatoi e bombole che sia!!!
E scritto nel libretto di istruzioni di Opel NON NEL LIBRETTO DI CIRCOLAZIONE!
guido77vr - Ven 20 Lug 2012, 19:22
Oggetto:

PPL ha scritto:
Comunque, a meno che qui non scriviamo fesserie - cosa che proprio non credo! - sembrerebbe che si è aperta UFFICIALMENTE, da parte di Opel, la questione autonomia, ovviamente legata alle bombole... finalmente (fatemi almeno illudere), meglio tardi che mai!
Poi, chissà, arriveremo anche ai consumi...


Spiegati meglio PPL.....

Inoltre, sia tu che Opelino, a sto' punto, visionate le bombole da 37,5 litri l'una affermiate che le bombole non siano tutte e 4 uguali e di conseguenza Opel bari sulla capacita' ??
(Se le bombole sono complessivamente 23 kg. o 133 litri non barano comunque, perchè sul libretto d'uso della vettura, tra i dati tecnici riportano quello, se invece sono davvero 25 kg. o 150 litri allora sarebbe vero che è un errore di stampa)
Ospite - Ven 20 Lug 2012, 23:34
Oggetto:

Hei... calma calma.... io non ho detto che le bombole sono diverse, ho chiesto conferma che su tutte ci sia scritto lo stesso dato perchè dalle immagini che ho potuto visionare, non sembrano tutte uguali....

Comunque stasera ho rifatto il pieno dal distributore a Imola dove ho caricato due volte più di 23kg (una volta quasi 24kg),
Stavolta però c'erano 38°C e ho caricato da vuoto solo 19,53 kg
il CDB ha sentenziato 528 km residui e 4,4 kg/100km dopo la riaccensione.
Questa volta ero attaccato alla pompa 1 e alla 2 si è attaccata una punto. le due pompe sono in fila.

per le stime dei consumi riporto che con l'ultimo pieno da vuoto di 19,06kg ho percorso 439 km.... quindi media di 4,34kg.

Dopo tutte le prove condotte ho dedotto che con il mio stile di guida (casa-lavoro-casa) ottengo medie di 4,3-4,5. Quando ci infilo l'appennino BO-FI nel fine settimana la media sale 4,6-4,8.

Se da un lato sono dati invidiabili da molti, ricordo che sono ottenuti guidando in un modo alquanto insolito per la maggior parte dei possessori di questa auto.(non faccio mai percorsi urbani, vado a 110 costante in autostrada e a 70-90 in extraurbano prediligendo il regolatore di velocità ogni volta che è possibile).

considerando i dati Opel mi sarei aspettato medie più vicine ai 3,9-4,2 visto che più piano di così mi sorpassano anche i camion....

Inoltre l'autonomia totale dipende solo da quanto carico... quindi credo che comincerò a fare rifornimento prima di finire il metano.... ho già fatto 80 km a benzina in un mese e un giorno.... e questo non era proprio nei miei programmi Triste
Ospite - Sab 21 Lug 2012, 06:18
Oggetto: capacita bombole

si é vero le bombole non sono tutte uguali la casa costruttric non l'ho letta, due sono piu' grandi di circonferenza e piu' corte e due sono meno larghe di circonferenza e piu' lunghe comunque su quelle piu' corte ho letto chiaramente capacita' lt 37,5 mentre su quelle piu' lunghe lo ha letto il meccanico on l'ausilio della lampada perche' la scritta era girata sempre lt 37,5 che moltiplicato per 4 fa lt 150.
Zafira97 - Sab 21 Lug 2012, 06:30
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
Zafira97 ha scritto:
Gli adattatori generici dei distributori,non compatibili con il nostro attacco, determinano la chiusura anticipata della valvola Sbalordito (che valvola?) con conseguente carica incompleta? Sbalordito Sbalordito Sbalordito

Sarebbe bello, ma tutto cio' puo' avere un senso?
Gli esperti amministratori cosa dicono?

Anche te, ma che fesserie stai dicendo???

Ma cosa avete oggi??

Cosa c'entrano gli attacchi dei distributori con la valvola riduttrice di pressione?

Bonk! Bonk! Bonk! Bonk! Bonk! Boh! Boh! Boh! Boh! Bonk! Bonk! Bonk! Bonk! Sob... Sob... Sob... Sob...



Leggi bene guido, non hai capito, anche io metto in discussione cio' che e' stato detto, e non ne capisco il senso e poi il riduttore di pressione non centra nulla lo hai menzionato tu, qui si parlava di una valvola posta apparentemente nell' auto/distributore che limitava la carica.....
E quando ho detto "sarebbe bello" intendevo che avessero trovato il motivo delle cariche scarse e quindi si potesse risolvere.
Perche' teniamo presente che la Zafira avrebbe un riduttore elettronico che dovrebbe far svuotare i serbetoi molto di piu' e anche questo mi ha sempre portato a pensare che i 25kg si potessero superare, invece tutta sta funzione del completo svuotamento dov'e'?
guido77vr - Sab 21 Lug 2012, 10:16
Oggetto: Re: capacita bombole

antoniofio ha scritto:
si é vero le bombole non sono tutte uguali la casa costruttric non l'ho letta, due sono piu' grandi di circonferenza e piu' corte e due sono meno larghe di circonferenza e piu' lunghe comunque su quelle piu' corte ho letto chiaramente capacita' lt 37,5 mentre su quelle piu' lunghe lo ha letto il meccanico on l'ausilio della lampada perche' la scritta era girata sempre lt 37,5 che moltiplicato per 4 fa lt 150.


Io non voglio difendere Opel, perchè sono incazzato quanto voi, soprattutto quando per ben 3 volte mi è dovuto girare a benza per mancato rifornimento a metano, visto la mancanza di adattatore giusto/moderno dei distributori in questione.
Detto questo mi sembra che si tenda a scrivere cose un po' fantasiose e voltate sempre al pessimismo o con tono oltre modo lamentoso.

L'amico ANTONIOFIO ci ha dato un dato importantissimo!! ...è riuscito a vedere dal vivo le bombole ed ha letto il loro litraggio.... e subito vostre repliche del tipo "le bombole non sono tutte uguali", "ma io oltre i 20 kg non sono mai andato" , nell'altro caso inerente al bocchettone (o valvola di carico) "Il bocchettone blocca la carica prima del previsto", "il bocchettone sfiata ed allora non entrano bene tutti i kg. che dovrebbero entrare" ....

insomma...

Se piu' di una volta i fortunati Opelino, Betocioni e adesso non ricordo bene tutti i nomi, sono riusciti a carica 23 kg. o anche poco piu' NEL PERIODO ESTIVO CON GRAN CALDO, è evidente che le bombole siano davvero capienti quanto ha dichiarato Opel (e che quindi sia vero l'errore di stampa nel libretto d'uso dell'auto) , dato di maggior capienza anche testato dal vivo nel confronto di carica DA VUOTO tra la mia Z.T. e la Zafira B di Bega, ed inoltre anche la tesi del blocco prematuro non stà dunque in piedi.

Dedotto questo tiriamo delle conclusione pressocchè definitivi e quindi mettiamoci il cuore in pace o una pietra sopra:

1. Le bombole sono VERAMENTE X COMPLESSIVI 150 Lt. (Quindi i 25 kg. possono entrare)

2. A meno che non vi siano irregolarità temporanee/occasionali di questa NUOVA valvola di carico/bocchettone (IMHO non esiste stà cosa), tutti i distributori che ci riforniscono ed hanno l'adattatore giusto, svolgono la loro funzione di carico in maniera corretta e la quantità di gas che riescono ad introdurci è solo frutto delle almeno 3 ben note variabili (temperatura esterna, temperatura del gas, pressione; altrimenti, se il bocchettone nuovo non fosse consono (secondo voi) a favorire il carico attorno ai 25 kg. mai si sarebbero superati o avvicinati i 23 kg.

PPL - Sab 21 Lug 2012, 11:44
Oggetto:

Opelino ha scritto:
per le stime dei consumi riporto che con l'ultimo pieno da vuoto di 19,06kg ho percorso 439 km.... quindi media di 4,34kg

Anche in questo caso il calcolo 23/4,34*100, subito dopo il pieno, dà esattamente 530km e sembra funzionare, quindi il denominatore della frazione potrebbe essere il consumo medio dell'ultimo periodo (oppure quello che viene riportato al momento, nel tuo caso 4.4, che darebbe 523km), certamente non quello storico totale, come ho appurato nel mio caso.
Comunque c'è poco da fare, ormai sono rassegnato: i tuoi dati sono, almeno per me, ineguagliabili; per ora posso solo sperare di avvicinarmi a quelli "da appennino" ma più obiettivamente sarebbe già un grosso risultato raggiungere i 5.0kg/100km per un intero pieno. Complimenti ancora!
guido77vr - Sab 21 Lug 2012, 12:24
Oggetto:

PPL, se anch'io mi metto a fare la strada e stile di guida di Opelino sono sicuro che ci arrivo.
Ora non è una questione di rassegnazione, ma di guidare secondo una logica e cioe':

A) voglio risparmiare il piu' possibile ?
Bene, guido come Opelino ma potrei
1. rompermi le scatole, non farcela, innervosirmi, sbuffare....
2. non godermi fino in fondo le prestazione dell'auto...
3. (meno rilevante) prendermi delle imprecazioni da veicoli che ci precedono qualora, e questo non toglie assolutamente che non si possa fare nei limiti e nelle regole previste dal codice della strada.

B) voglio avere una guida bilanciata/ragionevole ?
Io penso di avere questo stile di guida
1. Le ripresine in 1.ma , 2.da, 3.za marcia le faccio.
2. Se qualcuno davanti a me fà meno del limite che si puo' fare, mi incazzo e lo sorpasso portandomi a 90/95 se si puo' andare a 90, a 110/115 se si puo' andare a 110 e a 135/140 se si puo' andare a 130
3. Qualche tirone fino a 5000 giri ogni tanto lo faccio
4. Sfrutto pero' il cruise control, se non ho bisogno di spingere o sono in leggera salita già da 1500 giri inserisco la marcia superiore (che il motore comunque tiene bene)
5. Cerco di sfruttare il freno motore anzichè usare sempre il freno all'ultimo nelle decelerazoni e agli stop/dare la precedenza.

C) voglio avere una guida aggressiva/nervosa, sfruttare sempre al 100% l'auto ?

La regola è unica

1. Non fare nulla di cui agli stili A e B


Mentre nel Caso A si ottiene una media decisamente sotto i 5 kg. , nel caso B si passa appena sopra i 5 kg. , col caso C credo che stare sotto i 6 kg. sia un sogno.....

OVVIO CHE POI LA PERCENTUALE URBANO-EXTRAURB-AUTOSTR. DETERMINA ANCOR PIU' DIFFERENZA!

Una Guida stile C ma molta autostrada invita ad avere medie quasi da Guida A, mentre una Guida stile A ma molto in centri urbani e strade trafficate porta sicuramente a Guide stile B sennon C


p.s. : ieri sera percorsi circa 60 km strade extraurbane lim. 70 - 90 km/h poco traffico, cruise control inserito mediamente sugli 80 - 85 km/h leggo consumo istantaneo di circa 3,9
ciccio1972 - Sab 21 Lug 2012, 12:58
Oggetto:

Ho ritirato la macchina giovedi e per il momento tutto bene. Stamattina ho caricato da vuoto a marghera ben 21.9 kg...direi ottimo!
guido77vr - Sab 21 Lug 2012, 13:06
Oggetto:

Bene Ciccio72!

Leggo dalla scheda che il distributore di Marghera ha il gas refrigerato,
e dunque con questi caldi caricare 21,9 anzichè 19 - 20 è buono. La differenza dei 2 kg. stanno nel fresco del gas.

Chi è arrivato vicino ai 23 avrà dunque avuto un gas ancor piu' refrigerato ed una miglior pressione e magari anche un eccellente gas!

Difatti in distributori non refrigerati io carico dai 19 ai 20 kg. mentre l'unica volta che ho caricato gas refrigerato ho sfiorato i 21,4

Sono convinto ora, che in autunno/inverno, in distributori ben attrezzati ottima pressione e gas refrigerato, ai 25 kg. ci si arriva!

Questo spiega anche la divisione che si stà creando nel sondaggio:

BOMBOLE A VUOTO - STAGIONE ESTIVA:
18,5 - 21 kg. = range per cariche di gas non refrigerato e pressione scarsa
21 - 23,5 kg. = range per cariche gas refrig. e ottima pressione

con l'autunno inverno i valori, tutti, si innalzeranno di 2 / 2,5 kg
PPL - Sab 21 Lug 2012, 13:08
Oggetto:

guido, sostanzialmente condivido. Tuttavia, come scritto ripetutamente, mi sto "sforzando" di rientrare nello stile A e faccio DI TUTTO per raggiungerlo (nel senso che credo sia difficile fare di meglio!)... immagina la mia delusione di non raggiungere neppure i consumi dello stile B!
guido77vr - Sab 21 Lug 2012, 13:18
Oggetto:

Ppl, persevera....
magari le tue strade non sono del tutto pianeggianti, magari un po' si deve slegare il motore (quanti km. hai fatto?)
PPL - Sab 21 Lug 2012, 14:54
Oggetto:

Dalla casa al mare all'abitazione (30km) sono 300m di dislivello, quindi posso a ben diritto definirla "pianura".
Finora ho percorso 2.150km (2.000 a metano) e sono pressoché certo che, per quanto mi riguarda, non riuscirò a fare di meglio; posso concepire al massimo un 5% di maggiore economia nel caso di sola autostrada (dove tuttavia non potrei andare a 80-90 km/h!)... arriverei così ai fatidici 5.0kg/100km. Che poi il motore si sciolga al punto da farmi economizzare un ulteriore 15%, ben venga, anche se ci credo poco!
Comunque, a ben pensarci, il fatto che Opelino cominci ad avvicinarsi ai dati Opel mi fa doppiamente piacere, perché avrò/avremo tutto il dirittto di ESIGERE che anche le nostre vetture, a parità di condizioni (e se necessario di guidatore!), si comportino nello stesso modo!
Ospite - Sab 21 Lug 2012, 21:07
Oggetto:

Oggi in un'impianto solo gas di san miniato (PI) sono riuscito a caricare 21,5 kg con temperatura esterna di 31°; pompava a palla (260 bar all'inizio ed alla fine è arrivato fino a 280 Sbalordito)
Ospite - Sab 21 Lug 2012, 21:29
Oggetto:

Io sono arrivato a 21.5 ma il manometro segnava 210, forse era starato?
Ospite - Sab 21 Lug 2012, 21:37
Oggetto:

Il mio serbatoio era quasi finito ancora avevo un'autonomia di 7-8 km
bega - Dom 22 Lug 2012, 05:43
Oggetto:

tassinaro ha scritto:
Oggi in un'impianto solo gas di san miniato (PI) sono riuscito a caricare 21,5 kg con temperatura esterna di 31°; pompava a palla (260 bar all'inizio ed alla fine è arrivato fino a 280 Sbalordito)


Aveva il manometro guasto.
PPL - Dom 22 Lug 2012, 08:05
Oggetto:

tassinaro ha scritto:
Il mio serbatoio era quasi finito ancora avevo un'autonomia di 7-8 km

Come fai a dirlo? Quanti km calcoli dalla segnalazione fissa del CDB, ovvero dal lampeggiamento della spia del carburante? Finora ho stimato che, con guida molto parsimoniosa, si possono percorrere fino a 75-80km.

Ieri per la prima volta si è portata la macchina mia moglie, percorrendo da sola una sessantina di km e, con mia grande meraviglia, quando l'ho parcheggiata, ho notato che il consumo medio PARZIALE finora segnalato dal CDB (siamo a 240km percorsi) è sceso da 4.8 a 4.6kg/100km. In effetti la stima di chilometraggio totale è risalita a 440km totali, come nella segnalazione iniziale!
Mi ha spiegato di essere andata molto piano per la paura della macchina nuova, soprattutto al rientro di notte, dove ha mantenuto praticamente i 60km/h, ma in ogni caso non riesco a spiegarmi questo calo, con appena 1/4 di percorrenza... dovrebbe aver mantenuto una media di 4.0-4.1kg/100km!
Dietro mia domanda, mi ha anche riferito di aver utilizzato poco, e solo all'andata, il cruise control, che viceversa io cerco di utilizzare quasi sempre.
Mi sorge allora un dubbio amletico: possibile che questo dispositivo, invece di ridurre i consumi, addirittura lo faccia aumentare? Ad esempio, il fatto di accelerare e rallentare di 2-3km/h mediante il relativo pulsante sul volante, come mi sto abituando a fare, anche con una certa frequenza (praticamente utilizzo il meno possibile i pedali!), non è che alla fine possa comportare dei consumi maggiori?!
Boh, aspetto i vostri pareri ma devo riconoscere di non conoscere ancora a fondo la mia vettura oppure ho scoperto in mia moglie... un secondo Opelino!! Risata a crepapelle

EDIT: ora che ci ripenso, durante il parcheggio notai che mia moglie aveva pigiato vari pulsanti senza capire bene cosa fossero (mi ha anche rivelato di aver fatto 1-2 km a benzina! Arrabbiato ) e soprattutto che aveva viaggiato con la ventola del clima accesa ma il condizionatore spento... che davvero questo possa comportare una economia fino al 20%?! Sbalordito
Ospite - Dom 22 Lug 2012, 14:06
Oggetto:

Io ho preso la ZT solo per i 500 di autonomia invece faccio solo 370-380 con 20-21 kg.
a dispo per class action.
PPL - Dom 22 Lug 2012, 14:43
Oggetto:

Finalmente un altro "delle mie parti". Per il momento direi di aver pazienza. Aspettiamo qualche altro mesetto e che arrivi il fresco, quando non utilizzeremo più il climatizzatore a manetta (cfr. aggiunta al mio intervento precedente)...
ciccio1972 - Dom 22 Lug 2012, 20:53
Oggetto:

con l'ultima carica di 21,9 kg ho percorso 435 km. oggi ho nuovamente caricato da vuoto 21.5 kg
Ospite - Dom 22 Lug 2012, 21:33
Oggetto:

Ultimo pieno: 18,69 Kg
Km percorsi con ultimo pieno: 360 Km.
Media: 19,26 Km/Kg ovvero 5,2 Kg/100Km.

Percorso 75% autostrada, 25% strade extraurbane mediamente trafficate e urbane, condizionatore sempre acceso.

Se avessi caricato 23 Kg avrei fatto 443 KM.
Se avessi caricato 25 Kg avrei fatto 481 KM.

Riporto i dati del pieno precedente:

Ultimo pieno: 21,45 Kg
Km percorsi con ultimo pieno: 356 Km.
Media: 16,6 Km/Kg ovvero 6Kg/100Km.

Percorso 80% urbano molto traffico, 20% strade extraurbane mediamente trafficate, condizionatore perennemente acceso.

Direi di essere molto soddisfatto dei consumi, meno delle cariche.
Nota stonata: dopo gli ultimi due pieni di metano, riaccendo la macchina e commuta immediatamente a benzina.

A qualcuno è capitato che non "partisse" a metano dopo il pieno?
Cicciolupo - Dom 22 Lug 2012, 22:04
Oggetto:

si, partendo a benzina dopo il riforniento per fare qualche km, non e' piu' tornata a metano fino a quando non e' stata ferma per almeno 20min.
Ospite - Lun 23 Lug 2012, 09:02
Oggetto:

Ciao a tutti sono nuovo sia nel forum che come metanista, e onestamente orgoglioso di risparmiare parecchi soldini.
Onestamente prima di ieri ero un pò preoccupato per le prestazioni alte di consumo metano della mia Zafira Tourer 1.6 media di 330/350 km su strade urbane.

Ma sabato e domenica sono andato a Dobbiaco e mi sono meravigliato del consumo:

Partenza da VR pieno di metano fatto a TN sud 19,89kg con serbatoio quasi vuoto. Km percorsi 448 e credo di aver potuto fare ancora una ventina di KM. Stamattina pieno con 18,84kg

Da trento a Dobbiaco con pioggia battente e ovviamente quasi sempre in salita con traffico dopo l'uscita da Bressanone.
Ritorno prevalentementein discesa ma da Bolzano a Trento sotto la pioggia nuovamente.

Voi che sicuramente siete più esperti di mè ......credo sia una buonissima media???? Fatemi sapere. Ciao Massimiliano
PPL - Lun 23 Lug 2012, 09:08
Oggetto:

La media sembra non buona ma OTTIMA, anche perché non hai caricato da completamente vuoto e c'era la pioggia. Dovresti essere intorno ai 4.3-4.4kg/100km, finora raggiunto solo da Opelino (... e forse da mia moglie!). La leggera salita non la considererei, perché compensata dalla successiva discesa.

Nessuno ha invece risposto al mio quesito di due pagine fa sul cruise control:
PPL ha scritto:
Mi sorge allora un dubbio amletico: possibile che questo dispositivo, invece di ridurre i consumi, addirittura lo faccia aumentare? Ad esempio, il fatto di accelerare e rallentare di 2-3km/h mediante il relativo pulsante sul volante, come mi sto abituando a fare, anche con una certa frequenza (praticamente utilizzo il meno possibile i pedali!), non è che alla fine possa comportare dei consumi maggiori?!

Ospite - Lun 23 Lug 2012, 09:23
Oggetto:

Grazie PPL mi rassereno sapere che un produttore di impianti confermaquesta media. Sono un pò deluso dalla capacità dei serbatoi che dichiara Opel e quello che realmente entra. Dai vari distributori mi dicono che dopo un anno le valvole si aprono di più e quindi le bombole si caricheranno di più. Non credo a questa tesi, semmai forse perchè siamo in estate.

Cia ciao
PPL - Lun 23 Lug 2012, 09:29
Oggetto:

Ti ringrazio del "produttore di impianti" ma sappi che mi sono avvicinato al mondo del metano solo da pochi mesi (e lo sto sperimentando da UNO), proprio grazie a questo forum!
spina - Lun 23 Lug 2012, 09:50
Oggetto:

PPL ha scritto:
Mi sorge allora un dubbio amletico: possibile che questo dispositivo, invece di ridurre i consumi, addirittura lo faccia aumentare? Ad esempio, il fatto di accelerare e rallentare di 2-3km/h mediante il relativo pulsante sul volante, come mi sto abituando a fare, anche con una certa frequenza (praticamente utilizzo il meno possibile i pedali!), non è che alla fine possa comportare dei consumi maggiori?!

l'impressione che ho avuto io (non sulla mia ma sull'auto aziendale a gasolio che spesso uso) è che questo utilizzo del cruise faccia aumentare i consumi rispetto all'utilizzo che normalmente faccio io dell'acceleratore (piede fatato e cospicuo sfruttamento del cut-off)... soprattutto se il percorso non è perfettamente pianeggiante ma con vari falsipiani
Ospite - Lun 23 Lug 2012, 09:57
Oggetto:

inoxtech ha scritto:
Ciao a tutti sono nuovo sia nel forum che come metanista, e onestamente orgoglioso di risparmiare parecchi soldini.
Onestamente prima di ieri ero un pò preoccupato per le prestazioni alte di consumo metano della mia Zafira Tourer 1.6 media di 330/350 km su strade urbane.

Ma sabato e domenica sono andato a Dobbiaco e mi sono meravigliato del consumo:

Partenza da VR pieno di metano fatto a TN sud 19,89kg con serbatoio quasi vuoto. Km percorsi 448 e credo di aver potuto fare ancora una ventina di KM. Stamattina pieno con 18,84kg

Da trento a Dobbiaco con pioggia battente e ovviamente quasi sempre in salita con traffico dopo l'uscita da Bressanone.
Ritorno prevalentementein discesa ma da Bolzano a Trento sotto la pioggia nuovamente.

Voi che sicuramente siete più esperti di mè ......credo sia una buonissima media???? Fatemi sapere. Ciao Massimiliano


Ciao,
quindi sei riuscito a caricare al Marinaio a Trento sud? Non hanno avuto problemi ad attaccare la macchina?
Grazie
PPL - Lun 23 Lug 2012, 10:08
Oggetto:

spina, e sull'utilizzo di piccole accelerazioni e decelerazioni, sempre tramite il pulsante sul volante del cruise control (ad ogni pressione ho notato una variazione velocità di circa 3km/h), ritieni possano consumare più del normale utilizzo dei pedali?
Quindi potrebbe essere che il mancato utilizzo del dispositivo, insieme allo spegnimento del climatizzatore ed alla bass(issim)a velocità, potrebbero aver fatto consumare a mia moglie fino al 20% in meno... uhm, interessante... sarebbe da verificare...
Ospite - Lun 23 Lug 2012, 10:19
Oggetto:

delfi5, non so se si chiama Marinaio sarebbe l'Agip che c'è appena fuori dal casello di TNsud nella circonvallazione fai inversione alla prima rotonda per rientrare al casello. No non hanno avuto problemi di collegare l'auto.

Cia ciao
Ospite - Lun 23 Lug 2012, 10:28
Oggetto:

Ciao,
sì, è proprio quello. E' chiamato il Marinaio perché difronte al distributore c'è un hotel che si chiama, appunto, al Marinaio. Bene, grazie per la dritta. Dunque 19,89Kg da quasi vuoto, secondo te quanto metano avevi ancora? A che ora sei andato a caricare a Trento sabato? Quella mattina alle 7.30 c'erano 16° e alle 14 c'è n'erano quasi 28°...
Ospite - Lun 23 Lug 2012, 10:40
Oggetto:

30/40 km li facevo ancora. L'autostrada l'hanno liberata alle 9:55 x un incidente, sarò arrivato al distributore intorno alle 10:15 / 10:30
Ospite - Lun 23 Lug 2012, 10:44
Oggetto:

Per PPL, mi sono basato sulla scritta sotto il tuo nome, ecco perchè.

Prima volta in generale che uso un Forum.

Cia ciao
spina - Lun 23 Lug 2012, 10:46
Oggetto:

PPL ha scritto:
spina, e sull'utilizzo di piccole accelerazioni e decelerazioni, sempre tramite il pulsante sul volante del cruise control (ad ogni pressione ho notato una variazione velocità di circa 3km/h), ritieni possano consumare più del normale utilizzo dei pedali?
Quindi potrebbe essere che il mancato utilizzo del dispositivo, insieme allo spegnimento del climatizzatore ed alla bass(issim)a velocità, potrebbero aver fatto consumare a mia moglie fino al 20% in meno... uhm, interessante... sarebbe da verificare...

non ho dubbi in merito....
Ospite - Lun 23 Lug 2012, 11:20
Oggetto:

PPL ha scritto:
tassinaro ha scritto:
Il mio serbatoio era quasi finito ancora avevo un'autonomia di 7-8 km

Come fai a dirlo? Quanti km calcoli dalla segnalazione fissa del CDB, ovvero dal lampeggiamento della spia del carburante? Finora ho stimato che, con guida molto parsimoniosa, si possono percorrere fino a 75-80km.


Quando entra la riserva si blocca tutte le opzioni del computer, basta mettere un'attimo a benzina e tutto ritorna normale; vai sull'autonomia e ti ricalcola le autonomie residue sia benzina sia metano. Occhiolino
ariosto - Lun 23 Lug 2012, 12:12
Oggetto:

spina ha scritto:
PPL ha scritto:
spina, e sull'utilizzo di piccole accelerazioni e decelerazioni, sempre tramite il pulsante sul volante del cruise control (ad ogni pressione ho notato una variazione velocità di circa 3km/h), ritieni possano consumare più del normale utilizzo dei pedali?
Quindi potrebbe essere che il mancato utilizzo del dispositivo, insieme allo spegnimento del climatizzatore ed alla bass(issim)a velocità, potrebbero aver fatto consumare a mia moglie fino al 20% in meno... uhm, interessante... sarebbe da verificare...

non ho dubbi in merito....


Io invece qualche dubbio ce l'ho: sto facendo un po' di esperimenti con il cruise control, che non avevo mai avuto prima, controllando il consumo istantaneo rilevato dal CDB (ovviamente non considero il dato assoluto, visto che è espresso in litri/100 km, ma io vado a metano!).

Con il CC attivo, viaggiando a 90 km/h in VI su strada statale pianeggiante, vedo dati di consumo istantaneo più bassi rispetto alla guida con il pedale dell'acceleratore, e non mi stresso continuando a fissare il tachimetro per non incappare negli autovelox che pullulano da queste parti!

inoxtech ha scritto:
Grazie PPL mi rassereno sapere che un produttore di impianti


Quella definizione indica solo il numero di post nel forum, non la reale attività dell'utente!
PPL - Lun 23 Lug 2012, 13:59
Oggetto:

tassinaro ha scritto:
Quando entra la riserva si blocca tutte le opzioni del computer, basta mettere un'attimo a benzina e tutto ritorna normale; vai sull'autonomia e ti ricalcola le autonomie residue sia benzina sia metano

Abbiamo imparato un'altra cosa... grazie tassinaro!

ariosto ha scritto:
Con il CC attivo, viaggiando a 90 km/h in VI su strada statale pianeggiante, vedo dati di consumo istantaneo più bassi rispetto alla guida con il pedale dell'acceleratore, e non mi stresso continuando a fissare il tachimetro per non incappare negli autovelox che pullulano da queste parti

E' lo stesso ragionamento che ho fatto io finora; si tratta però di verificare se il suo scarso utilizzo influisca in qualche misura, come nel caso di mia moglie (dove però c'erano sicuri risparmi per climatizzatore spento e velocità molto bassa).
spina - Lun 23 Lug 2012, 14:07
Oggetto:

ariosto ha scritto:
spina ha scritto:
PPL ha scritto:
spina, e sull'utilizzo di piccole accelerazioni e decelerazioni, sempre tramite il pulsante sul volante del cruise control (ad ogni pressione ho notato una variazione velocità di circa 3km/h), ritieni possano consumare più del normale utilizzo dei pedali?
Quindi potrebbe essere che il mancato utilizzo del dispositivo, insieme allo spegnimento del climatizzatore ed alla bass(issim)a velocità, potrebbero aver fatto consumare a mia moglie fino al 20% in meno... uhm, interessante... sarebbe da verificare...

non ho dubbi in merito....


Io invece qualche dubbio ce l'ho: sto facendo un po' di esperimenti con il cruise control, che non avevo mai avuto prima, controllando il consumo istantaneo rilevato dal CDB (ovviamente non considero il dato assoluto, visto che è espresso in litri/100 km, ma io vado a metano!).

Con il CC attivo, viaggiando a 90 km/h in VI su strada statale pianeggiante, vedo dati di consumo istantaneo più bassi rispetto alla guida con il pedale dell'acceleratore, e non mi stresso continuando a fissare il tachimetro per non incappare negli autovelox che pullulano da queste parti!

mi riferivo implicitamente all'utilizzo del cruise in percorsi non pianeggianti. Occhiolino
PPL - Lun 23 Lug 2012, 14:15
Oggetto:

I miei percorsi SONO essenzialmente pianeggianti, le uniche variabili consistono:
* nell'accelerare e decelerare - a strada libera o quando ci si deve accodare a distanza ad altra vettura - essenzialmente utilizzando il pulsante al volante;
* nel ripristinare la velocità di crociera precedente, dopo un brusco rallentamento (ad es. in corrispondenza di un incrocio), lasciando al CC il compito di accelerare, limitandomi ad aumentare la marcia intorno ai 3.000 giri.
spina - Lun 23 Lug 2012, 14:23
Oggetto:

io cambierei attorno a 2500 Occhiolino
PPL - Lun 23 Lug 2012, 14:43
Oggetto:

Si accetta qualsiasi consiglio, pur di risparmiare!! Pollice su
Ospite - Lun 23 Lug 2012, 14:46
Oggetto: Carica metano.

sono un neo metanista,e per la prima volta sabato mattina ho fatto il pieno(l'auto da alcuni kilometri mi era andata in automatico a benzina ) ho caricato kg 18,70 e alla ripartenza dopo il pieno è ripartita in automatico a metano.
Dopo aver fatto il pieno sono tornato a casa ( abito a 500 mt dal distributore ) ho parcheggiato la macchina in garage e alla sera quando l'ho ripresa,come segnalato da altri,la lancetta del metano non segnava il pieno completo
Al prossimo pieno voglio fare una prova,faccio come ho fatto sabato solo che dopo aver lasciato l'auto per un paio di ore ferma,rifaccio il pieno per vedere quanto ne riesco a caricare,può essere una prova attendibile per vedere l'effettiva capacità delle bombole?
spina - Lun 23 Lug 2012, 15:41
Oggetto:

ni... la tecnica del pieno-riposo-pieno ti consentirebbe in alcuni casi anche di andare oltre la capacità nominale in kg Spazientito l'unica procedura attendibile è quella di fare n pieni da vuoto in varie condizioni compreso quelle climatiche, con n sufficientemente grande quindi e fare una bella media statistica Ghigno
canfed - Lun 23 Lug 2012, 15:47
Oggetto:

Riguardo al cambio marcia, direi che bisognerebbe cambiare marcia tenendo conto della perdita di giri motore causato dalla marcia superiore innestata, in modo da non andare sottocoppia, che se non sbaglio dovrebbe sui 2200/2300 giri.
Ospite - Lun 23 Lug 2012, 17:28
Oggetto:

PPL ha scritto:
Nessuno ha invece risposto al mio quesito di due pagine fa sul cruise control:


sono propenso a credere che il regolatore di velocità generi maggior consumi.... io lo uso a velocità costante... cioè la imposto e stop, se devo accelerare temporaneamente uso il gas e poi mi riporto a velocità di crociera (110 o 90) se qualcuno va più piano e non posso sorpassare pesto (dolcemene) il freno e rallento... poi mi accodo fino a che non ci sono le condizioni per sorpassare (spesso uso la 3° in extraurbano) poi dinuovo in crocera....
PPL - Lun 23 Lug 2012, 17:41
Oggetto:

Quindi (quasi) nessuno degli utilizzatori abituali del CC utilizza il sistema anche per accelerare e rallentare gradualmente?
Io a lume di naso ritenevo che fosse un sistema per economizzare...
Ospite - Lun 23 Lug 2012, 18:41
Oggetto:

Ciao a tutti,percorsi circa 1600km e devo dire che con i primi 3 pieni fatti non ho percorso molta strada,ma il penultimo pieno ho caricato quasi 22kg ma mi sono dimenticato di controllare i km fatti,mentre ieri mattina ho caricato 19 kg,percorso 350km e la macchina era appena entrata in riserva.Penso che non sia male visto che dei 350 km fatti quasi 300 erano in autostrada con della salita e la velocità non era al di sotto dei 120 con delle punte ai 150.
guido77vr - Lun 23 Lug 2012, 19:17
Oggetto:

PPL ha scritto:
Quindi (quasi) nessuno degli utilizzatori abituali del CC utilizza il sistema anche per accelerare e rallentare gradualmente?
Io a lume di naso ritenevo che fosse un sistema per economizzare...


Io uso quasi sempre CC e uso anche leva +/- x aumentare/diminuire velocità.

Il mio parere è che il CC in pianura, aiuta sui consumi
Ospite - Mar 24 Lug 2012, 07:45
Oggetto:

Concordo con guido77vr, io uso quasi sempre il CC, lo imposto appena raggiungo circa i 50km/h e poi lo uso moltissimo per le minime regolazioni.

Se notate, in ripresa difficilmente supera consumi pari a 10kg/100km, secondo me è "limitato" superiormente in fase di accelerazione, cosa che non si riesce a fare con il piede (ho visto anche 35kg/100km... Sbalordito )

Io consiglio caldamente l'uso del CC, l'ultimo pieno da me fatto, ancora da ultimare, mi da 4,6kg/100km come media consumi...non male direi!
Ospite - Mar 24 Lug 2012, 08:08
Oggetto:

Stamattina ho fatt il pieno da bombole vuote, caricati 18,7 kg, a 220 bar e 22° di temperatura.
Ne avevo caricati di più 20 giorni fa a 32° ....
non riesco a capire il perchè ste macchine non caricano quel che devono.
mi pare che ancora la opel non abbia detto a nessuno il perchè giusto?
sto aspettando l'apertura di un nuovo distributore di metano a cattolica, poi voglio vedere se c'entra niente il tipo di impianto.......
io penso ci sia qualche problema nella valvola che regola la pressione del metano in entrata...
PPL - Mar 24 Lug 2012, 08:38
Oggetto:

Ska ha scritto:
l'ultimo pieno da me fatto, ancora da ultimare, mi da 4,6kg/100km come media consumi...non male direi!

Hai una media "storica" (dalla consegna della vettura)?
A quanti km sei arrivato in totale? utilizzi sempre il climatizzatore?
Grazie
Ospite - Mar 24 Lug 2012, 08:48
Oggetto:

La media non è storica, ma a pieno (azzero l'azzerabile ad ogni pieno)
Sono a circa 2000km e non uso quasi mai il clima, ma tengo leggermente aperti i finestrini...
A breve relazionerò la mia piccola e breve statistica, ma in sostanza i consumi che ho son decisamente buoni, l'unico punto debole sono le cariche (non supero i 19kg)... comunque seguirà messaggio piàù dettagliato!
PPL - Mar 24 Lug 2012, 09:06
Oggetto:

Ska ha scritto:
non uso quasi mai il clima

Ormai è l'unica "speranza" per me e molti altri che abbiamo consumi particolarmente alti.
Tuttavia rimango scettico che dal solo climatizzatore si possa risparmiare fino al 20%!
Se qui al sud non ci fossero caldo e umidità bestiali avrei già provato...
maximix - Mar 24 Lug 2012, 12:21
Oggetto:

Verdrai in autunno, come ti avvicinerai a quel 20%! Occhiolino
PPL - Mar 24 Lug 2012, 13:15
Oggetto:

AVETE RAGIONE! Questa volta riconosco il mio errore.
Approfittando di una strada molto pianeggiante (SS 106, litoranea), ho constatato che lo spegnimento completo del climatizzatore comporta una diminuzione del "consumo istantaneo" intorno al 10-15%, che può essere anche superiore nel momento in cui viene fatto andare alla potenza massima (in modalità "automatica", basta impostare le temperature interne molto basse). Praticamente, viaggiando intorno ai 4.8kg/100km con climatizzatore acceso ad elevata potenza, spegnendolo si scende intorno ai 4.0-4.2kg/100km... provare per credere!
A questo punto, la mia media più economica di consumo di 5.3kg/100km, finora ottenuta in due pieni, dovrebbe scendere facilmente intorno ai 4.6. Nel presente pieno, invece, sono attorno ai 4.8-4.9, che potrebbe scendere addirittura a 4.2-4.3 senza climatizzatore... valori finalmente più vicini a quelli dichiarati da Opel. Speriamo bene!
spina - Mar 24 Lug 2012, 13:48
Oggetto:

PPL ha scritto:
AVETE RAGIONE! Questa volta riconosco il mio errore....

in tempi non sospetti dicevo che i consumi sarebbero migliorati.... nel tuo caso per 2 motivi, inutilizzo del condizionatore e motore che inizia a slegarsi... vedrai che i 500 e passa non sono affatto una chimera Pernacchia
Ospite - Mar 24 Lug 2012, 13:52
Oggetto:

Ciao a tutti,

credo sia il posto giusto per fare questa domanda:

mi è capitato di sentire puzza di metano in garage è normale??
Sopratutto a bombole piene.
L'odore non è forte e non mi preoccupo più di tanto, solo è fastidioso che il vicino ti venga a dire che sente puzza di metano!!!!

A voi è capitato con la vostra ZT
PPL - Mar 24 Lug 2012, 13:52
Oggetto:

Se la cosa sarà confermata, non potrò che esserne contento. Tuttavia non sbagliavo nell'affermare che si era TROPPO distanti dai dati Opel, più del 30%: se oltre la metà dipendano dal climatizzatore, un altro 10-15% dalla migliore carica in inverno, e qualche altro punto dal rodaggio del motore, inizialmente non potevo averne idea, almeno in tale considerevole misura! Sbalordito
Magari il passaggio al metano mi farà capire/approfondire anche tanti altri aspetti... grazie anche alla competenza vostra e di tanti altri utenti del forum! Pollice su
spina - Mar 24 Lug 2012, 13:55
Oggetto:

PPL ha scritto:
...se oltre la metà dipendano dal climatizzatore, un altro 10-15% dalla migliore carica in inverno, e qualche altro punto dal rodaggio del motore, inizialmente non potevo averne idea, almeno in tale considerevole misura! Sbalordito :

per tutte le auto è sempre stato così, indipendentemente dal carburante utilizzato. E poi i consumi da libretto sono per tutte le auto più che ottimistici.
PPL ha scritto:
...Magari il passaggio al metano mi farà capire/approfondire anche tanti altri aspetti... Pollice su

concordo... Sorriso Pollice su
PPL - Mar 24 Lug 2012, 14:02
Oggetto:

spina ha scritto:
per tutte le auto è sempre stato così, indipendentemente dal carburante utilizzato

Beh, nel metano però intravedo due differenze:
* una relativa, nel senso che il metano sembra agevolare i consumi e quindi il "peso" percentuale di un climatizzatore efficiente si fa sentire maggiormente;
* una assoluta, perché il 30% in meno su una già scarsa autonomia (metano), incide molto più negativamente rispetto ad autonomie del doppio (benzina) ed anche più (gasolio)!

spina ha scritto:
E poi i consumi da libretto sono per tutte le auto più che ottimistici

D'accordo ma con una guida molto oculata DEVONO essere quantomeno avvicinabili. E se l'incremento di prestazioni che ho ipotizzato prima sarà confermato, più di qualcuno arriverà senza problemi... anche ai 600km! Com'è giusto che sia.
(ad Opelino, ad esempio, mancherebbe "solo"il 20% per raggiungere tale ragguardevole chilometraggio...)
Zafira97 - Mar 24 Lug 2012, 15:39
Oggetto:

inoxtech ha scritto:
mi è capitato di sentire puzza di metano in garage è normale??


Non e' normale, hai una perdita e vuole trovata, portala in officina non dovrebbe essere un problema trovarla Pollice su
FEFO - Mar 24 Lug 2012, 16:51
Oggetto:

inoxtech ha scritto:
Ciao a tutti,

credo sia il posto giusto per fare questa domanda:

mi è capitato di sentire puzza di metano in garage è normale??
Sopratutto a bombole piene.
L'odore non è forte e non mi preoccupo più di tanto, solo è fastidioso che il vicino ti venga a dire che sente puzza di metano!!!!

A voi è capitato con la vostra ZT

Leggi qua... aspetto il ricambio da 20 giorni...

http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280713#p280713
Ospite - Mer 25 Lug 2012, 06:15
Oggetto:

FEFO ha scritto:
Leggi qua... aspetto il ricambio da 20 giorni...

http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=280713#p280713


Grazie mille Fefo molto utile. Non sempre si sente odore ma a volte, diciamo che su due mesi che ho la ZT mi è capitato 4/5 volte. Non capisco il perchè. Chiamo oggi il meccanico e vi dico cosa mi dirà!!!
Cia ciao
Ospite - Mer 25 Lug 2012, 20:06
Oggetto:

Ariecchime...
Oggi altro pieno da vuoto
solo 19,07kg.... ma nel distributore di Bologna a borgopanigale mi sono sempre aggirato su questi valori

dopo il pieno il CDB diceva
media 4,2kg/100km
percorrenza residua 557km

il peno precedente è stato di 19,53kg e ho percorso 463km (di cui oltre 180 senza ariacondizionata) media di circa 4,21kg/100km

stasera c'era una zafira One nuova motorizzata come la ZT... ha caricato da vuoto 18,14kg.... il proprietario di Faenza mi ha detto che più o meno quello è il quantitativo che carica, l'auto ha 4 mesi.
guido77vr - Mer 25 Lug 2012, 20:38
Oggetto:

dei 463 km percorsi, come sono stati percorsi ??
specifica. autostrada? (velocità?) , extra-urbano ? (velocità), urbano/code ?
PPL - Mer 25 Lug 2012, 21:13
Oggetto:

Anch'io fatto pieno da vuoto, dopo aver esaurito inaspettatamente prima la riserva (aveva guidato per 35km mio figlio, con un breve tratto urbano!), in soli 65km, mentre avevo calcolato di poterne fare altri 25-30, così da raggiungere quasi la percorrenza di 440km, segnalata inizialmente dal CDB.

In realtà caricati appena 19,95kg, per 408km percorsi a metano, media parziale ultimo pieno 5.15kg/100km (5.0 da CDB alla riaccensione), finora la migliore; media "storica" scesa a 5.6kg/100km, valore ancora molto alto. Dall'acquisto ho SEMPRE utilizzato il climatizzatore.

Per ottenere i 446km di distanza che mi segnalava il CDB dopo il pieno, dovrei fare il calcolo:
23/5.15*100.
Vedremo cosa indicherà domani alla riaccensione, dopodiché dovrei percorrere circa 250km di strada pianeggiante fino a Brindisi (ma al rientro guiderà un mio amico). In realtà è chiaro che, con le mie medie, in questo pieno non dovrei riuscire a percorrere neppure 400km!
guido77vr - Mer 25 Lug 2012, 21:31
Oggetto:

Premettendovi che domani al 99% nuovo confronto cariche da vuoto tra tourer e zafira b (con l'amico bega, in quel di legnago -VR-) di cui vi aggiornero' ovviamente domani sera, vi premetto che sono a 385 km percorsi e forse altri 10 li potrei fare prima della commutazione, il che, avendo caricato 19,49 a vicenza , otterrei una media su questo pieno sotto i 5 kg./100 (4,99 - 4,98 circa.... domani il dato preciso preciso).
Sono soddisfatto.
I consumi calano , le strade percorse piu' o meno le stesse, forse un po' piu' extra-urbano e un po' meno clima!

Il cdb dice , media consumo, su circa 2500 km percorsi (su 2900 circa totali - ho azzerato solo dopo aver consumato pieno omaggio di fabbrica) , dopo aver toccato x un momento i 5,5 e sceso adesso a 5,3 kg. x 100 km.

A domani. Notte a tutti
Ospite - Mer 25 Lug 2012, 21:39
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
dei 463 km percorsi, come sono stati percorsi ??
specifica. autostrada? (velocità?) , extra-urbano ? (velocità), urbano/code ?


Come al solito....
pieno fatto venerdì scorso, poi 110 in autostrada CC attivo, 90 in extraurbano (dove ci sono i 70), 100 in tangenziale.... cercando il più possibile di usare il CC attivo senza variare velocità e senza "spippolare" sulla levetta. ogni giorno faccio circa 140/150 km casa-lavoro-casa ogni 3 o 4 gg rifaccio il pieno...

come ho sempre detto sono un caso a parte.... per me l'urbano non esiste di solito, ma vi posso confermare che i 6,1 di Opel in città non riuscirò mai ad ottenerli, troppe accelerazioni e troppa energia sprecata in frenate... i 1700kg sono troppi per il ns motore....... non ha abbastanza coppia e in città si tende a raggiungere spesso i 3000/3500giri, figurarsi che con il mio vecchio turbo diesel quando si arrivava a 3500 il motore chiedeva quasi pietà Sorriso
ariosto - Gio 26 Lug 2012, 03:45
Oggetto:

Opelino ha scritto:
1700kg sono troppi per il ns motore....... non ha abbastanza coppia e in città si tende a raggiungere spesso i 3000/3500giri, figurarsi che con il mio vecchio turbo diesel quando si arrivava a 3500 il motore chiedeva quasi pietà Sorriso

Beh, è ovvio che i giri non siano gli stessi: i motori a puzzolio arrivano fino a 4000 giri, quelli a metano vanno anche oltre i 6000!
guido77vr - Gio 26 Lug 2012, 19:44
Oggetto:

ECCO A TUTTI VOI I RISULTATI DEL SECONDO CONFRONTO CARICA ZAFIRA B vs. ZAFIRA TOURER


DISTRIBUTORE storico LEGNAGO -VR- loc. S.Pietro - ore 19 - 31°C
Gas Non Refrigerato - Pressione 216 Bar
Cariche effettuate nella stessa pompa , prima la Zafira B poi la TOURER e con tutte le altre 3 colonnine in carica con altre auto attaccate al momento delle nostre vetture in carica.

ENTRAMBI LE AUTO VUOTE DI METANO

Zafira B (94cv)-Proprietario Bega : CARICATO KG. 16,94
Zafira TOURER- Proprietario Guido77vr : CARICATO KG. 19,97


DIFFERENZA IN PERCENTUALE SULLA PROVA = + 17,9%
PRECEDENTE PROVA + 16,95 %


Dati dunque pressocchè confermati, anzi leggero miglioramento.

Dai 21 kg. ai 25 kg. la differenza è 18,9 % ... +/- DIREI CHE CI SIAMO!

Ora attendiamo l'autunno/inverno per un nuovo confronto.



Chiudo col mio dato personale definitivo premesso ieri:

Ultima carica: kg. 19,49
km percorsi: 391
Consumo = 20,06 km con un kg. (4,98 kg. x 100 km)

soddisfatto sui consumi, meno sulla carica, ma come ho già detto caricare una volta in piu' non mi scoccia in quanto fortunatamente il metanaro è sotto casa!
Ospite - Gio 26 Lug 2012, 20:57
Oggetto:

Oggi ho fatto una prova tanto per verificare quanto si consuma usnado la ZT in autostarda a 130 km/h

sono entrato in autostrada, stabilizzato a 130, ho attivato il CC, azzerato velocità media, parzializzatore 1 e consumo medio.

dopo 25 km del mio percorso pianeggiante piatto, ho letto quanto segue:
v media 131 km/h
consumo medio 4,9kg/100km
consumo istantaneo oscillante tra 4,6 e 5,4

non so quanto possa essere indicativa la prova ma sullo stesso percorso con la golf IV 115 cv e cambio 6 rapporti, avevo un consumo medio di 5,4-5,6 l/100km

prossimo viaggettodi cui ho i riferimenti dei consumi con la golf riazzereò il consumo medio e ripeterò il confronto.... per ora mi sembra di poter essere soddisfatto....

unico problemino.... mi piacerebbe caricare più dei 19-20kg che riscontro in giro... solo a Imola ho superato i 23..... come ho detto per i 25 mi sa che dovrò aspettare babbo natale Sorriso
guido77vr - Gio 26 Lug 2012, 21:09
Oggetto:

vedi che se guidi come è standard fare, i tuoi consumi sono come i nostri!

anch'io a 130 in autostrada leggevo quei valori, dunque.....

i consumi medi di quest'auto reali ESTIVI oscillano dai:

6 kg./100 km. (molto urbano, code, incroci, semafori, accelera/frena ogni 100 mt., clima a palla, piede pesantino, guida nervosa, poca parsimonia)

ai 4,5 kg x 100 km. (la città??....cos'e' ?? guida stile vecchio rimbambito, massimo risparmio, finestrini giu', clima...? accessorio inutile! , uso di cut-off a go-go, spinta a mano a volte della vettura.... hi hi hi..... Opelino non offenderti!!)

ribadisco dunque le varianti in + e in -, sono:

-tipo di percorso
-climatizz. on o off
-stile guida+criteri di valutazione da logici/ragionevoli a illogici/irragionevoli

in minor peso, sennon irrilevante:

- luci on o off
- peso/persone a bordo
- varie ed eventuali

Se ogni uno dei possessori di Z.T. non dovessero avere questi consumi calcolando le proprie personali, reali, varianti penso potrà lamentarsi, diversamente ritenetevi soddisfatti o comunque nella media!
max1969a - Gio 26 Lug 2012, 22:19
Oggetto:

luci accese, persone a bordo, sono variabili tutt' altro che rilevanti
Ospite - Ven 27 Lug 2012, 06:26
Oggetto:

Sulla mia prova descritta il 23 luglio alle 10:02 dimenticavo che eravamo in auto in 4 persone, 3 adulti e una bimba totale circa 230kg, luci accese.

Ciao a tutti.
PPL - Ven 27 Lug 2012, 07:03
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
Se ognuno dei possessori di Z.T. non dovessero avere questi consumi calcolando le proprie personali, reali, varianti penso potrà lamentarsi, diversamente ritenetevi soddisfatti o comunque nella media!

Ti do ragione per un confronto "interno" e quindi per poter escludere delle "anomalie" sulla propria vettura - ed in questo senso mi sono leggermente tranquillizzato dopo aver sperimentato il notevole consumo del climatizzatore - ma ciò non toglie che dovremo quantomeno avvicinarci ai dati comunicati da Opel, e senza essere tutti degli Opelino ma guidando normalmente, che ricordo essere:
25kg di carico in condizioni standard,
530km di autonomia (che dovebbero diventare almeno 600km guidando con parsimonia),
4,7kg/100km su percorso misto, addirittura 3,9kg/100km su percorso extraurbano (corrispondenti a 641km!).
Se nelle condizioni ottimali non riusceremo a discostarci meno del 10% da questi dati - e come già detto sono appena più fiducioso -, ritengo che a buona ragione si possa/debba continuare a parlare di pubblicità ingannevole. Personalmente mi "accontenterei" di un 15%, che significherebbe poter percorrere tranquillamente in inverno 450km, ma anche farne un centinaio in più con una guida particolarmente parsimoniosa (cruise control in autostrada a 110-120km/h).
Ospite - Dom 29 Lug 2012, 14:13
Oggetto:

Dopo un viaggetto in macchina ecco carico e consumi:
-km 2200
- caricato 18,5 kg a 24° (sotto sforzo l'impianto segna 250 bar, ma non so se è refrigerato)
- 330 km di viaggio, di cui 220 su autostrada a 130 km/h, 80 su superstrada a 80km/h in 5a marcia, restanti urbano, restanti misto e urbano.
- aria condizionata accesa per il 60% del tempo....
- velocità costante insomma da pensionato.
Consumo 5,4 kg/100 km....
io non so come fanno quelli che consumano 4,2...........
penso che più piano di così mi sorpassa anche l'ape piaggio 50cc....
ariosto - Dom 29 Lug 2012, 17:16
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
- minor carico di metano sulle bombole oppure che alcuni non riescono a caricare perchè se questo attacco è montato troppo interno non si aggancia?

La seconda che hai detto...
PPL - Dom 29 Lug 2012, 21:29
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
Consumo 5,4 kg/100 km....
io non so come fanno quelli che consumano 4,2...........
penso che più piano di così mi sorpassa anche l'ape piaggio 50cc....

Sei nella media, eccetto finora 2-3 eccezioni. L'unica speranza consiste nel climatizzatore, che da mie prove - non scientifiche - potrebbe far consumare fino al 15-20% in più!
Fish - Lun 30 Lug 2012, 19:07
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
Stamattina ho fatt il pieno da bombole vuote, caricati 18,7 kg, a 220 bar e 22° di temperatura.
Ne avevo caricati di più 20 giorni fa a 32° ....
non riesco a capire il perchè ste macchine non caricano quel che devono.
mi pare che ancora la opel non abbia detto a nessuno il perchè giusto?
sto aspettando l'apertura di un nuovo distributore di metano a cattolica, poi voglio vedere se c'entra niente il tipo di impianto.......
io penso ci sia qualche problema nella valvola che regola la pressione del metano in entrata...

Sono passato oggi e ho visto anch'io che stanno costruendo un nuovo distributore che avrà anche il metano di fronte al Conad Diamante sulla Statale Adriatica a Cattolica. CHissà quando saranno pronti. Ora bisogna andare a Misano e non è comodissimo.
ariosto - Lun 30 Lug 2012, 20:54
Oggetto:

Opelino ha scritto:
110 in autostrada CC attivo, 90 in extraurbano (dove ci sono i 70), 100 in tangenziale.... cercando il più possibile di usare il CC attivo senza variare velocità e senza "spippolare" sulla levetta.


Tieni sempre la sesta marcia?
Che regimi di giri hai a queste velocità?
Sono velocità rilevate da tachimetro o da GPS?
Ospite - Lun 30 Lug 2012, 21:44
Oggetto:

Allora... devo premettere che viaggio sempre in piano e al massimo in falsopiano....
per quanto riguarda le marce:
a velocità costante uso la 6° da 90km/h in su e la 5° fino a 80km/h tra 80 e 90 dipende: 6° in decelerazione 5° in accelerazione.

i regimi del motore li devo rilevare, li avrò visti tante di quelle volte, ma non li ricordo... domai segno:-)

la velocità è rilevata a tachimetro... ma credo che ci sia parecchia differenza rispetto al GPS, se può servire posso usare Iphone, Palmare ASUS 2004 o garmin emap, però dammi un po' di tempo.... devo avere un passeggero che segni... altrimenti rischio il botto.

Ad ogni modo visto che imposto la velocità sulla base del tachimetro della ZT.. a parte la curiosità sulla correttezza dell'indicazione poco importa almeno per me....

Alcune considerazioni.... se si vuole accelerare soprattutto su strada in pendenza, scordiamoci la 5° e le 6° reputo più efficiente ottenere un'accelerazione più rapida e limitata nel tempo, piuttosto che sforzare il motore in 5° o 6°, anche per pendenze lievi. Il nostro metamotore non è così elastico...
Ieri ho provato a tirarle il collo... in tangenziale non c'era nessuno... tirata la 3° fino a 130 e 4° fino a 170... poi ho smesso... ci vuole una vita... dopo i 160 la sensazione di velocità aumenta, mentre a 110 sembra di stare fermi...
Ospite - Mar 31 Lug 2012, 14:08
Oggetto:

X OPELINO

Se devi mettere la 6a a 90km/h, allora ti dico un altro metodo per risparmiare di più.....
ogni tanto ti consiglio di fare 6a/folle, poi rimetti la 6a e poi folle.....poi un'altra cosa, in discesa vai sempre a folle....
vedrai che così farai anche i 4kg/100km....
Poi passo io in bicicletta e ti sorpasso a 0kg/100km....
Ospite - Mar 31 Lug 2012, 14:49
Oggetto:

[quote="pol02"]
guido77vr ha scritto:


pol, questo è un dato che mi interessa....

4,6 kg. x 100 km. significa 21,74 km con un kg. (ma come razzo fai??)

alcune domande:
A) il c.d.b. ti diceva 501 ma hai percorso 448 ?
B) quanto hai caricato quando, a carica fatta il c.d.b., ti ha dato 501 ? Ed eri vuoto?
C) che tipo di strade, e in che percentuale, percorri e il tuo stile di guida?

Il mio è uno stile tranquillo ( non da vecchio col cappello) e percorro un 70% di statale pianeggiante e un 30% saliscendi per le colline marchigiane.
Ultimo pieno a bombole vuote,(501 km di autonomia), caricato poco più di 20 kg e fatti 448 km. Domani primo controllo a 5200 km!



Ciao Pol, anche io sono di Ancona, posso chiederti dove di solito fai metano, io passo spesso per comodità a Castelferretti, ma l'ultima volta ha caricato poco più di 19kg, grazie ciao
Ospite - Mar 31 Lug 2012, 17:44
Oggetto: carica zafira

Oggi fatto metano, con 1/8 di gas nel serbatoio ho caricato solo 16 kg. Credo che i problemi manifestati nel forum siano in realtà di 2 tipi. Uno legato al problema dell'adattatore/mandrino, che impedisce di fare il rifornimento e uno legato a qualcosa tipo valvola elettronica che segnala alla centralina dati erronei e fa risultare pieno quando non lo è. Infatti la macchina con 16 kg di rifornimento aveva indicatore sull'1. Qualcuno del forum sa qualcosa di più preciso?
guido77vr - Mar 31 Lug 2012, 18:38
Oggetto:

Dopo aver letto questo ultimo post chiedo permesso di suicidarmi!!!!!

Tonnellate di info già scritte in oltre 70 pagine servite a nulla!
I forum vanno letti non solo postare um msg chiedendo sempre le solite cose già dette ridette straridette! !!
questo inoltre che ancora con una tacca dice che 16 kg. Sono pochi.
Datemi una cordaaaaa!!!! Salam Salam Salam
ariosto - Mar 31 Lug 2012, 18:48
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
ogni tanto ti consiglio di fare 6a/folle, poi rimetti la 6a e poi folle.....poi un'altra cosa, in discesa vai sempre a folle....
vedrai che così farai anche i 4kg/100km....


Ma che minchiate dici? A parte il pericolo connesso all'andare in folle, il consumo AUMENTA!
In cutoff (in marcia con il piede sollevato dall'acceleratore) il consumo è ZERO, in folle dovendo tenere il motore in moto è ovviamente maggiore di zero!
pol02 - Mar 31 Lug 2012, 21:47
Oggetto:

@zafiratourerecom

Ciao, io rifornisco il più delle volte al distributore di Rocca Priora, oppure a quello di Posatora.
Personalmente mi trovo bene in tutti e due anche se, prediligo il primo citato in quanto ci passo davanti tutti i giorni.
comunque anche io ho fatto, per il 99.9% delle volte, cariche da vuoto di non più di 20 kg!!!
Aspettiamo climi più freddi per vedere se effettivamente la carica aumenta!
Ospite - Mar 31 Lug 2012, 21:52
Oggetto:

Stasera sono uscito tardi da lavoro... 20,30... mentre ero in autostrada mi ha sorpassato una ZT bianca ecoM come la mia Sorriso

allora i dati sulla velocità

5° marcia 70 km/h 1550 giri (più o meno)
6° marcia 90 km/h 1750 giri
6° marcia 110 km/h 2150 giri

velocità lette con l'indicatore digitale

quasi roba da disel Risata

per il riscontro col gps... c'è da aspettare ancora un po....
guido77vr - Mar 31 Lug 2012, 21:57
Oggetto:

Confermo dati giri motore rispetto velocità e marcia.

Siamo lì!
Ospite - Mer 1 Ago 2012, 09:27
Oggetto:

X guido77vr
Ho letto tutte e sotttolineo tutte le pagine della discussione e non mi è sembrato che la risposta al problema della mancata e/o insufficiente carica delle bombole fosse così chiara e univoca, in quanto si sono prospettate diverse ipotesi e soluzioni. Cerchiamo di dare tutti il nostro contributo affinchè il forum diventi un luogo di confronto di esperienze e di individuazione di possibili soluzioni alle varie problematiche lamentate da noi utenti, altrimenti aggredire e imprecare contro chi vi partecipa non servirà a niente e nessuno!!!!
Ospite - Mer 1 Ago 2012, 10:12
Oggetto:

pol02 ha scritto:
@zafiratourerecom

Ciao, io rifornisco il più delle volte al distributore di Rocca Priora, oppure a quello di Posatora.
Personalmente mi trovo bene in tutti e due anche se, prediligo il primo citato in quanto ci passo davanti tutti i giorni.
comunque anche io ho fatto, per il 99.9% delle volte, cariche da vuoto di non più di 20 kg!!!
Aspettiamo climi più freddi per vedere se effettivamente la carica aumenta!


Grazie pol, la prossima volta ci vado anche io Risata
Ospite - Mer 1 Ago 2012, 11:46
Oggetto:

sottopongo una questione sulla percorrenza residua...
So che già è stato detto molto su come il CDB calcola il tutto, però mi è venuto un dubbio.

l'altro ieri ho letto il consumo residuo in corrispondenza dell'indicazione di mezzo pieno data dal CDB. Premesso la possibile incertezza di misura legata alla lancetta, alla posizione rispetto alla tacca etc... ho letto 256 km e ho pensato... allora con un pieno faccio 512km... e se il CDB pensasse di usare la media 4.7 (di fabbrica) avrei
4.7*2.56=12.033kg ovvero 24.064 per un pieno...
facendo il ragionamento rovesciato (sui 25 kg dichiarati)
25/4.7=532km cioè con mezzo pieno 266km

quindi visto che la ZT credo che indichi il mezzo pieno quando rileva una certa pressione residua nelle bombole.... potrebbero essere confermati almeno in linea teorica i 25kg (ok caricarli è tutto un'atro paio di maniche....)

prossima volta azzero il parziale2 appena la lancetta del serbatoio di metano arriva a metà e vedo quanti km faccio... poi li confronto con la mia media e vedo...

Ho già appurato che:
la prima riserva si accende a -70km
la seconda riserva si accende a -40km
o almeno per me è sempre così
guido77vr - Mer 1 Ago 2012, 12:31
Oggetto:

pantego ha scritto:
X guido77vr
Ho letto tutte e sotttolineo tutte le pagine della discussione e non mi è sembrato che la risposta al problema della mancata e/o insufficiente carica delle bombole fosse così chiara e univoca, in quanto si sono prospettate diverse ipotesi e soluzioni. Cerchiamo di dare tutti il nostro contributo affinchè il forum diventi un luogo di confronto di esperienze e di individuazione di possibili soluzioni alle varie problematiche lamentate da noi utenti, altrimenti aggredire e imprecare contro chi vi partecipa non servirà a niente e nessuno!!!!


Alt! Caro Pantego, credo che allora tu abbia letto male ed è inutile che mi accusi di aggredire e/o imprecare.

Innanzitutto la SOLUZIONE NON ESISTE, NON C'E' NESSUN ERRORE O ESPEDIENTE DA MODIFICARE/CAMBIARE, premesso, e già ben scritto post fà, che la carica dipende principalmente da:

1. Pressione di carica
2. Temperatura del Gas immesso
3. Temperatura Esterna
4. Tipo di Gas (In germania è solitamente diverso )
5. Numero di vetture attaccate contemporaneamente alla tuo carico

Altre varie

e se avessi letto bene io stesso ho scritto ben altre 3 cose :

Ma le ripeto....
1. Come si legge analizzando il sondaggio, ora con questi caldi, se si và a caricare in stazioni con meno di 220 bar, con gas non refrigerato e magari con la fila di auto che caricano tutte assieme, la carica risulterà dai 18,5 kg. ai 20 kg. circa.... non di piu', mentre se si và in stazione con buona pressione 220 o magari anche qualcosa in piu', gas quanto piu' ben refrigerato e magari la mattina presto con temperatura esterna ancora accettabile e nessuna auto contemporaneamente alla tua, ecco che arrivi dai 21,5 fino ai 23 e passa che Opelino ad Imola e altri che ora non ricordo ha stabilito finora come record tra gli scriventi qui.
2. L'adattatore non c'entra nulla ai fini della quantità che verrà caricata! , se carica carica, altrimenti se non carica non carica.
3. E' stato appurato e visto con gli occhi che le bombole sono 4 da 37,5 litri (totale 150 lt.) che quindi possono caricare i 25 kg.

Scusami se ti sei offeso, ma i post sono la belli scritti e nessuno puo' smentirmi RTFM!

Edit: l'unica cosa interessante per capire se puo' entrare in gioco qualcosa di misterioso/nascosto sarebbe fare un confronto carica da vuoti stesso distributore, stessa ora, prima uno dopo l'altro con ad esempio una Touran 5 posti/24 kg. o chi ha un auto traformata con tale capienza (circa 150 litri)
ariosto - Mer 1 Ago 2012, 14:36
Oggetto:

Opelino ha scritto:
5° marcia 70 km/h 1550 giri (più o meno)
6° marcia 90 km/h 1750 giri
6° marcia 110 km/h 2150 giri


Tutti regimi più o meno sottocoppia (il 1.6 Turbo va in coppia da 2300 giri): per riprendere devi scalare?
Ospite - Mer 1 Ago 2012, 20:35
Oggetto:

X guido 77vr
Grazie delle spiegazioni, nessun problema. Ne approfitto e faccio un'altra domanda. Se la carica di 16 kg che ho fatto è normale col serbatoio con 1/8 di gas dentro, per quale motivo l'indicatore del carburante è andato sull'1, cioè ha indicato il serbatoio pieno e poi in 25 chilometri la lancetta è andata subito giù sempre di 1/8? In 25 chilometri agli 80 all'ora pur con il condizionatore impostato su 22 gradi e ventola a media velocità non posso aver consumato 1/8 di serbatoio, perchè equivarrebbe a un'autonomia totale di 25X8=200 chilometri.Tutto ciò mi fa' pensare che qualche congegno sballa la realtà e manda alla centralina che gestisce la carica delle bombole l'errata informazione che le bombole sono già piene quando invece non è così in quanto potrebbe entrare ancora qualcosa. Ciò al di là della discussione se arriverà mai a caricare i famigerati 25 kg. Grazie dell'attenzione.
guido77vr - Mer 1 Ago 2012, 20:47
Oggetto:

É già stato spiegato anche questo.
Caricando, il gas si scalda e fa sembrare pieno, per questo subito legge il pieno anche se non lo é. Poi corregge e quindi anche se hai fatto solo un chilometro x assurdo l indicatore torna giusto. Così pure sul dato dell autonomia residua.
Sei proprio sicuro di aver letto i post precedenti?
Sembra ancora di no.
Ospite - Mer 1 Ago 2012, 21:38
Oggetto:

ariosto ha scritto:
Tutti regimi più o meno sottocoppia (il 1.6 Turbo va in coppia da 2300 giri): per riprendere devi scalare?


Dipende quanto vuoi riprendere.... se devi sorpassare a 80-90 metti la 3° e parti a razzo...
in 6° a 110 riprende benino...
in 6° a 90 io scalo, magari in 4° riprende molto meglio

comunque in 5° e 6° non cambia carattere... neanche sopra i 2500 3000 giri.... è sempre un 1600 a benzina...

io continuo a preferire il carattere del turbo diesel, certo quando comprai la golf il gasolio costava 0,800 più o meno... era conveniente ora non più, anche se motori con stesse prestazioni ora consumano 3,6 invece di 5,2km/l...

in salita la ZT paga la minor coppia e la massa volanica inferiore...però visto che oggi ho passato i 7000km dal 19-06.... capisci che il metano è un must!

Però apprezzo silenziosità e confort di marcia e in generale la ZT è una bella macchina!
PPL - Mer 1 Ago 2012, 21:44
Oggetto:

Opelino ha scritto:
Ho già appurato che:
la prima riserva si accende a -70km
la seconda riserva si accende a -40km
o almeno per me è sempre così

Controlla bene perché con le tue medie dovresti arrivare anche a 100km dalla prima segnalazione (io sono arrivato quasi ad una 90ina).
guido77vr - Mer 1 Ago 2012, 21:47
Oggetto:

confermo opelino!
anche sulla mia è cosi'.
Ospite - Mer 1 Ago 2012, 21:52
Oggetto:

Oggi ho passato i 500km:-)
510.... però non so con quanto metano.... la volta scorsa ho caricato dopo 68 km che si era accesa la spia della riserva fissa, avevo fatto 20,43kg.

condizioni di guida quelle mie solite... da lumaca...

per PPL...
oggi ho fatto 94km dalla prima riserva
io però intendevo indicate i valori di accensione delle spie che segnala il CDB.

Quando secondo il CDB mancano 70 km alla fine metano attiva la prima segnalazione, quando crede che ne manchino 40 attiva la spia fissa..... nelle ultime tre occasioni ci ho fatto caso e quelli erano i valori.
Ospite - Ven 3 Ago 2012, 07:59
Oggetto:

Salve a tutti,

volevo portare il mio contributo all'analisi dei consumi della zafira tourer.
Premesse:
- non uso mai il climatizzatore ma tengo aperti i finestri (a seconda dell'intensità di caldo...)
- luci anabbaglianti sempre accese
- guida molto tranquilla (vengo da 17 anni di guida di una Lancia Prisma a GPL con econometro analogico)
- uso del Cruise Control al massimo (superati i 50-60 km/h lo abilito e cerco di portarmi alla velocità di crociera usando il CC)
- 90% dei viaggi fatti finora (ho 2500km all'attivo) sono da solo in auto
- ad ogni pieno azzero tutti i contatori

Detto questo, dalla tabella seguente si può vedere, soprattutto dagli ultimi pieni, come i consumi siano ottimi; chiaramente se si vuole un pò di sprint, si paga in consumi.
Inoltre se riuscissi a caricare i fatidici 25Kg o poco meno, nulla toglie che possa raggiungere o superare i 525km sbandierati
In ogni caso, nel momento in cui apriranno il distributore di metano lungo la strada che faccio per andare al lavoro (e non manca molto), la ridotta carica sarà un problema minore (ma comunque vorrei che fosse risolto)

Codice:

DATA            IMPORTO     €/kg        KG        KM      Velocità media     Cons. medio     Carb. Esaurito
28/06/2012      € 18,00     € 0,958     18,79     427          48,0            4,9            QUASI
05/07/2012      € 18,15     € 0,978     18,56     403          46,7            4,9              SI
11/07/2012      € 17,54     € 0,959     18,29     338          34,8            5,6              SI
18/07/2012      € 18,82     € 0,978     19,24     378          41,4            4,8              SI
25/07/2012      € 18,55     € 0,978     18,97     408          47,0            4,6            QUASI 
02/08/2012      € 17,89     € 0,978     18,29     424          47,3            4,4            QUASI 


N.B.= l'autonomia notevolmente inferiore del periodo 11-18 luglio e' legata al fatto che in quel periodo e' nata la mia secondogenita Viola per cui era tutto un su-e-giu casa-ospedale in centro, per cui sfalsa le statistiche
marcyporcy - Ven 3 Ago 2012, 09:12
Oggetto:

Ska ha scritto:
... e' nata la mia secondogenita Viola...


Inizio OT!
C O N G R A T U L A Z I O N I ! ! ! Prosit!

Questa è sicuramente la parte più bella di tutto il tuo post! Occhiolino
Fine OT!
ariosto - Ven 3 Ago 2012, 12:34
Oggetto:

Ska ha scritto:
- luci anabbaglianti sempre accese


... e perchè mai? La Zafira Tourer ha le luci diurne di serie...

Mi associo alle congratulazioni per la nascita di Viola!
Zafira97 - Ven 3 Ago 2012, 14:26
Oggetto:

Nello stesso mese, macchina nuova e nascita di Viola.....che estate complimenti, a casa tua si che si festeggia Ghigno
Ospite - Ven 3 Ago 2012, 17:37
Oggetto: Carica metano.

Oggi ho fatto il pieno e ho caricato i soliti 19 kg,l'auto si era commutata da sola a benzina (bombole vuote ) a me è venuto un dubbio,ma queste bombole sono veramente vuote ?

Le elettrovalvole che in teoria dovrebbero vuotare completamente le bombole ( forse sono munite di presostati i quali sentono una pressione errata) commutano la macchina a benzina e all'interno delle bombole magari c'è rimasto ancora un 10-20% di metano,quello che effettivamente manca a raggiungere la carica giusta?
ariosto - Ven 3 Ago 2012, 17:52
Oggetto:

Le bombole non possono mai essere completamente vuote: il riduttore di pressione può funzionare solo se c'è un differenziale tra la pressione nel rail iniettori e quella nelle bombole. Quando la differenza diventa troppo bassa avviene la commutazione.
PPL - Ven 3 Ago 2012, 19:21
Oggetto:

Opelino ha scritto:
oggi ho fatto 94km dalla prima riserva
io però intendevo indicate i valori di accensione delle spie che segnala il CDB.
Quando secondo il CDB mancano 70 km alla fine metano attiva la prima segnalazione, quando crede che ne manchino 40 attiva la spia fissa..... nelle ultime tre occasioni ci ho fatto caso e quelli erano i valori
Sarò più attento ma in questo caso potresti aver ragione, perché alla fine si superano abbondantemente i valori stimati dal CDB, che prudenzialmete si riferiscono forse ad un percorso misto-urbano.
Comunque rinnovo i complimenti e te ed anche a Ska - che a quanto pare comincia a farti concorrenza! -, per gli ottimi valori di consumo che riuscite a raggiungere. Se in inverno aumenterà anche l'autonomia sarà più facile per noialtri fare riferimento ad utilizzatori "reali" per chiedere alla Opel che anche le nostre vetture riescano a raggiungere valori simili di consumo/autonomia, a parità di condizioni (tipo di strade, velocità ed utilizzo del CC, senza utilizzo del climatizzatore).

Intanto, per quanto mi riguarda, fatto oggi 6° pieno NON da vuoto, di 20.34kg dal distributore sulla Tangenziale di Bari (che purtroppo ha adeguato le tariffe all'altro distributore in zona S. Paolo), quello su Bari con il quale ho finora avuto le cariche maggiori.
Chi è venuto a prenderci - eravamo fuori con la famiglia - mi ha riferito che si era accesa da poco la spia fissa, quindi nella mia tabella Excel ho calcolato prudenzialmente poco più di 2 kg residui, con il che mi sarei avvicinato, per la seconda volta, ai 23kg.

Con i 19.95kg caricati l'ultima volta da vuoto, in base alle mie medie ritenevo che in questo pieno non sarei riuscito a percorrere neppure 400km, mentre a quanto pare li avrei abbondantemente superati. Infatti: percorsi 375km + (almeno) altri 45 percorribili a metano = 420km totali, media parziale ultimo pieno 4.7kg/100km (4.8 da CDB alla riaccensione), finora la migliore e per la prima volta sotto i 5kg/100km.
Media "storica" scesa a 5.5kg/100km, valore comunque alto, riferito ai 2.800km finora percorsi.

Per ottenere i circa 444km di autonomia che mi segnalava il CDB subito dopo il pieno, dovrei fare nuovamente il seguente calcolo, come nel pieno precedente: 23/5.15*100 (ma il 5.15 non saprei da dove estrapolarlo!). Nel pomeriggio, dopo la riaccensione, l'autonomia residua è scesa fino a 380km, per risalire in serata a quasi 400km; infatti nei primi 100km percorsi la media è stata di 5.2kg/100km, avendo viaggiato a pieno carico (6 persone + bagagli) e con climatizzatore a pieno regime. Tuttavia, se comincio a conoscere la macchina ed avendo caricato anche più della volta precedente, con la solita guida (molto) parsimoniosa confido di potermi nuovamente avvicinare alla stima iniziale del CDB, come sarebbe successo oggi esaurendo il serbatoio...
Ospite - Dom 5 Ago 2012, 10:38
Oggetto:

Bene... mi sentivo come un marziano sulla terra Sorriso
Ska... o è il secondo marziano o adottando uno stile di guida più vicino al mio dimostra che la ZT può anche consumare poco.... o almeno in linea con i dati Opel.

Comunque vi riporto questo.
Venerdì sera sono stato a Bologna, la mia media CDB era di 4,5 kg/100km dopo circa 210 km di guida "nonnetto". Sono bastati 45 km tra centro città, parcheggi e periferia per portare la media a 5,6kg/100km.
Vi assicuro che la mia guida cittadina è stata parsimoniosa, ma semafori non sincronizzati frenate, rallentamenti e incroci, mi hanno fatto consumare tantissimo. Secondo me i dati Opel per la città sono inarrivabili, almeno per lo stile di guida e traffico Bolognese.

Questo fine settimana invece ho voluto provare a guidare la ZT per ottenere le stesse prestazioni che avevo guidando la Golf (che come diesel però perdonava di più nei consumi, con guida sportiva).
Quindi in autostrada (appennino BO-FI) ho usato 3° e 4° nei tratti in salita per riprendere dopo i rallentamenti, la mia velocità di crocera è passata a 130, con frequenti frenate a causa di camion in sorpasso etc...
Naturalmente condizionatore sempre acceso temp eseterna di 39-41°C
Conclusione media di 5,2 per la tratta BO-LI. (168 km)

Tutti i dati sono ottenuti da indicazioni del CDB.
PPL - Dom 5 Ago 2012, 10:59
Oggetto:

Opelino ha scritto:
la mia media CDB era di 4,5 kg/100km dopo circa 210 km di guida "nonnetto". Sono bastati 45 km tra centro città, parcheggi e periferia per portare la media a 5,6kg/100km

Da un rapido calcolo, significa che in percorso urbano hai avuto un consumo di circa 11kg/100km.
Anche il tuo normale 4.3-4.5, con guida "da nonnetto" in autostrada, va evidentemente confrontato con il 3.9 dichiarato da Opel su strade extraurbane e non certo con quello misto (anzi, se leggi la prova "ufficiale" per determinare in fabbrica il consumo extraurbano, con la tua guida dovresti consumare molto meno!).
Come vedi, anche tu sei dal 15% (extraurbano) al 40% (urbano) al di sopra dei consumi (del tutto fittizi) dichiarati da Opel. E parliamo pur sempre di Opelino, figurati per un comune mortale come noi... se guidiamo normalmente le differenze diventano abissali!
IMHO i valori di consumo con guida standard si avvicinano molto più a quelli dichiarati A BENZINA (rispetto a quelli a metano), ovviamente con diverse unità di misura: extraurbano 5.6litri/100km (rispetto a 3.9kg/100km a metano), misto 7.2 (rispetto a 4.7), urbano 9.9 (rispetto a 6.1).
Allora sì che mi ritroverei con i miei consumi "storici": sono sui 5.5kg/100km, considerando una netta prevalenza di extraurbano e soprattutto una guida MOLTO parsimoniosa; un solo parziale è sceso sotto i 5 ma perlopiù raggiungo i 5.2-5.3, che andrebbero aumentati almeno di mezzo punto guidando normalmente.
Tra l'altro, chiedo ai più esperti se una differenza media del 50% tra i due valori di consumo a metano (in kg/100km) ed a benzina (in l/100km), al di là delle differenti unità di misura, sia nella norma oppure no...
Ospite - Lun 6 Ago 2012, 14:18
Oggetto:

Ciao a tutti... Dopo 1200km ho fatto il primo pieno da serbatoio vuoto e ho caricato 22kg. Stamattina la temperatura esterna era 25 gradi
Consumo medio dell'ultimo pieno 5.5/100. Clima acceso.
Azzero i parziali. Il Cdb mi da autonomia 420km. E direi che ci siamo visto che il Cdb dovrebbe calcolare l'autonomia in base all'ultima media.
Parto e mi porto a media 4.3/100 ma .... L'autonomia non sale neanche di un km!
La Bravo diesel che avevo prima calcolava l'autonomia residua in tempo reale!
A voi risulta che la ZT ricalcoli ogni tanto?
comunque rispetto alla mia Kia Carens crdi e alla successiva Bravo i costi di spostamento si sono più che dimezzati.
Al diavolo la coppia in più. C metterò qualche minuto in più! Ma spendo meno e soprattutto inquino meno!
Stefano75bg - Lun 6 Ago 2012, 14:58
Oggetto: Mia esperienza su percorrenze e autonomia

Ciao a tutti,
sono appena entrato nella famiglia dei metanisti e sono già felice.

Possiedo una Zafira Tourer da 2 settimane e, nel mio ultimo pieno (con temperatura esterna a 32°C), ho caricato circa 23Kg.
Ho chiesto al distributore e mi ha detto che utilizza pressione regolata a 220 bar (o mbar?).
Segnalo però che, in un precedete carico a vuoto c/o altro distributore e con temperatura esterna uguale, ho raggiunto solo 19.71kg. Probabilmente usa pressione inferiore? Di certo ci sono adattatori interposti e questo non aiuta a rilevare la pressione corretta per le valvole di rifornimento.

Come autonomia posso dire che lo scorso sabato, dopo carico da 23kg, ho percorso 500km (in gran parte su autostrada) con media di 4.6 kg/100km come da CDB. Perfettamente in linea con matematica. Aggiungo che ho percorso tratta da Bergamo a Savona e tenevo una media dei 120km/h.

Con questi numeri credo di poter tranquillamente fare i 530km di autonomia (sul misto) indicati da Opel con un carico da 25kg (quando mai riuscirò a farlo).

Vi ho seguito anche per altre questioni su anomalie funzionamento freno e, come altri, ho anche una pratica aperte presso Opel. Vi aggiornerò su news.
Zafira97 - Lun 6 Ago 2012, 15:55
Oggetto:

Ciao Stefano 75,

hai mai fatto rifornimento qui?VIA SERIO, 70 (SS671) - LOC. PONTE DEL COSTONE - CASNIGO (BG)

Se si, tutto ok? Nessun problema?
walor - Lun 6 Ago 2012, 22:09
Oggetto: Pieno

Cia a tutti,
Oggi ho fatto il pieno con 22.25kg, temperatura est.28 gradi.
Pienamente soddisfatto della Tourer.
spina - Lun 6 Ago 2012, 22:29
Oggetto:

PPL ha scritto:
Tra l'altro, chiedo ai più esperti se una differenza media del 50% tra i due valori di consumo a metano (in kg/100km) ed a benzina (in l/100km), al di là delle differenti unità di misura, sia nella norma oppure no...

certo! il parametro medio di riferimento e' sempre 1.5 circa come rapporto tra litri di benzina e kg di metano. Da quello che scrivi sembra che sei attorno proprio a 1.5 ovvero, 50% Pollice su
PPL - Lun 6 Ago 2012, 22:47
Oggetto:

Grazie della conferma, spina. Più che altro ho confrontato i valori dichiarati da Opel a metano ed a benzina, che mediamente rispettano quel parametro.
Il problema è che, con guida "normale" (senza considerare i "record" che ciascuno di noi cerca di realizzare), i valori di consumo si avvicinano maggiormente a quelli validi per la benzina rispetto a quelli per il metano, almeno secondo la mia esperienza fino ad oggi...
In quest'ultimo pieno, ad esempio, a dispetto del 4.7-4.8 del pieno precedente, sto sudando sette camice per rimanere sotto i 5.4kg/100km, valore che secondo Opel dovrebbe trovarsi a metà strada tra misto e urbano, mentre nel mio caso è quasi tutto extraurbano, peraltro a velocità estremamente controllata!!!
(rimane tuttavia la variabile non secondaria del climatizzatore, su cui ci siamo più volte confrontati, che in questi giorni qui al sud funziona sempre a manetta...).
Ospite - Mar 7 Ago 2012, 16:33
Oggetto: SECONDO PIENO

Ciao a tutti volevo farvi sapere che in 3 giorni ho percorso 700 km facendo due pieni sempre al mattino con 30 gradi e a serbatoio completamente vuoto , caricati kg. 19,50 entrambe le volte e percorsi 330 km , sempre con condizionatore acceso ,
60% percorso urbano , 30% autostrada , 10% montagna Trentina a voi la sentenza , a me sembrano pochini mi dicono di aspettare che rendarà di + ..... speriamo
guido77vr - Mar 7 Ago 2012, 18:17
Oggetto:

Benvenuto GregVr, verona città o provincia?

I tuoi consumi, effettivamente sono un po' altini.....
Ospite - Mar 7 Ago 2012, 18:21
Oggetto:

Un particolare notato oggi.
Al semaforo il consumo istantaneo viene misurato in kg/h. Con il clima spento siamo a 0,6 kg/h; con il clima acceso sale a 1.1 kg/h! Praticamente il doppio!
Un particolare che va considerato nelle medie ... Perché se il clima incide per 0,4/0,5 kg/km chi oggi tiene una media intorno ai 5.4/5.5 kg/km potrebbe vederle scendere parecchio con clima meno caldo.
Del resto un'incidenza del clima sui consumi pari all'8/10% in più e' da considerarsi normale su tutte le vetture.
guido77vr - Mar 7 Ago 2012, 18:27
Oggetto:

Confermo:
Io ho clima manuale.
da fermo l'auto (almeno la mia)
con clima acceso indica dai 1,1 ai 1,4 kg/h
da spento indica da 0,4 a 0,7
PPL - Mar 7 Ago 2012, 20:37
Oggetto:

Marmino75 ha scritto:
Del resto un'incidenza del clima sui consumi pari all'8/10% in più e' da considerarsi normale su tutte le vetture.

Se hai letto in precedenza, si spera che percentualmente possa incidere anche più, fino al 20%, soprattutto per quelli di noi che stiamo sperimentando ogni giorno i 38-40 °C, soprattutto al sud!
Ospite - Mer 8 Ago 2012, 09:15
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
Benvenuto GregVr, verona città o provincia?

I tuoi consumi, effettivamente sono un po' altini.....


verona valpolicella, ti ricordi? ti ho scritto una mail giorni fa per chiedere info su la zt.
ho notato che sono altini i consumi .... ma è vero che poi consumerà meno? o è il mio piede? è ciò che mi ha detto il metanista di zona
PPL - Mer 8 Ago 2012, 12:20
Oggetto:

Il consumo potrebbe scendere solo leggermente per i km percorsi (almeno secondo la mia modesta esperienza, finora ne ho percorsi "solo" 3.000) mentre ribadisco la speranza che potrebbe incidere parecchio il mancato utilizzo del climatizzatore.
Inoltre l'autonomia dovrebbe aumentare nei periodi "freddi" per la maggiore carica, anche se i 25kg -> 530km secondo me rimarranno obiettivi (quasi) irraggiungibili per i comuni mortali!
Nel frattempo io, guido e qualche altro ci stiamo attrezzando per far valere le nostre ragioni, al momento opportuno...
PPL - Ven 10 Ago 2012, 00:39
Oggetto:

7° pieno NON da vuoto, di 18.25kg dal distributore di Picerno, quando il CDB dava 70km di autonomia residua e quindi stava per accendersi la prima segnalazione di riserva. Considero prudenzialmente poco più di 4kg residui, con il che totalizzerei circa 22.5kg.

Nell'ultimo parziale ho avuto inspiegabilmente una media particolarmente alta, 5.3kg/100km da CDB e addirittura 6.0 da mie calcoli. Media storica a 5.55kg/100km. Ho comunque notato uno scarso rendimento in entrambi i pieni effettuati presso l'impianto di Bari-Poggiofranco... sarà solo un caso?

Subito dopo il pieno, solita segnalazione dal CDB di 444km di autonomia residua (da 3-4 volte mi dà ormai la stessa stima!).
Ne ho già percorsi circa 250km, dei quali una 20ina in salita di montagna e solo i primi 60 con condizionatore acceso.
Dopo i primi 100km il consumo medio era stimato in 5.5kg/100km mentre la stima di percorrenza complessiva era scesa fino a 360-370km; quando da Potenza ho iniziato a scendere fino al livello del mare, con condizionatore spento, il consumo medio è calato al buon valore di 4.7kg/100km (significa che negli ultimi 150km sono andato ben al di sotto!) e la stima di percorrenza finale, compresa autonomia residua, è risalita a 430km, valore finora mai raggiunto... ci riuscirò, riaccendendo il condizionatore?
ariosto - Ven 10 Ago 2012, 17:04
Oggetto:

Ho ricevuto questa comunicazione in merito alla carica:

Citazione:
La capacità nominale totale delle bombole metano della nuova Zafira Tourer ecoM è di 144 litri (37,5 x 2 + 30 + 39 lt) .
Tale dato, geometrico e oggettivo, è stato certificato ed omologato presso il Ministero dei trasporti in Germania e pertanto riconosciuto in tutta la Comunità Europea.
A questa capacità interna delle bombole, in condizioni di riempimento normatizzate (200 bar e 15°C secondo la norma ECE 110) corrispondono circa 25 kg. di metano.
In ulteriori tests su strada, i 25 kg di carico delle bombole sono stati verificati riproducendo esattamente le condizioni tecnico-ambientali contenute nella normativa attualmente in vigore per l’Unione Europea (normativa ECE-R110), ovvero:
- pressione effettiva al bocchettone di 200 bar
- temperatura di 15°C presso impianti di recente costruzione ed efficiente refrigerazione
In queste condizioni il riempimento medio delle bombole è risultato di 25,11 Kg.
A differenza di benzina e gasolio (carburanti liquidi), la quantità di metano (gas) che viene caricata in un pieno può variare anche sensibilmente in funzione della temperatura e della pressione di ricarica.
Specialmente con le temperature che d’estate raggiungono molte città italiane (30-35°C), in queste condizioni sarà difficile raggiungere i 25 kg di cui sopra.
La quantità di metano caricabile, inoltre, può variare a seconda delle stazioni di servizio alle quali ci si rivolge per il rifornimento. Come spesso lamentato da molti “metanisti”, la rete italiana di distribuzione del metano spesso manca sia di pressione nell’impianto di rifornimento sia di adeguata compensazione del volume erogato rispetto alla temperatura esterna. Questo è un altro fattore che può ulteriormente ridurre la quantità di metano immessa nel serbatoio.
La pressione di esercizio di 8 bar dell’ impianto a metano rappresenta in percentuale il 4% dei 200 bar di carica rapportato ai 25 kg, 1 kg circa quindi non può essere utilizzato in quanto raggiunta la pressione minima di 8 bar la vettura passa a benzina.
Infine, le bombole in materiale composito smaltiscono meno calore di quelle tradizionali in acciaio, e se durante il rifornimento la temperatura del gas non è adeguatamente tenuta sotto controllo nell’impianto di pompaggio, ci si discosta sempre più dalle le condizioni standard in cui si può realizzare il carico di 25 kg.
In sintesi, se il dato di 25 kg al rifornimento è certamente veritiero, diversi fattori esterni a Zafira EcoM possono far sì che non sempre si riesca a raggiungerlo nella vita quotidiana.

PPL - Ven 10 Ago 2012, 18:27
Oggetto:

Bene, abbiamo nero su bianco le dichiarazioni "ufficiali" sulla capacità delle bombole; anche quelle sui consumi sono note da tempo. Ne deriva automaticamente l'autonomia...

Ora, dando per scontato che ci siano degli scostamenti evidenti rispetto alla realtà (almeno per quanto mi riguarda), staremo a vedere percentualmente a quanto ammontano in condizioni standard (anche loro si appigliano al fatto che ora "siamo in estate") e, se superiori al 10-15%, non potranno esimersi dal risponderne. La mia macchina è a disposizione per qualsiasi test che, anche tramite concessionaria, vorranno eseguire ma DEVE essere in grado di raggiungere o quantomeno avvicinarsi ai dati ufficiali!

Intanto domani mando con posta certificata la MIA mail "ufficiale", personalizzando il testo base sulla base dei 3.300km percorsi in questi primi 50gg.
FEFO - Ven 10 Ago 2012, 19:17
Oggetto:

ariosto ha scritto:
Ho ricevuto questa comunicazione in merito alla carica:

Citazione:
La capacità nominale totale delle bombole metano della nuova Zafira Tourer ecoM è di 144 litri (37,5 x 2 + 30 + 39 lt) .
Tale dato, geometrico e oggettivo, è stato certificato ed omologato presso il Ministero dei trasporti in Germania e pertanto riconosciuto in tutta la Comunità Europea.
A questa capacità interna delle bombole, in condizioni di riempimento normatizzate (200 bar e 15°C secondo la norma ECE 110) corrispondono circa 25 kg. di metano.
In ulteriori tests su strada, i 25 kg di carico delle bombole sono stati verificati riproducendo esattamente le condizioni tecnico-ambientali contenute nella normativa attualmente in vigore per l’Unione Europea (normativa ECE-R110), ovvero:
- pressione effettiva al bocchettone di 200 bar
- temperatura di 15°C presso impianti di recente costruzione ed efficiente refrigerazione
In queste condizioni il riempimento medio delle bombole è risultato di 25,11 Kg.
A differenza di benzina e gasolio (carburanti liquidi), la quantità di metano (gas) che viene caricata in un pieno può variare anche sensibilmente in funzione della temperatura e della pressione di ricarica.
Specialmente con le temperature che d’estate raggiungono molte città italiane (30-35°C), in queste condizioni sarà difficile raggiungere i 25 kg di cui sopra.
La quantità di metano caricabile, inoltre, può variare a seconda delle stazioni di servizio alle quali ci si rivolge per il rifornimento. Come spesso lamentato da molti “metanisti”, la rete italiana di distribuzione del metano spesso manca sia di pressione nell’impianto di rifornimento sia di adeguata compensazione del volume erogato rispetto alla temperatura esterna. Questo è un altro fattore che può ulteriormente ridurre la quantità di metano immessa nel serbatoio.
La pressione di esercizio di 8 bar dell’ impianto a metano rappresenta in percentuale il 4% dei 200 bar di carica rapportato ai 25 kg, 1 kg circa quindi non può essere utilizzato in quanto raggiunta la pressione minima di 8 bar la vettura passa a benzina.
Infine, le bombole in materiale composito smaltiscono meno calore di quelle tradizionali in acciaio, e se durante il rifornimento la temperatura del gas non è adeguatamente tenuta sotto controllo nell’impianto di pompaggio, ci si discosta sempre più dalle le condizioni standard in cui si può realizzare il carico di 25 kg.
In sintesi, se il dato di 25 kg al rifornimento è certamente veritiero, diversi fattori esterni a Zafira EcoM possono far sì che non sempre si riesca a raggiungerlo nella vita quotidiana.


Tradotto:
Prendetelo in quel posto...
Ma tutte queste variabili valgono 5,5/6 kg. In meno!? Perplesso Perplesso Perplesso Perplesso
Ma io ho comperato questa macchina perché ho letto 530 km di autonomia!!? ed al massimo ho percorso 322km, con una carica massima di 19,7 kg. di metano...
Sarebbe interessante sapere quanti kg carica W touran in questo periodo (caldo), visto che le 2 auto si assomigliano molto, sia come capacità bombole che come autonomia…
Sarebbe anche interessante sapere anche quanto carica la vecchia zafira, visto che viene pubblicizzata con capienza di 21 kg.
Qualcuno mi sa rispondere??? Questa cosa della carica cosi bassa mi fa veramente arrabbiare, mi sento truffato…
guido77vr - Ven 10 Ago 2012, 19:29
Oggetto:

La zafira vecchia carica 3 kg di meno

provato 2 volte confronto da vuoto con la mia e quella di bega.


(confronto postato già 2 volte comunque..... Spazientito )


Inoltre la touran ha bombole classiche e non in fibra di carbonio.... quindi è probabile carichi di piu' in quanto come hanno detto e come avevo già premesso anch'io , c'e' differenza sull'immagazzinare/dissipare il calore generato dalla carica

Forse in inverno rimanendo invece piu' fredde a lungo (l'inverso quindi) potremmo paradossalmente, forse caricare piu' noi che loro.... (è una supposizione molto azzardata, ma non impossibile, soprattutto dove si caricherà metano ben refrigerato....)
FEFO - Ven 10 Ago 2012, 20:11
Oggetto:

Grazie a Guido77vr della risposta..
Ospite - Sab 11 Ago 2012, 19:43
Oggetto:

Sono molto deluso anch'io sui consumi della mia ZT, ha 4200 km fatti in 50 giorni. Massima autonomia e' stata 350 km contro i 530 dichiarati!!!!! Il massimo che sono riuscito a caricare e' stato 21,4 kg. Il concessionario dice che e' normale......ma io faccio riferimento su quanto dichiarato da Opel e non e' normale per nulla !!!?? Diciamo che se avessero dichiarato i 350 km con 22kg, molto probabilmente non avrei fatto questo acquisto.......stiamo a vedere
Ospite - Sab 11 Ago 2012, 20:13
Oggetto:

Un conto sono i consumi e un conto è la capacità delle bombole.
I consumi dichiarati sono sempre ottimistici. Questo vale per tutti i modelli, tutte le marche e tutti i combustibili.
Dipendono dalle normative di omologazione che non rispondono minimamente alle condizioni ordinarie di utilizzo.
Le accelerazioni sono letargiche, non si usa il clima, vengono effettuate su rulli che simulano gli attriti di vario genere.
Dico questo perché sarebbe di fatto impossibile arrivare ai fatidici 530km se non in casi eccezionali e soprattutto con tutte le bombole piene.
La capacità, come hanno scritto, è stata provata ...
Almeno in linea teorica ... A livello pratico, sfortunatamente, i prodotti gassosi non permettono una carica al 100% , se non in particolarissime condizioni.
Questo è l'aspetto sul quale manca informazione ... Ma è un aspetto che riguarda TUTTE le auto a metano. Non solo la ZT!
Per consolarmi faccio sempre il rapporto con la mia vecchia vettura a gasolio ... Non l'ho mai vista mantenere medie d'uso pari a 35km/l .... Calcolatrice alla mano è quello che avrebbe dovuto consumare la mia Kia a parità di spesa dal distributore. Solo questo mi ripaga ampiamente del "disturbo" di qualche sosta in più
FEFO - Sab 11 Ago 2012, 20:16
Oggetto:

Abuba ha scritto:
Sono molto deluso anch'io sui consumi della mia ZT, ha 4200 km fatti in 50 giorni. Massima autonomia e' stata 350 km contro i 530 dichiarati!!!!! Il massimo che sono riuscito a caricare e' stato 21,4 kg. Il concessionario dice che e' normale......ma io faccio riferimento su quanto dichiarato da Opel e non e' normale per nulla !!!?? Diciamo che se avessero dichiarato i 350 km con 22kg, molto probabilmente non avrei fatto questo acquisto.......stiamo a vedere

Neppure io l'avrei acquistata se l'avessi saputo!!!
Comunque aspettiamo il freddo... ed intanto speriamo che chiunque si accinga ad acquistare questa auto legga questo forum...
Io sono stato contattato da un potenziale acquirente e l'ho sconsigliato...
brunner - Sab 11 Ago 2012, 20:57
Oggetto:

Oggi ho fatto il mio primo pieno, per l'occasione ho appositamente scelto uno tra i distributori più vecchi della zona, guardacaso con adattatore EMER, in pieno pomeriggio a 37°C o giù di li, quindi peggio di così non si può! Ho detto comunque vada questo è il caso pessimo, può solo andare meglio, ma non è andata male. Ho caricato senza problemi (sono normodotato con pippolo da 46mm) 19,25Kg. Non è molto ma a 37° senza refrigerazione con altre macchine in carica non mi sembra male. All'inizio a dire il vero ha fatto un fischio strano anche a detta del metanaro ma poi è scomparso.
La prossima volta andrò invece nel distributore più nuovo che dovrebbe essere refrigerato e così vediamo la differenza.

Nella comunicazione di Opel, che mi pare ragionevole e comunque dimostra che si sono sbattuti a fare test in Italia (anche se in ritardo), non ho capito se nella media di 25,11 è incluso anche il kilo che rimane (quindi per una carica effettiva media di 24 KG) oppure se è escluso (quindi per un pieno totale medio di 26 KG). Io credo sia il primo caso, quindi mediamente quello che si può caricare a 15° sono 24 KG non 25. Non sarebbe allora più corretto dichiarare una carica media di 24KG visto che 1KG rimane sempre inutilizzato?


FEFO ha scritto:
Neppure io l'avrei acquistata se l'avessi saputo!!!

Scusa ma tu credi anche che pane e nutella sia una colazione sana e nutriente? (la battuta è in senso buono, senza offesa mi raccomando!)

Anche la Fiat 1.3MJet quando è uscita sembrava che si dovesse andare dal benzinaio una volta all'anno, invece ci si va come con tutte le altre macchine!
PPL - Sab 11 Ago 2012, 21:12
Oggetto:

Abuba ha scritto:
Diciamo che se avessero dichiarato i 350 km con 22kg, molto probabilmente non avrei fatto questo acquisto.......stiamo a vedere
FEFO ha scritto:
Neppure io l'avrei acquistata se l'avessi saputo!!!
Comunque aspettiamo il freddo...

Mentre aspettate, scrivete anche voi (specialmente punti 4 e 5)... non accontentatevi!

FEFO ha scritto:
ed intanto speriamo che chiunque si accinga ad acquistare questa auto legga questo forum...
Io sono stato contattato da un potenziale acquirente e l'ho sconsigliato...

Così si bilancia la pubblicità ingannevole Pollice su
FEFO - Dom 12 Ago 2012, 15:08
Oggetto:

PPL ha scritto:
Abuba ha scritto:
Diciamo che se avessero dichiarato i 350 km con 22kg, molto probabilmente non avrei fatto questo acquisto.......stiamo a vedere
FEFO ha scritto:
Neppure io l'avrei acquistata se l'avessi saputo!!!
Comunque aspettiamo il freddo...

Mentre aspettate, scrivete anche voi (specialmente punti 4 e 5)... non accontentatevi!

FEFO ha scritto:
ed intanto speriamo che chiunque si accinga ad acquistare questa auto legga questo forum...
Io sono stato contattato da un potenziale acquirente e l'ho sconsigliato...

Così si bilancia la pubblicità ingannevole Pollice su


Non ho intenzione di accontentetarmi...
Ho scritto subito dopo il primo pieno, ora ho percorso circa 3000 Km
Stefano75bg - Lun 13 Ago 2012, 18:19
Oggetto:

Zafira97 ha scritto:
Ciao Stefano 75,

hai mai fatto rifornimento qui?VIA SERIO, 70 (SS671) - LOC. PONTE DEL COSTONE - CASNIGO (BG)

Se si, tutto ok? Nessun problema?


no, ho rifornito c/o distributore Mora di Dalmine (BG) con quasi 23kg.
Mentre il "pieno" da meno di 20kg l'ho fatto al nu0ovo distributore Iper di Brembate: molto economico (0.879€/kg) ma sempre pieno di auto Triste
Stefano75bg - Lun 13 Ago 2012, 18:41
Oggetto:

il mio metanaro di fiducia mi ha confermato che, se in qs periodo con oltre 30°C carico sui 22kg, in inverno supererò quasi di certo i 25kg dichiarati da Opel.

Anche rimanendo cauto sui 24kg, e visto quanto consumato nel corso dei miei 2000km (in 25gg), mi sento abbastanza fiducioso che posso arrivare a 530km...se voglio fare il nonnetto e quindi fare come simulato da Opel.

Però, viaggiando con condizionatore in automatico sui 23-24°C e alla media dei 110km (con set del cruise impostato), la media si attesta a 4.6kg/100km (da CDB) e, a conti fatti dopo i miei pieni posso dire che il CDB non sbaglia di molto (al max do 0.2kg/100km).

Al dunque, io sono soddisfatto. Se poi confronto i costi a parità di km con diesel o benzina, mi sento già più ricco. Sorriso
ariosto - Mar 14 Ago 2012, 02:07
Oggetto:

Marmino75 ha scritto:
I consumi dichiarati sono sempre ottimistici. Questo vale per tutti i modelli, tutte le marche e tutti i combustibili.
Dipendono dalle normative di omologazione che non rispondono minimamente alle condizioni ordinarie di utilizzo.


Oltre tutto nel manuale della Zafira Tourer si legge quanto segue:

pagina 209 ha scritto:
Usare gas naturale con una percentuale di metano del 78 - 99 % circa.
La percentuale di metano di L-gas (basso) è del 78 - 87 % circa, mentre quella dell'H-gas (alto) è dell'87 - 99 % circa.
È possibile anche utilizzare biogas con la medesima percentuale di metano, a condizione che sia stato desolforato e preparato chimicamente.
Usare soltanto gas naturale o biogas a norma DIN 51624.

pagina 214 ha scritto:
Le informazioni sul consumo di carburante sono state ottenute usando come carburante di riferimento il metano G20 (densità metano 99 - 100 mol%) alle condizioni di guida prescritte.
Usando gas naturale con densità del metano inferiori, il consumo di carburante può differire dai valori specificati.

brunner - Mar 14 Ago 2012, 14:11
Oggetto:

Ma quando avete acquistato l'auto il concessionario vi ha detto che fa 530 km? Io credo che qualsiasi venditore con un briciolo di buon senso avrebbe detto di abbattere del 20% i dati per ottenere una stima realistica, in caso contrario allora fatevi sentire dal venditore che vi ha ingannato. Con la casa madre combattete contro i mulini a vento.

Oppure godetevi questa splendida auto, a me non cambia fare 4/5 pieni al mese invece che 2/3 come facevo con la diesel, certo se facessi un lavoro sempre in giro in autostrada non la prenderei.
Cicciolupo - Mar 14 Ago 2012, 14:18
Oggetto:

Sono stracontento della mia zafira!!!!!!!!
brunner - Mar 14 Ago 2012, 14:36
Oggetto:

Io pure, ci tiro a baghina anche fino a 4/5000 giri Ghigno diabolico e quando le bombole sono vuote faccio il pieno, fine della storia Ghigno
Ospite - Mar 14 Ago 2012, 19:07
Oggetto:

Oppure godetevi questa splendida auto, a me non cambia fare 4/5 pieni al mese invece che 2/3 come facevo con la diesel, certo se facessi un lavoro sempre in giro in autostrada non la prenderei.[/quote]

Considera che in autostrada consuma comunque meno.
E che se pianifichi bene i viaggi non hai nessun problema, almeno nel centro - nord.
Io faccio 50/60000 km anno e il 90% in autostrada ....
max1969a - Mar 14 Ago 2012, 20:09
Oggetto:

Di sicuro il metano ti dà una mano!!!
Ospite - Mar 14 Ago 2012, 20:33
Oggetto:

Io non mi fascerei la testa sulla scarsa carica, io ho una multipla 4 bombole e il più delle volte non mi caricano mai i 35 kg di capacità nominale è anche vero che difficilmente arrivo vuoto dal distrubutore, consiglio di ricaricare magari dopo aver consumato poco 100km 150 km probabile che carichino non solo quanto consumato, pochi giorni fa a macchina scarica in via botticelli a torino mi han caricato da vuoto 37 kg era mattina alle 8 ma comunque non ho mai caricato cosi tanto.
Sui consumi anche li il metano non rende sempre allo stesso modo proprio perche è distribuito con "concentrazioni" diverse quindi i consumi sono influenzati dal percorso e stile di guida ma anche da dove si fa il pieno.
a luglio ho fatto un parma termoli finendo il metano pochi km prima di termoli 4 5 km viaggio notturno il clima usato un po meno al ritorno a parma avevo ancora una tacca potevo fare altri 100km almeno stessa velocità e clima al 100%
Non codannate l'auto ma certo che avra pure un motore più efficente della multipla ma non può fare oltre 20km kg anche in citta un'auto comunque pesante in citta consuma a metano non si puo fare oltre il 60% meglio che a benzina 10 benzina 16 a metano e 10 a benzina con una zafira sono un consumo basso, Anche la multipla a 4 bombole ha autonomia da 500 km a 700km, per cui è tutto normale il comportamento della zafira che descrivete
Ospite - Mar 14 Ago 2012, 21:23
Oggetto:

Ciao a tutti finalmente ho ritirato la mia zt dopo lunghissima attesa ordinata 28/01 ritirata 09/08 sono partito oggi da livorno per lubiana con le bombole non pienissime, ho caricato a ferrara 16kg ma non avevo ancora finito il gas il computer mi dava ancora 50 km circa, poi ho ricaricato a lubiana altri 16 kg ed il computer mi dava ancora 50 km circa di autonomia.
in autostrada il computer mi ha dato un media di 5,6Kgx100km, credo che dopo un poco di rodaggio i consumi scendano ancora, comunque è comodissima.
Ospite - Mer 15 Ago 2012, 11:00
Oggetto:

Io partendo da Modena con portapacchi e baulone, carichi per fare campeggio, direzione Grosseto passando da Siena in autostrada facendo i 110 e 90 in tangenziale di Firenze e 90-110 Siena Grosseto il CDB al arrivo a Castiglione della pescaia, mi ha dato i 5.2 senza clima, usando sempre il cruiser. E 2 giorni seguenti sono andato a far il pieno a Follonica dove ho aggiornato il costo al kg all'impianto ho caricato 14.6kg avendo percorso 330km. Poi calcolando che mi sono accorto che ho una perdita al impianto, dovuto a un rumore di carica quando giro la chiave. La prossima settimana mi presenterò a farla vedere in officina. IO SONO MOLTO CONTENTO PER LA COMODITÀ E PER IL COSTO DI VIAGGIO. A pensare che per venire in vacanza con l'altra Skoda Octavia 2000 140cv cambio automatico. Andata e ritorno dalle ferie solo di gasolio avrei speso 80€ ora conti stimati fatti 35€ circa e' un bel risparmio.
Ospite - Gio 16 Ago 2012, 09:22
Oggetto: aumento capienza dopo 3500 km

sono in possesso della tourer dafine giugno e fino ad oggi non ho mai caricato + di 18,40 kg provando 5 distributori diversi,
al raggiungimento dei 3500km facendo rifornimento al mio solito distributore con temperature che non sono variate rispetto alle cariche precedenti ho caricato con mia grande sorpresa 19,93 kg e ancora le bombole non erano vuote.
speriamo che a lungo andare l'autonomia aumenti sempre +
Ospite - Ven 17 Ago 2012, 13:39
Oggetto: Autonomia e Consumi Opel Zafira Tourer EcoM

Ciao a tutti. Premetto che è la prima volta che partecipo a un forum anche se li consulto spesso.
Ho acquistato circa 1 mese fa la ZT EcoM. Sono stato costretto a fare un acquisto di questo tipo perche ho un bimbo di 3 anni e tra 1 mese arrivano 2 gemelli e avrò necessità di mettere in seconda fila 3 tra seggiolini e ovetti.
Ho spulciato ogni singola auto tra dimensioni interne, esterne, capacità baule, consumi, optional perchè non avevo mai speso 30 mila euro in un'auto!!!!
La ZT ha vinto grazie anche al metano di serie con un'autonomia invidiabile, ok rinuncio al serbatoio di benza però diciamo che 420-450km con un pieno di metano bastano e avanzano (considerando che all'acquisto i 530km con un pieno sono di copertina).
Premettiamo che ho dovuto svendere la mia Fiat BRAVO con 40000Km a 5000euro e ho dovuto chiedere un prestito x acquistare quella nuova (quindi sacrifici).
La Zafira Tourer è SPLENDIDA e CONFORTEVOLE e non la cambierei......MA:

Primo Pieno di Metano: 19,67Kg caricati -> 270km percorsi -> 8,0kg/100km.
Secondo Pieno: 17,28Kg caricati -> 260Km percorsi (di cui 140 extraurbani) -> 6,6kgx100km
Terzo Pieno: 18,25kg caricati...

Io ho capito che l'auto è splendida, sono abituato ad una punto e una bravo 1400 benzina senza optiona, però, CACCHIO, la metà dell'autonomia dichiarata direi che non ci siamo, i consumi in urbano, extra e misto non sono neanche paragonabili a quelli dichiarati dalla Opel.
Conosco bene la legge della dilatazione dei fluidi e tutto ciò che riguarda le leggi di Pascal e Boyle, però comincio anche a conoscere la TEORIA DEI DISONESTI. Continuerò ad informarmi e a leggere ciò che tutti voi scrivete ed eventualmente mi terrò aggiornato se qualcuno di voi provi un azione legale.

Ribadisco comunque che la macchina è SPLENDIDA.

PS: Un ultima info: qualcuno mi sa dire se si riesce a togliere dal computer di bordo la spia grande della riserva x poter comunque guardare tutte le info (consumi e distanze parziali) anche se sei in riserva? Quando vado in riserva non è + accessibile.

Grazie Ciao!!!
spina - Ven 17 Ago 2012, 14:16
Oggetto:

uhm... l'autonomia scarsa oltre che a dipendere da una carica scarsa all'inizio dipende pure dal fatto che l'auto deve rodarsi e i consumi sono comunque più alti... Spazientito
Poi da che mondo è mondo i consumi dichiarati dalle case sono ottimistici e per ottenere quelli reali bisogna normalmente aumentarli di un buon 15%.
Ad ogni modo 19-20 kg da vuoto sono pochini ma all'interno della forbice di variabilità di carica per i litri di bombole che quest'auto possiede. A proposito spaniera79, le tue cariche sono tutte da vuoto o avevi resuduo in bombola?
Tieni conto anche che 1 kg circa di metano è sempre in bombola e non sfruttabile dal momento che l'auto commuta a benzina attorno a 8 bar (mi sembra).
Io con 120 litri da vuoto carico dai 17 kg fino a 22 kg (soprattutto al Sud)
Fatte le dovute proporzioni e il fatto che la mia auto commuta quando la pressione è attorno a 2 bar, considerando il litraggio di circa 145 litri della ZT, una carica tra 19.5 e 25.5 kg è quella che ritroverei io Occhiolino
Ospite - Ven 17 Ago 2012, 15:13
Oggetto:

Ciao,
bombole vuote vuote, dopo la commutazione ho provato a rimettere a metano e x qualche km è andata.
comunque lo so quanto devo togliere da quegli ipotetici 530km di autonomia o da quei valori dichiarati di consumi 4,7kg/100km su percorso combinato.
Io ho fatto 260km con un pieno con 140km di extraurbano.
Secondo voi è il caso di avvisare già la concessionaria? (adesso è chiusa x ferie estive)
spina - Ven 17 Ago 2012, 15:44
Oggetto:

Aspetterei....
PPL - Ven 17 Ago 2012, 16:05
Oggetto:

Anzitutto benvenuta e complimenti per la tua famiglia numerosa (e per il tuo coraggio... con 4 figli ne so qualcosa!).

Secondo il mio modesto consiglio, aspetta pura qualche altra settimana, rodaggio e quant'altro, ma intanto comincia ad attrezzarti come alcuni di noi stiamo già facendo da tempo... Magari si rivelerà tutto inutile, o un inutile fasciarsi la testa prima del tempo, perché giustamente la macchina è splendida e la Opel si deciderà a farsi viva e prendere finalmente sul serio le nostre lamentele (ma quando mai! Sbalordito ), ma intanto non facciamoci prendere in giro!
spina - Ven 17 Ago 2012, 16:13
Oggetto:

PPL ha scritto:
Anzitutto benvenuta...

ehm.... da quanto ha scritto dovrebbe essere uomo nonostante il nick Risata a crepapelle Pernacchia
spaniera79 ha scritto:
....Sono stato costretto..

Ospite - Ven 17 Ago 2012, 16:22
Oggetto:

FEFO ha scritto:
Sarebbe interessante sapere quanti kg carica W touran in questo periodo (caldo), visto che le 2 auto si assomigliano molto, sia come capacità bombole che come autonomia…
Qualcuno mi sa rispondere??? Questa cosa della carica cosi bassa mi fa veramente arrabbiare, mi sento truffato…

Con la temperatura prossima ai 40° la mia Touran 24kg carica 26.5 kg.
Mentre d'inverno si attesta sui 29,5kg, ovviamente in entrambi i casi con bombole vuote.
Da quello che leggo l'Opel è stata troppo ottimistica nel dato dichiarato di 24kg al contrario di VW troppo pessimistica.
PPL - Ven 17 Ago 2012, 16:31
Oggetto:

Hai ragione, spina, mi sono lasciato confondere dal nick e dalla (veloce) lettura! Risata a crepapelle Pollice su

interporto ha scritto:
l'Opel è stata troppo ottimistica nel dato dichiarato di 24kg al contrario di VW troppo pessimistica

Veramente il dato "ufficiale" dichiarato è di 25kg, quindi SUPERIORE alla tua Touran... e si vede!!! Arrabbiato
spina - Ven 17 Ago 2012, 16:31
Oggetto:

interporto ha scritto:
....Da quello che leggo l'Opel è stata troppo ottimistica nel dato dichiarato di 24kg al contrario di VW troppo pessimistica.

Lasciando stare i pessimismi e gli ottimismi che sono soggettivi, il dato che conta è il litraggio! Idea
guido77vr - Ven 17 Ago 2012, 18:07
Oggetto:

Stiamo viaggiando con passat ecofuel variant e x ben tre impianti diversi, Nonostante le bombole tutte le volte vuote, non sono entrati più di 17 kg. Sui 21 dichiarati.
Il problema dunque non riguarda solo le nostre z.t.
Sono i venditori che dovrebbero informare i clienti. Ma allora..........
Ospite - Ven 17 Ago 2012, 20:50
Oggetto:

Quindi Anche le vw non sono perfette ... Mal comune ....
falcouno - Ven 17 Ago 2012, 21:58
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
Stiamo viaggiando con passat ecofuel variant e x ben tre impianti diversi, Nonostante le bombole tutte le volte vuote, non sono entrati più di 17 kg. Sui 21 dichiarati.
Il problema dunque non riguarda solo le nostre z.t.
Sono i venditori che dovrebbero informare i clienti. Ma allora..........
. Guido quelle della Touran sono sottostimate ma la passat no...... Io Ho caricato sulla touran anche 30 kg in inverno. Gente con la passat si sogna i caricare 6 kg di più di quello indicato dalla casa... Poi trai te le conclusioni
PPL - Ven 17 Ago 2012, 23:41
Oggetto:

9° pieno da quasi vuoto, di appena 19.51kg dal distributore di Metaponto, quando ero da 55km in riserva e quindi posso stimare un'autonomia residua di 1.5kg, equivalenti a circa 30km. A quanto pare non è servito a nulla arrivare all'impianto all'ora di chiusura (poco prima delle 21.00), quindi con il fresco - si fa per dire! -, e con il serbatoio quasi scarico, quindi a sua volta in fase di raffreddamento...

Nell'ultimo parziale ho percorso 413km (massimo valore finora raggiunto, che a vuoto avrebbe potuto diventare quasi 450km), con una media di quasi 5.1kg/100km, confermata da CDB. Media storica a 5.49kg/100km.

Subito dopo il pieno, segnalazione dal CDB di circa 440km di autonomia residua, poi rapidamente scesa a poco più di 400km.
plcko - Sab 18 Ago 2012, 08:00
Oggetto: opel zafira c tourer ecom turbo

Posto i consumi rilevati dalla rivista ALVOLANTE in un confronto con altre 5 vetture con varie propulsioni .30% km in citta' a Milano , 4 passi dolomitici e a 130 in autostrada 800 KM SULLA A26 ..Con ogni autovettura percorsi 3811 km e 49 ore di guida .TEMPERATURE DAA 15 ° A 37°.
consumo in citta' 13.5 km /kg -267 km
consumo in montagna 12.4-246 km/kg
autostrada 16.8 -333 km/kg .
medio 15.1 .
Km con 10 euro (0.973 euro) 155.1 km .
La mia Touran 18 kg ha caricato da 16.5 a 21.93 kg .
PPL - Sab 18 Ago 2012, 12:27
Oggetto:

Grazie, plcko. Sebbene quanto hai riportato non sia molto chiaro, è particolarmente interessante avere dati sulla nostra vettura FINALMENTE RILEVATI SUL CAMPO DA UNA RIVISTA SPECIALIZZATA, dai quali sarebbe altresì interessante ricavare i rapporti - per tutte le vetture testate - tra i dati dichiarati dalle Case e quelli reali, come giustamente inizi a fare per la tua Touran...

Da quanto capisco, per la nostra Zafira è addirittura superiore il dato di consumo in montagna rispetto a quello in città - ma evidentemente quest'ultimo si riferisce a strade periferiche e/o attraversamenti urbani, non credo a traffico in zone centrali -, comunque entrambi prossimi ad un consumo medio di 8kg/100km, mentre in autostrada non si scende al di sotto dei 6kg/100km (ricordo che 6.3 è il dato dichiarato da Opel in percorsi URBANI!).
Altri due dati MOLTO interessanti:
* autonomia massima rilevata di 333km, inferiore addirittura del 37% ai 530km dichiarati da Opel (è vero che non ci si trova in condizioni ottimali ma è vero altresì che da nessuna parte Opel ha dichiarato che il suo dato sia riferito a condizioni praticamente irragiungibili, per cui andrebbe ritenuto mediamente raggiungibile!);
* la Touran 18kg riesce a caricare mediamente addirittura PIU' del dichiarato, anche in questo periodo estivo, fino a superare la nostra Zafira!

Con un utilizzo "standard", quindi, i 4-5kg/100km dichiarati da Opel su percorsi extraurbani o misti sono comunque LONTANISSIMI. Così come sono IRRAGGIUNGIBILI i 25 kg: è infatti facile rilevare che le cariche medie sono di poco inferiori ai 20kg, come d'altronde ciascuno di noi sta sperimentando.
Inutile sottolineare che su tutti questi dati, rilevati sul campo e su chilometraggi considerevoli, mi ritrovo pienamente. Infatti per ottenere risultati migliori sto sudando sette camicie, facendomi superare anche dalle utilitarie!

Speriamo che queste prove aumentino e che qualcuno "che conta" cominci a prestare più attenzione alle assurde esagerazioni Opel...
plcko - Sab 18 Ago 2012, 12:51
Oggetto: opel zafira c tourer ecom turbo

cARO ppl @, nel numero scorso della stessa rivista c' era la prova della "mia " Touran 18 kg .Io c ho fatto 51000 km e ho una media complessiva di 5.19 kg/100 km( da 4.5 a 6.2 kg la mia forbice di consumi ) .Ho superato raramente in 6kg /100 km ; diciamo che col mio stile di guida sto sui 17 km in citta', di media sui 18-19 nel misto con punte superiori ai 20 con molto extraurbano . Secondo la rivista la mia auto fa 315 km con un pieno in autostrada e una media di 330 km con 18 kg .Direi che le spremono abbastanza per avere questi risultati . Cosi' credo che anche le vostre Zafira con un po' di attenzione possano consumare meno .
Ospite - Sab 18 Ago 2012, 14:24
Oggetto:

Dopo 2500 km Posso dare i miei consumi:
Città (rif. Milano) 7kg/100km
Autostrada ( vel codice da navigatore) 4,8 kg/100km
Extraurbano (rif. Comasco e interland milanese ) 5,3 kg/100 km
Montagna (rif. Bormio, Livigno e circondario) 10kg/100km

Note: Clima sempre acceso
Autostrada sempre con cruise
Extra: cruise appena possibile e rispetto dei limiti.
Montagna: 3 passeggeri e bagaglio per 15gg di villeggiatura.
PPL - Sab 18 Ago 2012, 15:05
Oggetto: Re: opel zafira c tourer ecom turbo

plcko ha scritto:
Cosi' credo che anche le vostre Zafira con un po' di attenzione possano consumare meno

Giusto per farvi capire che non sto chiedendo la luna nel pozzo, se è vero che (quasi) tutte le case esagerano sui dati relativi ai consumi, per cui una differenza del 10-15% va considerata tutto sommato accettabile, mi sembra più che legittimo pretendere che le differenze non vadano a "sommarsi", nel senso che NON potrò accettare - scrivo al futuro, facendo riferimento alle stagioni più fredde - una carica inferiore del 15% (21,25kg) ed altresì consumi superiori del 15% (5.4kg/100km su percorso misto).
O l'una O l'altra riduzione potrei mio malgrado accettarle e sia chiaro che in tal caso i dati in parentesi - attualmente ottimistici - consentiranno di raggiungere un'autonomia di "appena" 450km, ma che dev'essere garantita in condizioni di guida normali e su percorsi misti reali, ovviamente senza climatizzatore ma anche senza particolari accorgimenti (altrimenti si dovranno ben superare i 500km).
Ma giammai potrei accettare ENTRAMBE le riduzioni, che farebbero diminuire l'autonomia del 28% (1 - 15% - 15%), ossia a circa 380km. Quindi voglio sperare che TUTTE le nostre Tourer possano tra 2-3 mesi superare abbondantemente i 400km - ribadisco ancora senza dover rinunciare ai piaceri della guida! -, altrimenti vorrebbe dire che alla Opel l'hanno fatta troppo sporca e non dovremmo proprio fargliela passare liscia!

[OT]
Avete letto dei 600 (GPL) + 900 (benzina) = 1.500km di autonomia della nuova variante GPL-Tech Turbo della Tourer? Avranno bluffato indecentemente anche qui? L'autonomia complessiva sembrerebbe quasi triplicata!
[/OT]
brunner - Sab 18 Ago 2012, 16:44
Oggetto:

Oggi ho caricato da vuoto dal distributore nuovo (aperto da 3 mesi), mi aspettavo di caricare di più con questo impianto invece ho caricato come nel distributore + vecchio e cioè 19.6 Kg. Secondo voi era refrigerato? Mi sembra strano che un distributore nuovo non lo sia.
PPL - Sab 18 Ago 2012, 19:17
Oggetto:

brunner, ormai è appurato che in questi mesi di forte caldo quasi nessuno di noi riesce più a caricare più di 20kg, in tutti i distributori. Basta guardare il minimo aumento di coloro che nel sondaggio dichiarano più di 21kg (30%), rispetto a coloro che dichiarano meno di 20kg (62%).
A proposito: il fatto che solo pochissimi dichiarano di rientrare nella fascia intermedia tra 20 e 21kg (8%), che statisticamente dovrebbe essere quella con frequenza maggiore, non vi sembra una delle tante stranezze della Tourer? Che ne pensate?
guido77vr - Sab 18 Ago 2012, 19:34
Oggetto:

Per confronto posso, dopo aver guidato anche x molti chilometri il Passat Variant Ecofuel , dirvi che i consumi medi (c.d.b. mai azzerato) di quest'auto dei miei amici, dopo 13.500 km, prevalentemente extra-urbani è di 4,7 kg/100km.
L'auto pesa circa 200 kg. in meno rispetto le nostre Z.T. e monta ruote 215 anzichè 225.
Il clima loro lo usano saltuariamente e... al minimo....
Di sicuro loro sono gente che non fà sgasate..... anzi il perseverare carburante è al massimo!
PPL - Sab 18 Ago 2012, 19:54
Oggetto:

guido, premesso che il problema evidenziato in questo 3d si basa essenzialmente sui dati particolarmente ingannevoli dichiarati da Opel su autonomia/consumi della NOSTRA vettura, il confronto da te proposto IMHO risulta comunque penalizzante (per noi), per diversi motivi:
* eccetto pochissimi casi (su questo forum, secondo me solo Opelino e forse pol02... che fine ha fatto?), dopo 13.000km ritengo che tutti noialtri saremo comunque ben oltre i 5.0kg/100km;
* rispetto ai dati di consumo dichiarati, se la Passat dei tuoi amici è VI serie quelli reali sarebbero addirittura in linea (4,6kg/100km dichiarati), se invece, come immagino, dell'ultima dovrebbero essere "solo" del 9% superiori (4,3kg/100km dichiarati), quindi abbondantemente nella tolleranza di cui parlavo prima... D'altra parte il consumo reale dovrebbe essere un dato attendibile, dal momento che utilizzano poco il clima (incidenza negativa del 5%) ma hanno guida "tranquilla" (ma che significa "il perseverare carburante"?!), quindi i due dati all'incirca si compensano.
guido77vr - Sab 18 Ago 2012, 19:58
Oggetto:

PPL, la passat è VII serie.

io , e con questo chiudo, prima di dare l'esatta sentenza dell'argomento , voglio attendere almeno 9-10 mesi, cioe' confrontare cariche e consumi in tutte le stagioni.
La sola cosa che invece mi premerebbe molto di piu', x via di "urgenza" e soddisfazione sarebbe il confronto da vuoto con Touran 5 posti 24 kg. da vuoto, stesso distributore.
Non trovo pero' partner x farlo.....
PPL - Sab 18 Ago 2012, 20:11
Oggetto:

Come sai anch'io sto aspettando, nonostante l'innato pessimismo, ma non certo un anno...
Purtroppo il confronto con la Touran, come stiamo appurando, è ulteriormente penalizzante (sempre per noi) ed è la cosa che più mi fa andare in bestia, essendo l'unica altra vettura 5+2 posti da me presa in considerazione. Se avessi saputo prima i dati reali di autonomia/consumo della Tourer, probabilmente mi sarei sacrificato ad attendere il prossimo restyling della Volkswagen!
guido77vr - Sab 18 Ago 2012, 20:14
Oggetto:

Io non credo ai kg. caricati da touran sennon li vedo con i miei occhi!!
Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio. Occhiolino
ariosto - Sab 18 Ago 2012, 20:21
Oggetto:

Hai almeno letto dall'inizio l'apposita discussione?
guido77vr - Sab 18 Ago 2012, 20:31
Oggetto:

certo Ariosto.
Mi sono letto un po' di forum della Touran 5 posti - 24 kg.
Ma nessuno l'ha mai confrontata con la mia/nostra Z.T.

Io voglio fidarmi solo su quel confronto, non posso ?
PPL - Dom 19 Ago 2012, 14:38
Oggetto: Perché Opel ha dichiarato consumi notevolmente inferiori?

Mi è capitato di rileggere un vecchio post dalla discussione "dubbi pre-acquisto":
netura ha scritto:
Al concessionario mi hanno detto che la One monta lo stesso motore della Tourer e questo non spiega il perché dei consumi della Tourer decisamente inferiori

Sono quindi andato a rivedere un catalogo dell'anno scorso della Zafira One, peraltro confermato dal sito Opel, ed in effetti fu proprio questo confronto che mi fece propendere per l'acquisto del nuovo modello.
Bene, ora che ne capisco qualcosa in più, adottando il fattore medio di conversione 0,71 kg/mc della Federmetano [0,65 kg/mc per Opel] , per la One si ottengono i seguenti consumi:
* ciclo extra-urbano: 6,0 m3/100km = 4.3 kg/100km [3.9]
* ciclo misto: 7,7 m3/100km = 5.5 kg/100km [5.0]
* ciclo urbano: 10,8 m3/100km = 7.7 kg/100km [7.0]
(sulla scheda tecnica del sito è riportato un valore medio di 5.3 kg/100km... ricavato come?)
I suddetti valori sono maggiori, rispettivamente, del 10% [stesso valore], del 17% [6%] e addirittura del 26% [15%] rispetto a quelli dichiarati per la nostra Tourer, pari rispettivamente a 3.9, 4.7 e 6.1 kg/100km (le percentuali diventerebbero del 14%, del 21% e del 31%, adottando invece il fattore di conversione 0.74 kg/mc del metano erogato da ENI).
Trattandosi dello STESSO MOTORE, come si spiegano queste notevoli differenze? Posso capire una migliore aerodinamica del nuovo modello, tuttavia compensata dal maggiore peso, ma IMHO i valori in grassetto avrebbero dovuto essere all'incirca gli stessi da ufficializzare anche per la nuova vettura... non vi pare?

P.S. Se il mio ragionamento fosse corretto, quantomeno mi ritroverei con la mia media storica, già notevolmente "ottimizzata" da una guida estremamente tranquilla!


EDIT: Dopo l'attenta rilettura delle dichiarazioni ufficiali Opel per il lancio della Tourer EcoM, ho aggiunto le indicazioni in rosso. Faccio notare che il fattore medio di conversione adottato implicitamente da Opel è di appena 0,65 kg/mc = 4.7kg/7.2mc, il che presuppone un carico "medio" del 9% inferiore a quello standard (e addirittura del 14% per il metano erogato da ENI), a parità di volume.
falcouno - Dom 19 Ago 2012, 14:56
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
certo Ariosto.
Mi sono letto un po' di forum della Touran 5 posti - 24 kg.
Ma nessuno l'ha mai confrontata con la mia/nostra Z.T.

Io voglio fidarmi solo su quel confronto, non posso ?
. Beh spero di potere presto in modo da zittirti (in senso ironico ovvimante lo zittirti sai sono toscano )
Le prove ne ho fatte già 3 ma tutte con persone he non conoscevo sapevo solo che avevano le bombole vuote (ho chiesto sia io che il distributore ) .
a presto Michele
Ospite - Dom 19 Ago 2012, 15:37
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
Io non credo ai kg. caricati da touran sennon li vedo con i miei occhi!!
Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio. Occhiolino

E perchè mai noi possessori di Touran dovremo postare il falso?
Da parte mia non posso che ringraziare la serietà di questo forum.
Volevo dare in permuta la mia touran 24kg per una Zafira.
Da quello che ho letto - e non ho motivo di dubitare - penso che mi terrò l'attuale auto.
PPL - Dom 19 Ago 2012, 17:36
Oggetto:

In effetti il discorso non credo sia "parteggiare" per l'una o l'altra macchina, se vogliamo essere di qualche utilità alla community.
Ciascuno acquista una macchina in base ai propri gusti ed alle proprie esigenze, oltre che ovviamente al proprio portafoglio. Per quanto mi riguarda, dopo aver fatto da un anno a questa parte i dovuti confronti ed essermi ampiamente documentato - purtroppo solo sulla carta! -, investendo una cifra non indifferente e con notevoli sacrifici, infine aspettando quasi sei mesi per la consegna, risulterebbe inaccettabile dover constatare di essere stato letteralmente preso in giro dai dati dichiarati!
Come già scritto ripetutamente, se a fine 2011 fossero stati disponibili i dati REALI di consumo/autonomia della nuova Tourer EcoM (che come sapete è in circolazione da appena 3 mesi, io la sto sperimentando da 2), avrei certamente valutato se attendere qualche altro semestre per il nuovo restyling della VW Touran oppure avrei preferito il collaudato e (quasi) altrettanto accessoriato modello One, risparmiando quasi 5.000 euro.
Alla fine ho ceduto alla opportunità di sostituire la buon vecchia Galaxy - che comunque poteva resistere senza problemi altri 2-3 annetti! - ed alla questione estetica perché supportata da consumi (DICHIARATI) notevolmente inferiori... ma quando mai?
Con il senno di poi, il quesito a cui rispondere diventa: su quali basi, a parità di motore, i tecnici della Opel hanno dichiarato per la nuova Zafira Tourer consumi inferiori del 15-20% al modello One? Mi mangio le dita per non averci fatto maggiore attenzione un anno fa, cercando risposte plausibili!
Ospite - Dom 19 Ago 2012, 19:15
Oggetto:

mi sono confrontato con quel mio amico che ha la touran con carica 24kg...
Lui propio l'altro giorno con temperatore sopra 30° ha caricato 23,5 kg nello stesso mio distributore dove max ho caricato 19 kg.
Abbiamo dedotto una conclusione.
Le macchine a metano dovrebbero avere una valvola (elettrrica o meccanica, questo non sappiamo), poste sul raccordo del rifornimento o sulla prima bombola della serie che, al momento del rifornimento, rilevando che nelle bombole non c'è pressione, o ce ne poca, permette al metano di entrare.
Quando le bombole sono quasi piene, risente di una pressione interna sulle bombole di un tot di bar.
Ecco questa valvola, quando rielva il tot di bar per cui è tarata, si chiude e non fa passare più il metano in entrata.
Ecco allora, se il ragionamento è giusto, la valvola delle touran (vw) è tarata per staccare il rifornimento a pressioni interne più elevate rispetto alla valvola delle zafira a-b-c.
Quindi io mi chiedo , perchè?...
se sto sbagliando qualcuno mi corregga, poi ci documenteremo.
ciao
ciccio1972 - Dom 19 Ago 2012, 19:57
Oggetto:

salve a tutti ho percorso la belleza di 420 km dopo aver caricato 21.50. Oggi ho caricato da vuoto 22.50 kg... fino adadesso ho percorso 1550 km.
PPL - Dom 19 Ago 2012, 21:02
Oggetto:

Hai un parziale di consumo pari a 5,1kg/100km... se NON è stato fatto (quasi) tutto su strade extraurbane e con climatizzatore spento, sembra ottimo rispetto alla media. Meno buono in caso contrario, soprattutto rapportandosi ai dati Opel (saresti tra il ciclo misto e quello urbano!)
bega - Dom 19 Ago 2012, 21:09
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
Quando le bombole sono quasi piene, risente di una pressione interna sulle bombole di un tot di bar.
Ecco questa valvola, quando rielva il tot di bar per cui è tarata, si chiude e non fa passare più il metano in entrata.


Non funziona così.
E' l'erogatore di metano a staccare l'immissione di metano quando raggiunge la pressione massima a cui è tarato, o perché i pressostati segnalano all'elettronica di testata che si è raggiunta la pressione di allarme (in Italia circa 219-220 max), o perché il gruppo compressione-stoccaggio non pompa di più (di solito attorno ai 216-217 bar).
Le valvole di carica dell'auto sono aperte finché sentono una pressione esterna maggiore di quella interna. Si chiudono quando il metano smette di essere immesso a una pressione superiore a quella interna.
La differenza di carica, se il volume delle bombole in litri è simile, secondo me si giustifica solo con la soglia di inserimento dell'alimentazione a benzina, cioè dalla pressione residua considerata dalla centralina insufficiente per proseguire a metano.
Nel caso della Zafira Tourer mi verrebbe da pensare al nuovo riduttore di pressione elettronico...
Secondo me, dopo aver letto tutti questi post, penso che nella Zafira residuino ancora almeno un paio di chili di metano nelle bombole (per non dire quattro) quando commuta a benzina.
Resta il fatto che sarebbe opportuno, come altrove dice Guido di Legnago (VR), fare confronti seri, cioè stesso distributore e stesso giorno e stesso orario e stessa colonnina. Io con l'estate calda e con vecchi compressori sto avendo grosse delusioni di carica con la mia Zafira.
ciccio1972 - Dom 19 Ago 2012, 21:19
Oggetto:

PPL ha scritto:
Hai un parziale di consumo pari a 5,1kg/100km... se NON è stato fatto (quasi) tutto su strade extraurbane e con climatizzatore spento, sembra ottimo rispetto alla media. Meno buono in caso contrario, soprattutto rapportandosi ai dati Opel (saresti tra il ciclo misto e quello urbano!)
su strade urbane e exstraurbane e con clima sempre acceso....il cdbmi da 5.2
Ospite - Dom 19 Ago 2012, 21:23
Oggetto:

x bega.
si ma non penso sia neanche come dici tu....
vabbè stesso giorno , colonnina ecc.....ma questo carica sempre +/- gli stessi kg...io vado dai 17 ai 19 max......puoi fare tutte le prove che vuoi ma io non arrivero mai a lui....
se fosse il riduttore elettronico vuol dire che nelle bombole avremo 6 kg...alla faccia di 2 o 4...
19 su 25...???...lui ne carica 23,5 su 24...!!1 non so se rendo....
poi il mio metanaro, quando la carica è quasi alla fine i manometri segnano 230 e una volta pure 240 bar.....
qui il problema non penso sia il riduttore....l'hanno fatto apposta per far rimanere meno metano sulle bombole.....sarebbe un flop che ne fa rimanere di +...
poi anche la zafira b soffre di questi problemi e non ha il riduttore elettronico...quindi non è come dici tu.....
chi carica 21 kg ra con la zafira b?.....nessuno..!!
guido77vr - Dom 19 Ago 2012, 21:23
Oggetto:

interporto ha scritto:
guido77vr ha scritto:
Io non credo ai kg. caricati da touran sennon li vedo con i miei occhi!!
Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio. Occhiolino

E perchè mai noi possessori di Touran dovremo postare il falso?
Da parte mia non posso che ringraziare la serietà di questo forum.
Volevo dare in permuta la mia touran 24kg per una Zafira.
Da quello che ho letto - e non ho motivo di dubitare - penso che mi terrò l'attuale auto.


Io non dubito assolutamente di voi!
MA I CONFRONTI A DISTANZA IN POMPE DIVERSE NON SERVONO A UN C***O !!! NON SONO REALIIIII !!!!! Ghigno diabolico Bonk! Ghigno diabolico Bonk!
guido77vr - Dom 19 Ago 2012, 21:26
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
mi sono confrontato con quel mio amico che ha la touran con carica 24kg...
Lui propio l'altro giorno con temperatore sopra 30° ha caricato 23,5 kg nello stesso mio distributore dove max ho caricato 19 kg.
Abbiamo dedotto una conclusione.
Le macchine a metano dovrebbero avere una valvola (elettrrica o meccanica, questo non sappiamo), poste sul raccordo del rifornimento o sulla prima bombola della serie che, al momento del rifornimento, rilevando che nelle bombole non c'è pressione, o ce ne poca, permette al metano di entrare.
Quando le bombole sono quasi piene, risente di una pressione interna sulle bombole di un tot di bar.
Ecco questa valvola, quando rielva il tot di bar per cui è tarata, si chiude e non fa passare più il metano in entrata.
Ecco allora, se il ragionamento è giusto, la valvola delle touran (vw) è tarata per staccare il rifornimento a pressioni interne più elevate rispetto alla valvola delle zafira a-b-c.
Quindi io mi chiedo , perchè?...
se sto sbagliando qualcuno mi corregga, poi ci documenteremo.
ciao


]CAZZATA MEGAGALATTICA!!

Wollas.... i confronti vanno fatti bene.... non con i "di solito....."

Possibile che non esista un cavolo di Touranista 24 kg./5 p. che non si presta x confronto serio a bombole vuote, prima uno dopo l'altro??!!

Mettiti d'accordo co sto' tuo amico!!


E comunque, mettetevelo in testa che le bombole in carbonio hanno una propagazione/deflusso del calore e del freddo diverso dalle bombole tradizionali che monta touran! Cio' non toglie che Opel lo doveva mettere in preventivo!!!
bega - Dom 19 Ago 2012, 21:28
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
poi il mio metanaro, quando la carica è quasi alla fine i manometri segnano 230 e una volta pure 240 bar.....


Le altre tue osservazioni, da me non quotate, sono interessanti e meritano approfondimenti.
Quest'ultima invece ha solo due soluzioni:
- manometri scassati
- violazione di legge
Nel secondo caso ovvio che carichi più chili, perché la pressione è quasi del 10% superiore a qualle di noi comuni mortali che facciamo metano presso distributori a norma di legge, in cui la carica si interrompe prima dei 220.
Ospite - Lun 20 Ago 2012, 07:15
Oggetto:

x guido77vr

non è un confronto in distributori diversi ma nello stesso distributore.....
poi ammettiamo che i manometri non portino benissimo comunque resta il fatto che la touran carica 23,5 e noi no...manometro o no..!!!!
poi, ho capito che rimarchi sta questione delle bombole in carbonio, però allora non leggi bene quel che si scrive.....perchè lo stesso problema nostro ce l'hanno anche con la zafira b.....sia il 94cv che il 150....e li ci sono 3 bombole in acciaio da 21kg....
se ci avete fatto caso caricano un 3kg circa in meno di noi ogni pieno...
Poi ho due colleghi con la zafira b e mi hanno confermato una differenza di carico fra estate e inverno del 20% circa.....
ora provvederò a fare un rifornimento assieme al mio amico, ma a che serve, se mi ha detto che carica ssempre quelle cifre li....

Ma io volevo capire se voi siete realisti e oggettivi o volete per forza parare il c.... alle cavolate che potrebbe avere fatto la opel....
Io penso, ma mi potrei sbagliare, che c'è una differenza di materiali (valvole, riduttori o non so che altro) messi nel circuito del metano.
cavolate nel senso di una progettazione non proprio ottimale e un poco di pubblicità ingannevole.....!!
Io ho avuto 2 auto a gpl in passato e l'installatore mi ha sempre parlato di un sistema meccanico di sicurezza, che misura la pressione interna, che doveva garantire un rifornimento di gpl pari o circa a 80% gp e 20% aria, perche la bombola non si doveva riempire completamente.
Sicuramente anche nel metano c'è un sistema simile e da noi è tarato più basso....quindi meno metano.....
Io la penso cosi, poi nel tempo ci informeremo....
ciao
PPL - Lun 20 Ago 2012, 08:40
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
e un poco di pubblicità ingannevole.....!!

Solo un poco? Ammesso che siano "recidivi" sulle bombole - il che non sarebbe certo una scusante, semmai una ingenuità da parte di noi compratori! - non pensi possa esserci una ulteriore "forzatura" su consumi/autonomia dichiarati, a parità di motore con la precedente Zafira?
bega - Lun 20 Ago 2012, 08:47
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
Io ho avuto 2 auto a gpl in passato e l'installatore mi ha sempre parlato di un sistema meccanico di sicurezza, che misura la pressione interna, che doveva garantire un rifornimento di gpl pari o circa a 80% gp e 20% aria, perche la bombola non si doveva riempire completamente.


Per il GPL effettivamente così pare funzionare:
http://www.enciclopediadellautomobile.com/it/i-1373-2212/gpl-gas-di-petrolio-liquido/serbatoi/
"Il dispositivo di limitazione di riempimento blocca l'erogazione di GPL durante il rifornimento quando il serbatoio ha raggiunto un riempimento dell'80% del suo volume"

wollas58 ha scritto:

Sicuramente anche nel metano c'è un sistema simile e da noi è tarato più basso....quindi meno metano.....


Dispositivo limitatore della vettura sulla carica non mi risulta.
Si carica finché il distributore non si interrompe, a causa della pressione di carica di max 220 (in Italia).
Infatti in Austria e Germania si carica di più (attorno ai 240 che io ricordi).
Quella che io chiamo pressione di carica non è altro che la pressione a cui in quel momento si trova il gas anche nelle bombole.
Le differenze quindi fra Volkswagen e Opel secondo me, a parità di litri (e questi davvero non li ricordo a memoria, ma mi sembrano essenziali per decidere sull'argomento!), non possono che essere nella quantità residua prima di commutare a benzina. Questo forse anche nella Zafira B con riduttore di pressione non elettronico. Magari alla Opel hanno gli iniettori che lavorano bene solo con pressioni superiori a un tot, e questo tot è maggiore della pressione di lavoro dei motori Volkswagen, e perciò in Opel hanno tarato la commutazione a benzina molto presto.
Non credo quindi che si tratti di un problema di valvole di carica, cioè che le bombole non si carichino bene perché bloccano prima. Quest'ultima ipotesi potrebbe essere verosimile solo in caso di una valvola relativa ad una bombola bloccata. La trovo ipotesi impossibile se il problema è su tutte le Zafira.
guido77vr - Lun 20 Ago 2012, 08:48
Oggetto:

X Wollas....
Io parare il c... a Opel.... a non credo proprio!! Arrabbiato

Rimarco con certezza comunque che TUTTI ripeto TUTTI , IN ESTATE CARICANO MENO CHE IN INVERNO. (E quindi meno del dichiarato).
Quindi Opel, Fiat, Wv, impianti After Market.......

Eccezioni possono essere :
metano liquido LNG
metano tradizionale MOLTO ben refrigerato e pressioni fuori norma.
Ospite - Lun 20 Ago 2012, 09:13
Oggetto:

Guido 77 perchè sei così agitato e scurrile?
Io, viceversa, posso tranquillamente affermare che Touran, anche d'estate, carica più di quanto dichiarato da VW, a parità di distributore.
Ospite - Lun 20 Ago 2012, 09:54
Oggetto:

Ho fatto circa 6000 Km in due mesi. Finora ho postato dati precisi al centesimo su cariche e consumi. Oggi vorrei invece essere meno preciso, ma dare un'opinione: io sono molto contento dei consumi, un po' meno della carica, anche se comunque, nel mio caso non sono un paio di Kg in più che mi cambiano la vita o che mi avrebbero indirizzato verso un altro acquisto.

Durante queste ferie ho potuto fare metano in distributori di Lombardia, Toscana e Marche. A bombole vuote non sono mai andato oltre 21,5 Kg (non ho visto clamorose differenze se caricavo la mattina a 23° o il pomeriggio a 38°). Ma pur ipotizzando che d'inverno si possano aggiungere un paio di Kg in più, penso che i 25 Kg dichiarati non li vedrò mai.

Il dato confortante è sui consumi che con un percorso misto "vero": 60% autostrada, 20% urbano, 20% extraurbano, mi sono sempre attestato intorno ai 5Kg/100Km, cioè 20 Km con 1 Kg. Avendo anche fatto circa 1000 Km a benzina perché ero in una regione dove non c'è il metano, ho verificato che coi 14 l non si raggiungono i 200 Km. Quindi un'autonomia di 13,5 Km con un litro.

Parliamo di soldi? La media nazionale del prezzo del metano è 0,978€/Kg.
La media nazionale del prezzo della benzina è: 1,878€/l.

Con i miei consumi vuol dire che: un km a metano mi costa 0,0489 €, un Km a benzina mi costa 0,1391. In altre parole in due mesi, percorrendo 5000 km a metano ho risparmiato: (695,5 - 244,5) = 451 €

Che dire? Ho viaggiato con l'auto impegnata in diverse condizioni di carico: vuota, col bagagliaio pieno e con due passeggeri, col bagagliaio pieno e con sei persone a bordo (una di un metro e settanta in terza fila). La macchina è super comoda e ha sempre risposto bene, dopo l'aggiornamento sw.
Esteticamente è una vera auto e non una scatola con le ruote come altre auto della stessa categoria. Vedo in continuazione persone che la guardano e leggo nel labiale: "Che bella macchina".
Insomma, sono complessivamente soddifatto. Sorriso
Ospite - Lun 20 Ago 2012, 10:30
Oggetto:

x bega

grazie, vedo che con te si ragiona bene.

Allora ragioniamo insieme.
tu dici che non c'è nessun blocco di metano a differenza del gpl, ok, lasciamo questa considerazione.
però 2 cose non tornano se così fosse:
1) che se fosse un problema di riduttore (elettronico o meccanico che sia) che non fa rimanere troppo a secco le bombole per eventuali problemi di pressione agli iniettori, vuol dire che quelli che caricano 22 / 23 kg, il loro riduttore stacca molto più tardi e di conseguenza ci sarà meno pressione nelle bombole, ma non ho sentito parlare nessuno di malfunzionamenti o problemi sulla vatteura con poco metano a coloro che caricano quei kg...(vedi opelino e altri)
allora vuol dire che anche i nostri ridutori li potrebbero tarare facendo rimanere meno mentano sulle bombole, no?!
2) se non fosse neanche questo il problema, ma fosse legato alla temperatura di bombole e aria allesterno, vuol dire che chi carica 18/19 kg questo inverno si avvicinerà ai 24/25 ...e chi già carica 23 quanti ne caricherebbe questo inverno?????
non può essere che x alcuni incida 4/5 kg e per altri 1/2.....
che dici?
ragioniamo assieme Sorriso
guido77vr - Lun 20 Ago 2012, 10:38
Oggetto:

interporto ha scritto:
Guido 77 perchè sei così agitato e scurrile?
Io, viceversa, posso tranquillamente affermare che Touran, anche d'estate, carica più di quanto dichiarato da VW, a parità di distributore.


Saro' anche scurrile, ma io ragiono coi dati chiari ,reali e CORRETTI

Cosa vuol dire a parita' di distributore???!!

A me non risulta che touran d'estate carichi oltre i 24 kg. (dichiarati), salvo i casi precedentemente descritti, che quindi potrebbero essere validi x tuttti gli altri rifornimenti a qualsiasi auto.
Ospite - Lun 20 Ago 2012, 10:46
Oggetto:

x guido77vr

tu avevi scritto:
MA I CONFRONTI A DISTANZA IN POMPE DIVERSE NON SERVONO A UN C***O !!! NON SONO REALIIIII !!!!!

io ho detto che i confronto, anche se non è stato fatto in contemporanea, è stato fatto allo stesso distributore di metano, perchè io e il mio amico siamo tutti e 2 di pesaro.
bega - Lun 20 Ago 2012, 10:57
Oggetto:

wollas58 ha scritto:

1) che se fosse un problema di riduttore (elettronico o meccanico che sia) che non fa rimanere troppo a secco le bombole per eventuali problemi di pressione agli iniettori, vuol dire che quelli che caricano 22 / 23 kg, il loro riduttore stacca molto più tardi e di conseguenza ci sarà meno pressione nelle bombole, ma non ho sentito parlare nessuno di malfunzionamenti o problemi sulla vatteura con poco metano a coloro che caricano quei kg...(vedi opelino e altri)
allora vuol dire che anche i nostri ridutori li potrebbero tarare facendo rimanere meno mentano sulle bombole, no?!


Premesso che ogni calibrazione di strumento fa storia a sé, e quindi non esistono calibrazioni né misurazioni senza incertezza di misura né tolleranze... qui non stiamo parlando delle differenze fra chi carica 22/23 e chi carica 19.
A parità di bombole una differenza di 4 kg si giustifica secondo me quasi solo con differenze di pressione e di temperatura.
Non mi risultano prove confronto sulla stessa colonnina fra due Tourer in cui ci siano differenze così alte.
Quando mi verrà dimostrato che due auto identiche con le stesse bombole caricano con 4 kg di differenza allora potrò convincermi dell'anomalia sulla singola auto, quindi anche di diverse tarature del riduttore di pressione, che comunque nessuno dice che comporterebbe anomalie di funzionamento (io intendevo parlare solo di calibrazione prudenziale della fabbrica che ritiene che i suoi iniettori debbano lavorare solo con pressioni superiori a tot, non che sotto quella pressione il guidatore si accorga di anomalie di alimentazione, magari mi ero spiegato male).
Fino a quando non mi porterete una prova confronto fra l'auto di Opelino e quella di Guido77VR preferisco pensare a gruppi di compressione/stoccaggio particolarmente efficienti (con refrigerazione) per non pensare peggio (violazione di norme sulla pressione massima o misuratore massico rotto).
Qui, secondo me, negli ultimi post stiamo discutendo del malposto ottimismo di Opel e di come mai un'auto dichiarata con carica simile alla Touran carichi tanto meno. E le nostre discussioni tecniche sono utili ma non alleviano la posizione di Opel, perché se anche dimostrassimo che la causa non è un difetto, resta il fatto che hanno dichiarato per la maggior parte dei casi un valore sovrastimato.
I casi di carica a 23 kg sono rarissimi. La maggior parte dei frequentatori del forum parlano di 19 kg per la nuova Zafira Tourer.
Quindi temo che d'inverno saranno in molti a non raggiungere i 25 kg.
Ecco il perché della mia spiegazione.
Se i litri di capacità sono quasi uguali e due auto caricano (nella stessa colonnina) grandi differenze in kg, la mia spiegazione è che non hanno le bombole vuote nello stesso modo.
E se non sono vuote allo stesso modo, mi pare strano un diffuso problema di bombole bloccate. Con questo ribadisco che non mi risulta che in fase di carica ci siano componenti dell'auto che limitano la carica.
Quest'ultimo era il punto che tecnicamente mi interessava.
A me non risulta che un set di bombole si carichi poco a causa di limitatori di carica sulla vettura. Al massimo potrebbe inchiodarsi una valvola di una bombola intera, e non caricarsi. Ma qui avremmo secondo me un ammanco di diversi kg all'appello.

wollas58 ha scritto:

2) se non fosse neanche questo il problema, ma fosse legato alla temperatura di bombole e aria allesterno, vuol dire che chi carica 18/19 kg questo inverno si avvicinerà ai 24/25 ...e chi già carica 23 quanti ne caricherebbe questo inverno?????
non può essere che x alcuni incida 4/5 kg e per altri 1/2.....
che dici?
ragioniamo assieme Sorriso


La temperatura delle bombole e del metano è una componente che, nella mia esperienza di proprietario di Zafira B con 170mila km in 5 anni, ho riscontrato molto rilevante.
Io d'inverno faccio circa 100 km in più con un pieno!!!
Carico d'estate 16 kg e d'inverno 20, nei distributori mediamente efficienti.
Ma ci tengo a precisare che noto grandissime differenze se cambio distributore.
Chi conosce Verona provi a fare il pieno all'ENI di Zevio in SS434 "transpolesana" e poi a fare il confronto con l'ENI di Nogara.
Intendo dire che anche qui, se non facciamo il confronto estate/inverno nel medesimo impianto alle medesime condizioni di efficienza, rischiamo di trarre conclusioni sbagliate.
Non c'è bisogno di cercare due auto diverse per trovare differenze oscillanti fra valori così diversi (4/5 kg e 1/2 kg).
Io stesso se confronto il peggior pieno estivo col miglior pieno invernale arrivo a differenze di 4/5 kg! E non penso proprio di aver alcun componente della mia auto guasto.
Rientro solo nel solito caso di un'auto che Opel dichiara 21 kg e che io non raggiungo, come quasi nessuno. Secondo me a causa del metano residuo, ma non ho prove scientifiche per affermarlo, solo deduzioni logiche.
plcko - Lun 20 Ago 2012, 11:03
Oggetto:

E' attendibile uno come me che ha fatto il 90% dei suoi rifornimenti ( circa 180) dal 2009 sempre allo stesso distributore ? L' ho scelto perche' caricava bene arriva sempre quasi a 220 bar e posso affermare che la mia auto tra estate e inverno dai 18 nominali scende sui 16,5 -17 in estate e sfiora quasi i 22 in inverno .La OpEL HA SBANDIERATO I 25 KG E I 530 KM DI AUTONOMIA ma nessuno di noi e' cosi' stupido da crederci . Io stesso ho postato i dati da Alvolante della Zt e della Touran come la mia ( e posso dire che in quasi tre anni ho ottenuto risultati di gran lunga migliori di quelli della rivista) . .Dai primi pieni nei quali arrivavo a mala pena a 300 km col tempo ho imparato a guidare meglio ed e' quello che fa la differenza non il kg in piu' o in meno .
bega - Lun 20 Ago 2012, 11:09
Oggetto:

plcko ha scritto:
la mia auto tra estate e inverno dai 18 nominali scende sui 16,5 -17 in estate e sfiora quasi i 22 in inverno.


Quindi tu hai la Touran 18 kg?
La Volkswagen ha dichiarato valori ben più attendibili a quelli dichiarati da Opel. Addirittura sottostimati in inverno.
Mi pare a questo punto che siamo tutti d'accordo.
Forse non ci sono componenti guasti, ma solo un errata dichiarazione di Opel.
Da verificare resta però la mia ipotesi: cioè che facendo lavorare gli iniettori con pressioni residue in bombola più basse forse si svuoterebbero di più le bombole.
Tale ipotesi, peraltro, è utile solo per aiutarmi a capire se la Zafira Tourer e la Touran "24 kg" hanno circa la stessa capacità in bombole, e non ho ancora verificato (me ne scuso).
Se hanno la stessa capacità la mia ipotesi ha un senso.
Se la Touran ha maggiore capacità in litri, allora si spiega meglio la maggiore carica, ed è la Opel ad aver fatto dichiarazioni fuorvianti, non corrispondenti ad un reale utilizzo.
spina - Lun 20 Ago 2012, 11:20
Oggetto:

dal profilo si evince che ha la 18 kg
sempre dagli strumenti del sito si può verificare che i litraggi sono:
Toruan 24 kg --> 150 litri
ZT --> 144 litri
RTFM!
bega - Lun 20 Ago 2012, 11:30
Oggetto:

Trovati qui sul sito i dati tecnici.
Mi scuso con tutti (in particolare con Spina!!!) quindi se i miei post precedenti non si sono basati subito anche su questi dati.
Mi sembrano i dati più importanti e più indiscutibili quelli sulla capacità in litri.

Zafira B come la mia: Serbatoio metano: 122 litri (21 kg)
Zafira Tourer: Serbatoio metano: 144 litri (25 kg)
Volkswagen Touran 5 posti: Serbatoio metano: 150 litri (24 kg)
Volkswagen Touran 7 posti: Serbatoio metano: 110 litri (18 kg)

A me pare che le proporzioni dichiarate da Opel siano:
- 1 kg ogni 5,810 litri di capacità delle bombole per la B
- 1 kg ogni 5,76 litri di capacità delle bombole per la Tourer
Sono cifre molto simili.

La Volkswagen al contrario dichiara
- 1 kg ogni 6,25 litri di capacità delle bombole per la 5 posti
- 1 kg ogni 6,11 litri di capacità delle bombole per la 7 posti
Anche qui cifra molto simili ma...
... MOLTO DIVERSE DA OPEL.

La Volkswagen stima correttamente (mi sto basando sull'esperienza degli utenti) la propria capacità di carica in kg.
Dichiara di riuscire, in condizioni di esercizio (quindi con bombole mai completamente vuote), a caricare 24 kg in 150 litri.
Ed evidentemente ci riesce.

La Opel sovrastima, perché dichiara di far stare più kg (25) della Touran (24) in meno litri: 144 contro i 150 della Touran.
Nessuno stupore quindi se i cugini con le Touran 24 kg caricano più dei possessori di Zafira Tourer: hanno bombole più capienti!

Ora restano solo i miei personali dubbi sull'incidenza del fattore "livello di pressione a cui commuta a benzina". Secondo me anch'esso incide negativamente sul confronto.
guido77vr - Lun 20 Ago 2012, 11:55
Oggetto:

WOLLAS

la scorsa settimana ENTRAMBE LE VOLTE VUOTO ho caricato ad Albisola (SV) una passat EcoFuel una volta 15,9 kg. , l'altra quasi 18......

Allora????
Ospite - Lun 20 Ago 2012, 12:20
Oggetto:

allora chiederei a coloro che caricano 23 kg o quasi, di mettersi daccordo per rifornire assieme con qualcuno che carica dai 16 ai 20kg...
si può fare ragazzi?
ciao
PPL - Lun 20 Ago 2012, 12:33
Oggetto:

bega ha scritto:
A me pare che le proporzioni dichiarate da Opel siano:
- 1 kg ogni 5,810 litri di capacità delle bombole per la B
- 1 kg ogni 5,76 litri di capacità delle bombole per la Tourer
Sono cifre molto simili

Sulla questione CAPACITA' (1) avrei da obiettare che sul libretto della Tourer, ancora oggi, vengono invece dichiarati "nero su bianco" 133litri (ma quanto ci vorrebbe a correggere un errore di stampa? Siamo davvero convinti che lo sia?). Ma sui CONSUMI (2), come mai non sono stati mantenuti simili?

bega ha scritto:
La Volkswagen al contrario dichiara
- 1 kg ogni 6,25 litri di capacità delle bombole per la 5 posti
- 1 kg ogni 6,11 litri di capacità delle bombole per la 7 posti
Anche qui cifra molto simili ma...
... MOLTO DIVERSE DA OPEL

Forse non proprio MOLTO diverse ma senz'altro più realistiche!

bega ha scritto:
Ora restano solo i miei personali dubbi sull'incidenza del fattore "livello di pressione a cui commuta a benzina". Secondo me anch'esso incide negativamente sul confronto

A proposito di "pubblicità ingannevole", ricordo che in tutti gli articoli, anche per giustificare i 530km di autonomia, si parla di REGOLATORE ELETTRONICO (3) che consentirebbe di sfruttare il metano fino ad una bassissima pressione... ma quando mai?!

Se già CIASCUNO degli elementi (1), (2), (3) fosse responsabile di un 10-15% di minori prestazioni - anche solo in termini di autonomia -, accettereste senza colpo ferire che ci abbiano ingannati su TUTTI E TRE, fino a spiegare un calo fino al 30-40%? (Non è fantascienza, perché matematicamente parlando: 530km - 35% = 345km, percorrenza standard senza particolari accorgimenti). Beh, in tal caso, scusatemi se insisto, IO NON CI STARO' e mi batterò perché la Opel paghi!
Che poi molti compratori magari NON abbiano fatto troppo caso alle "pubblicità ingannevoli" per il loro acquisto e siano comunque soddisfatti(ssimi) della macchina - come d'altronde lo sono anch'io, per il resto! -, questo non dovrebbe esimerli dal rifletterci su, togliersi la benda dagli occhi e quantomeno essere solidali a chi si è accorto di essere stato preso in giro esageratamente! (Ovviamente nel momento in cui diventerà acclarato... concediamoci qualche altro mese per la valutazione finale).


wollas58 ha scritto:
allora chiederei a coloro che caricano 23 kg o quasi, di mettersi daccordo per rifornire assieme con qualcuno che carica dai 16 ai 20kg... si può fare ragazzi?

Io non mi sottraggo a nessun confronto, anzi lo auspico: con VW Touran, con Zafira B o con altra Touran che carichi oltre 22kg o soprattutto che abbia consumi parziali inferiori ai 5.0kg/100km.
Zona Matera-Taranto-Bari.
spina - Lun 20 Ago 2012, 12:57
Oggetto:

bega ha scritto:
...ora restano solo i miei personali dubbi sull'incidenza del fattore "livello di pressione a cui commuta a benzina". Secondo me anch'esso incide negativamente sul confronto.

considera che che quei litraggi (140-150) avere una commutazione a 10 bar residui piuttosto che a 1 bar significa non disporre di circa 1 kg...
più che altro, andando in officina ed attaccando il software non riuscireste a leggere i vari parametri tra cui la pressione di commutazione? Idea
strano anche che sul libretto di uso e manutenzione non ci sia nulla. Spazientito
brunner - Mar 21 Ago 2012, 08:11
Oggetto:

Avete notato che applicando il coefficiente della Touran (6.25) alla litraggio della ZT (144) si ottengono esattamente 23 Kg guarda a caso il valore indicato nel libretto?

A questo punto mi pare tutto chiaro. 23 e 25 sono entrambi valori corretti che circolavano in Opel ma rappresentano 2 cose differenti: 25 è la capacità media delle bombole, mentre 23 è la carica media ottenibile considerando il "fondo cassa" di 8 bar e la minor dissipazione del calore (che c'è in inverno quanto in estate perchè il gas si scalda mentre si comprime e quindi mentre si carica). Il libretto lo ha scritto un tecnico del reparto ricerca e sviluppo, scegliendo quindi il valore più corretto per l'utente (23), mentre la pubblicità l'ha fatta l'ufficio commerciale/marketing scegliendo il valore più vantaggioso (25).
PPL - Mar 21 Ago 2012, 08:46
Oggetto:

Considerazione interessante, brunner. Tuttavia, dal momento che 20kg sembra essere la carica media in estate, per ottenere una media complessiva di ALMENO 23kg, si dovrebbero raggiungere in inverno i 25-26kg, ossia quasi il 30% IN PIU' di quanto si carica attualmente! Sbalordito
In ogni caso avremmo ALMENO 2kg (= 40km) IN MENO rispetto a quanto reso noto al momento dell'acquisto; peraltro, l'eventuale circostanza che la pubblicità venga fatta fare al "marketing", bypassando le indicazioni tecniche, non mi pare affatto possa essere una scusante! Pollice verso
brunner - Mar 21 Ago 2012, 12:35
Oggetto:

Domanda: ma la carica della ZT avviene in 2 tempi con 2 bombole alla volta?
Lo chiedo perchè guardando quello che succedeva all'ultimo pieno ho notato che appena parte la carica i chili entrano veloci per poi rallentare fino a quasi fermarsi intorno ai 12/13 kg (non ricordo bene), al punto tale che ho pensato che si sarebbe interrotta a 13 kg; poi all'improvviso è ripartita inserendo Kg velocemente fino a 19, qui ha di nuovo rallentato fino a 19,6 quando il metanaro ha staccato e mi è venuto il dubbio che se non staccava magari ripartiva ancora, boh.
PPL - Mar 21 Ago 2012, 15:07
Oggetto:

Tornando alla precedente considerazione di brunner, non è comunque da escludere che l'entità delle esagerazioni dichiarate da Opel per la Tourer, ben maggiori che per le altre vetture (di altre case ma anche della stessa azienda... vedasi precedente modello One!), possa dipendere da una precisa scelta di marketing, magari per favorire un deciso rilancio: ricordate le massicce pubblicità nelle prime settimane di gennaio? Come mai sparirono improvvisamente ed ancora non ritornano? Perché da allora spingono solo su macchine più "collaudate"? Sbalordito
Possibile che dati (forse troppo) positivi delle vendite di Tourer EcoM nel primo quadrimestre 2012, quando ancora la vettura non era in circolazione, abbiamo per così dire "messo paura" all'azienda ed impedito una retromarcia o correzione di rotta? Ricordo bene anche le voci riguardanti i problemi nella fornitura e/o montaggio delle nuove bombole... Spazientito
Insomma, al di là delle dietrologie - i dati di vendita potranno eventualmente confermarlo - non vorrei che dopo le prime consegne e prove su strada, emergendo la verità, la scelta di esagerare più del dovuto avesse cominciato a rivelarsi un vero e proprio boomerang, con un calo in atto già da questo secondo semestre, che magari sarà ancor più evidente nel 2013. Perplesso

In attesa di verifiche, se in queste mie "elucubrazioni mentali" ci fosse un barlume di verità, che comincino a pagare gli strateghi del marketing e studino qualcosa di efficace per giustificarsi con noi clienti! Figuraccia
Ospite - Mar 21 Ago 2012, 15:10
Oggetto: Contattato dalla OPEL

Volevo dirvi che da quando ho acquistato la ZT ho comunicato alla concessionaria via mail quanto caricavo in Kg, Km percorsi e che tipo di guida ho tenuto.
Sono stato contattato e mi hanno detto di recarmi con l'auto presso la concessionaria quando riapre dalle ferie estive perchè hanno avuto delle comunicazioni dalla Opel e il commerciale mi avrebbe detto che non ne voleva parlare x telefono......boooooo.
Vi faccio sapere appena ci vado.
bega - Mar 21 Ago 2012, 16:35
Oggetto:

brunner ha scritto:
Domanda: ma la carica della ZT avviene in 2 tempi con 2 bombole alla volta?


No, sono gli stadi di carica.
Eri di fronte ad un diffuso sistema a due stadi di pressione: media e alta.
La prima parte della carica viene fatta a presione più bassa. Poi si passa all'alta. Le bombole vengono caricate tutte assieme.

spaniera79 ha scritto:
Sono stato contattato e mi hanno detto di recarmi con l'auto presso la concessionaria quando riapre dalle ferie estive perchè hanno avuto delle comunicazioni dalla Opel e il commerciale mi avrebbe detto che non ne voleva parlare x telefono......boooooo.
Vi faccio sapere appena ci vado.


Non vedo l'ora di sapere!!!!!!
brunner - Mar 21 Ago 2012, 20:51
Oggetto:

PPL mi sa che le elucubrazioni mentali sono eccessive, semplicemente le vendite delle auto avvengono in maggioranza tra Ottobre e Marzo, per questo la Opel ha preso gli ordini delle ecoM anche se non erano pronti, altrimenti avrebbero perso un anno di vendite, ora è normale calma piatta amplificata dalla crisi.
PPL - Mar 21 Ago 2012, 23:12
Oggetto:

Lo spero davvero brunner, e sarei il primo ad essere ben felice che di qui a fine anno tutto si risolva in una bolla d'acqua. Ma altrimenti preparati con me/noi a battagliare...
pavlos - Mer 22 Ago 2012, 06:37
Oggetto:

Salve, ho comprato AL VOLANTE di settmbre. C'è un interessante articolo di percorrenza reale (3811 Km cn ogni auto, velocità media in città 26,7 Km/h, in montagna 33,4 Km/h) di 6 vetture fra cui la Zafira TOurer a metano, ibride, GPL, benzina e diesel.
Risultati, migliore la tourer:
consumi:
città: 13,5 Km/Kg
montagna: 12,4
autostrada: 16,8
massimo: 8,0
medio: 15,1 (cioè 155 km con 10 eur)

Come valutate la prova?
PPL - Mer 22 Ago 2012, 12:24
Oggetto:

Se n'è parlato 4 giorni fa. Non so esattamente quali macchine siano state confrontate, né il tono dell'articolo nei confronti della Tourer - logico che l'alimentazione a metano risulti vincente rispetto alle altre - ma i dati REALI che emergono sul campo sono ben lungi da quelli DICHIARATI (anche più delle nostre stime), come d'altronde stiamo dibattendo da mesi, e poiché su questo forum siamo molto esigenti... vedi tu!
guido77vr - Mer 22 Ago 2012, 14:41
Oggetto:

Vi mando dato importante:
carica da vuoto in Austria kg. 21,44
record italia kg. 21,37

pressione non rilevata - impianto: matrei am brenner
bega - Mer 22 Ago 2012, 15:31
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
Vi mando dato importante:
carica da vuoto in Austria kg. 21,44
record italia kg. 21,37


Questo mi pare interessante. Ero convinto che in Austria avresti caricato di più. Perplesso

Comunque, a parte i miei discorsi anche troppo noiosi sulle sovrastime di Opel e sul più corretto calcolo di Volkswagen che dichiara meno kg (24) su un maggior numero di litri di capacità, resto ottimista per te e per gli altri sulla stagione invernale. Vedrai che col freddo caricherete ben di più.
Ti aspetto al ritorno dalle ferie per un birrino assieme!
figo - Mer 22 Ago 2012, 15:43
Oggetto:

il lupo perde il pelo ma non il vizio...... anche per il gpl, Opel promette 650 km di autonomia
http://www.quattroruote.it/notizie/auto-novita/opel-zafira-tourer-in-gamma-la-variante-gpl-tech
canfed - Mer 22 Ago 2012, 15:46
Oggetto:

Mi sembra ormai quasi "certificato" che le bombole della Tourer contengano 25 Kg comprendendo il gas residuo dopo il passaggio a benzina!
Invece il Touran 24 Kg senza contare il gas residuo.

Nel frattempo che arrivi la mia Tourer "oramai manca poco" mi sono fatto preparare da un amico due cilindri di ferro diametro 60 mm, altezza 41 mm uno e l'altro 46 mm, già potete immaginare quando vado a saldare la prova che voglio fare......
PPL - Mer 22 Ago 2012, 16:05
Oggetto:

figo, l'avevo segnalato come OT qualche pagina fa, sottolineando che in realtà promettono addirittura 1.500km di autonomia complessiva, ossia ben il triplo di quella a metano dichiarata (e quasi il quadruplo di quella reale)!
Ospite - Gio 23 Ago 2012, 08:08
Oggetto:

Buon giorno ragazzi! Sono nuovo nel forum! Possiedo una grande punto natural power. In questo periodo è giunto il momento di cambiare auto e passare ad una nuova, spaziosa ed efficente. Leggevo nelle Vs discussioni dei problemi con l'autonomia della nuova ZT. Voi che mi cosigliate? Io attualmente la trovo l'unica soluzione alle mie esigenze economiche e di spazio. Dati i Vs consigli che sono per me molto importanti. Grazie
figo - Gio 23 Ago 2012, 08:34
Oggetto:

NicoCNG ha scritto:
Buon giorno ragazzi! Sono nuovo nel forum! Possiedo una grande punto natural power. In questo periodo è giunto il momento di cambiare auto e passare ad una nuova, spaziosa ed efficente. Leggevo nelle Vs discussioni dei problemi con l'autonomia della nuova ZT. Voi che mi cosigliate? Io attualmente la trovo l'unica soluzione alle mie esigenze economiche e di spazio. Dati i Vs consigli che sono per me molto importanti. Grazie

ciao Nico è una bella macchina autonomia a parte ( almeno per ora che fa caldo ) mi auguro che tu non abiti in collina o montagna perchè dovrai fartela tutta in prima e seconda , testata personalmente nel tratto sega/ sega di ala , pendenza 20% . in questo tratto mi sono pentito di averla comprata , per fortuna era solo una gita domenicale altrimenti la lasciavo sul ciglio senza freno a mano.....
PPL - Gio 23 Ago 2012, 08:49
Oggetto:

Effettivamente in presenza di pendenze elevate, per farla riprendere in terza marcia, o comunque mantenerla, bisogna raggiungere una velocità di almeno 60-70 km/h... quasi sempre impossibile in percorsi di montagna! Anche la ridotta visibilità nei tornanti a sinistra, causa montante lato guidatore, ne rende più critico l'utilizzo.
Ospite - Gio 23 Ago 2012, 08:56
Oggetto:

Grazie ragazzi per le pronte risposte!
Vi chiedo una cosa. Avete mai provato a farla con una Grande Punto NT. Penso che se arrivate in cima baciate il pavimento. Quindi questo è un fattore che non mi preoccupa. comunque non ho di questi problemi perchè abito in provincia di Padova=pianura totale e in montagna ci vado poche volte all'anno ma con l'esperienza che ho della Grande Punto la ZT mi stupirà sicuramente credetemi! Per quanto riguarda l'autonomia che mi dite secondo gli ultimi rilevamenti da voi effettuati?
PPL - Gio 23 Ago 2012, 09:02
Oggetto:

Semplice: in estate, se vorrai guidare godendoti la macchina, raggiungerai a malapena i 350km (con parecchio extraurbano), i 400km se invece ti impegni molto, utilizzando sempre il cruise control ed evitando quasi completamente percorsi urbani (mio caso). Sognati i 500km ma anche raggiungere i 450km sarà molto molto dura!
Nel mio caso, su 9 rifornimenti (+ quello di fabbrica), solo 3 volte ho superato di pochissimo i 400km e nella maggiore percorrenza, 413km, avevo possibilità di farne un'altra trentina a metano.
Vedi tu...
Ospite - Gio 23 Ago 2012, 09:05
Oggetto:

Ma scusa....e le altre auto tipo Passat e Turan? L'unica di cui ho sentito parlare bene in autonomia è la Passat ma anche qui mi sembra che siamo nell'ordine dei 400 Km o sbaglio?
In ogni caso la Passat ha un bel prezzo. Se la prendi accessoriata come la ZT vai a spendere dai 3 ai 4000 € in più. Alla fine dici.............ma conviene spendere tutti quei soldi per un Passat? Avevo guardato pure il Turan ma sinceramente non mi piace e poi ho letto che nel 2014 fanno il nuovo modello quindi tra 1 anno mi ritrovo con la macchina gia sorpassata. Sorriso
PPL - Gio 23 Ago 2012, 09:11
Oggetto:

Per il confronto con le altre vettura chiedi ai più esperti, per me è la prima a metano, acquistata essenzialmente per l'autonomia (oltre che per i 7 posti) e finora è stata una delusione. Illudendomi di poter raggiungere i 530km dichiarati, se non altro in condizioni particolari, contavo almeno sui 450km o sui 400km in condizioni normali, senza particolari accorgimenti...
Per il giudizio finale sto attendendo la fine dell'anno, per spegnere il climatizzatore e fare qualche percorso molto lungo, anche autostradale. Tra 15 giorni dovrei fare Taranto-Pisa e ritorno, anche se le temperature potrebbero rimanere molto elevate. Poi a novembre potrei recarmi nella Repubblica Ceca...
Ospite - Gio 23 Ago 2012, 09:15
Oggetto:

Si ok ma c'è da dire che non c'è alcun confronto con altre macchine simili a metano o sbaglio? Ha una linea meravigliosa dentro e fuori. Spazio a go go e prestazioni velocità, ripresa, tenuta eccellenti non trovi? Nel complesso si conta moltissimo l'autonomia ma bisogna guardare anche altri fattori o no?
Ospite - Gio 23 Ago 2012, 09:20
Oggetto:

In realta PPL quanto fai con un andatura tranquilla? E dove abiti? Montagna o pianura? Tanto per capire.
PPL - Gio 23 Ago 2012, 09:28
Oggetto:

Nico, rileggiti un po' di pagine se vuoi sapere TUTTO dei miei consumi.
Comunque abito in pianura e cerco di mantenere i 90km/h, con percorsi quasi esclusivamente extraurbani, facendomi sorpassare quasi da tutti! Solo così, in quattro parziali ho stimato di aver superato i 19km/kg (in uno sarei circa a 21), ma la media dopo 3.400km a metano è di 17-18km/kg (5.5kg/100km), IMHO elevata rispetto a quanto mi sto "impegnando" ma ben inferiore ai 6.6kg/100km stimati nella rivista AL VOLANTE, con la quale ovviamente mi ritrovo (tieni conto che quest'ultimo consumo medio, certificato da rivista specializzata, sarebbe superiore del 10% al 6.1 dichiarato da Opel per il ciclo URBANO, e addirittura del 40% al 4.7 dichiarato per il ciclo MISTO, con un divario inaccettabile tra dati reali e dichiarati, come sto sostenendo da mesi!).
Ora ho anche aumentato la pressione delle gomme ma credo che l'unico elemento rilevante sui consumi possa essere il climatizzatore, mentre per l'autonomia confido in almeno 3-4kg in più durante l'inverno... altrimenti sono guai e la Opel deve spiegarci perché per la Tourer abbia dichiarato consumi del 20% INFERIORI a quelli del precedente modello Zafira B (attualmente One), a parità di motore ma nonostante il maggior peso! Se a questo aggiungi il 20% in meno di carica estiva (20kg invece di 25kg) e gli eventuali problemi del regolatore elettronico di pressione, puoi comprendere la mia attualmente grande delusione (come anche quel 40% di divario medio estivo tra dati reali e dichiarati)...
In sintesi, nonostante per il resto il mio giudizio sulla vettura sia più che positivo e mi renda conto che, in base all'acquirente, vi sono anche ALTRI parametri da tenere in considerazione, a mio modesto parere le assurde esagerazioni della Opel in tema di autonomia e consumi, allo stato attuale possono essere motivo (più che) sufficiente per desistere dall'acquisto.

NicoCNG ha scritto:
Avevo guardato pure il Turan ma sinceramente non mi piace e poi ho letto che nel 2014 fanno il nuovo modello quindi tra 1 anno mi ritrovo con la macchina gia sorpassata. Sorriso

Valuta seriamente se non ti conviene attendere un altro anno e mezzo!
Ospite - Gio 23 Ago 2012, 10:10
Oggetto:

QUindi tu d'estate con un pieno di metano ossia 19€ circa con il clima acceso percorri una media di 340 Km giusto? In teoria d'inverno senza clima secondo i miei calcoli ne dovresti percorrere almeno 390 almeno spero.

Valuta seriamente se non ti conviene attendere un altro anno e mezzo!

Per quanto riguarda questo non posso aspettare purtroppo quindi dovrò prendere una decisione. Spero quella più corretta

Un'altra cosa volevo chiederti. L'impianto dove fai etano è refrigerato? E a che pressione arrivano? Da me 218bar refrigerato
PPL - Gio 23 Ago 2012, 10:20
Oggetto:

In realtà la media "storica" è intorno ai 360km di autonomia (considerando 20kg, quasi 20 euro), che senza climatizzatore potrebbero diventare 420km e con la carica invernale maggiore arrivare ad ALMENO 450km standard. Ma con una guida oculata, sempre in inverno, DEVO superare i 500km. Questi sono i miei obiettivi minimi per non chiedere i danni alla Opel...
Finora ho caricato in ben 7 impianti, penso quasi tutti non refrigerati ma che dichiaravano sempre pressioni di legge pari a 220bar. Quindi non so dirti quanto potresti caricare, magari chiedi a qualche utente che abita dalle tue parti!
figo - Gio 23 Ago 2012, 10:50
Oggetto:

NicoCNG ha scritto:
QUindi tu d'estate con un pieno di metano ossia 19€ circa con il clima acceso percorri una media di 340 Km giusto? In teoria d'inverno senza clima secondo i miei calcoli ne dovresti percorrere almeno 390 almeno spero.

Valuta seriamente se non ti conviene attendere un altro anno e mezzo!

Per quanto riguarda questo non posso aspettare purtroppo quindi dovrò prendere una decisione. Spero quella più corretta

Un'altra cosa volevo chiederti. L'impianto dove fai etano è refrigerato? E a che pressione arrivano? Da me 218bar refrigerato

anche io ho dovuto fare una scelta veloce in quanto la sharan con 250 mila km del 2001 ( un vero trattore e con 4 bici caricate in piedi...) ormai aveva il cambio automatico distrutto senza considerare il resto, perciò ho optato per la tourer a metano ben coscente di non aver + la stessa auto ma sono comunque soddisfatto anche se faccio " solo "350,370 km con 20 euro dico solo perchè sinceramente non viaggio senza l'aria condizionata e non guardo i 5 euro sono sempre meno dei 100 euro di gasolio per 600 km della precedente , poi vogliamo parlare della tassa di proprietà'?
Ospite - Gio 23 Ago 2012, 11:03
Oggetto:

Mi rendo conto che c'è un caldo incredibile, comunque qualcuno ha provato a fare un pieno completo senza climatizzatore? SI raggiungono effettivamente i 400 Km? Perchè se è così già un pò meglio direi o no?
Ospite - Gio 23 Ago 2012, 11:15
Oggetto:

NicoCNG ha scritto:

Vi chiedo una cosa. Avete mai provato a farla con una Grande Punto NT. Penso che se arrivate in cima baciate il pavimento.


Io ho attualmente una Punto Evo N.P. e una Zafira tourer ECOM.
Ti posso dire che non c'è paragone; con la punto ai semafori devi sperare che quello di dietro non ti salga sopra!
Risata a crepapelle

La mia esperienza di consumo con la ZT è questa:
400 - 420 Km di media (con percorso 60% autostrada, 20% extra, 20% urbano) e sempre con climatizzatore accesso, con carica intorno ai 20 - 21 kg.
330 - 370 Km di media (con percorso 50% extra, 50% urbano) e sempre con climatizzatore accesso, con carica intorno ai 20 - 21 kg.

Con carica invernale (+ 2/3 Kg) e climatizzatore spento, spero di raggiungere i 500 km.
PPL - Gio 23 Ago 2012, 11:22
Oggetto:

NicoCNG ha scritto:
SI raggiungono effettivamente i 400 Km?

Nico, non fare le stesse domande. Sopra ti ho sintetizzato tutto e i dati sono in linea con quanto dichiarato da roberto (che riesce a caricare mediamente in più 1kg = 20km di autonomia). I 400km riesci a farli anche con il climatizzatore a tutta birra ma guidando davvero "da nonnetto" (almeno nel mio caso).
E' un problema di rendimento rispetto ai dati ufficiali dichiarati dalla Opel (530km, da nessuna parte specificato "con temperature glaciali ed in condizioni superottimali"... ergo ci si aspetterebbe di arrivare anche ai 600km!). Per la maggior parte delle vetture, le Case costruttrici abbondano del 10%, max 20% (alcune non esagerano affatto, vedi Touran e Multipla!), per la Tourer in estate siamo nell'ordine del 30-40%... ti va bene? Almeno sei avvisato e non potrai dirti "deluso" come me, compratore "a scatola chiusa", o meglio sulla base delle dichiarazioni e delle pubblicità (ingannevoli)!
figo - Gio 23 Ago 2012, 11:27
Oggetto:

PPL ha scritto:
NicoCNG ha scritto:
SI raggiungono effettivamente i 400 Km?

Nico, non fare le stesse domande. Sopra ti ho sintetizzato tutto e i dati sono in linea con quanto dichiarato da roberto (che riesce a caricare 1kg di più in media). I 400km riesci a farli anche con il climatizzatore ma guidando da nonnetto (anche nel mio caso).
E' un problema di rendimento rispetto a quanto dichiarato dalla Opel. Per la maggior parte delle case si esagera del 10%, max 20% (alcune non esagerano affatto, vedi Touran e Multipla!), per la Tourer in estate siamo nell'ordine del 30-40%... ti va bene?

si esatto, se poi consideri che la differenza sarà di 2 euro...... non sarà di certo questo il motivo che ti farà optare per la tourer o un'altra
PPL - Gio 23 Ago 2012, 11:37
Oggetto:

Non minimizzare troppo, figo. Rispetto ai soli consumi, il 15-20% IN PIU' si "paga" 3-4 euro (su un pieno di 20 euro); rispetto all'autonomia complessiva, invece, il 30-40% IN MENO rappresenta una diminuzione di ben 100-150km, e per chi come me ha pochi(ssimi) distributori in zona è una pessima cosa: significa uno spreco di 40km su 360 (11%), piuttosto che su 530 (7.5%)... altri 70cent in meno! Come vedi, nel mio caso parliamo di almeno 4 euro "persi" per ogni pieno di 20 euro, e scusa se non mi sembrano pochi!

Aggiungi poi la scomodità di doverti fermare più volte. Un esempio per tutti: uno dei motivi per cui valutavo attentamente l'autonomia prima dell'acquisto, era la possibilità di fare senza problemi il tragitto Taranto-Pisa (circa 830km) con un solo rifornimento intermedio, a questo punto abbastanza improbabile; ciò comporterebbe la necessità di programmare gli spostamenti in maniera totalmente diversa, calcolando due fermate e cercando un 24h in orario notturno, cosa quasi impossibile al ritorno; quindi bisognerà rifornire prima della chiusura ed evitare rientri notturni... e così via. Sono altre "scomodità" che non avevo proprio messo in conto!
canfed - Gio 23 Ago 2012, 12:59
Oggetto:

NicoCNG ha scritto:

Un'altra cosa volevo chiederti. L'impianto dove fai etano è refrigerato? E a che pressione arrivano? Da me 218bar refrigerato


Ciao, dove fai il metano refrigerato?
Ospite - Gio 23 Ago 2012, 14:04
Oggetto:

Per Robertometano

Se acquisto una ZT avrò pure io le tue stesse macchine. Quindi puoi capirmi benissimo a livello autonomia e prestazione se la confronti con la Grandepunto NP. In questa situazione ti trovi soddisfatto nonostante i consumi inferiori dichiarati dai nostri utenti?
Ospite - Gio 23 Ago 2012, 14:10
Oggetto:

Per PPL

Capisco la tua situazione non simpatica di certo. Io ho lo stesso problema quando vado in montagna ma per fortuna ci vado pochissime volte in un anno e per ferie quindi per quelle volte potrei anche sopportare il problema inoltre sono abituato ad un'autonomia breve poichè con la mia super Grande Punto NP ho un'autonomia di 270 Km. Lascio a te le considerazioni.
Nella mia zona per fortuna di metanari ce ne sono a non finire pensa che per andare al lavoro" percorso andata 50Km" ne passo ben 3.
Ospite - Gio 23 Ago 2012, 14:12
Oggetto:

canfed ha scritto:
NicoCNG ha scritto:

Un'altra cosa volevo chiederti. L'impianto dove fai etano è refrigerato? E a che pressione arrivano? Da me 218bar refrigerato


Ciao, dove fai il metano refrigerato?


Io abito vicino alla provincia di rovigo quindi faccio metano spesso a Lendinara. 218bar refrigerato. Chiesto ieri pomeriggio.
Con il puntone carico 11,5 Kg autonomia 270 Km con clima a palla. Certo non ha prestazioni da brivido ma non consuma un cavolo. Mi ha salvato la vita in tutti questi anni e mi ha permesso di risparmiare un sacco di soldoni.
Ospite - Gio 23 Ago 2012, 14:45
Oggetto:

Ciao ragazzi, come sempre vi seguo sempre....

solo una considerazione magari super banale.... sono possessore di EcomTurbo B da giugno 2010 ed ora ho "battezzato" 52.000Km. In merito ai pieni ho notato che in Germania faccio a parità di stile di guida circa 50Km in più sul pieno. Questo mi porta non poche volte a vedere i 400Km a metano. Ovviamente stò parlando di impianti con Metano "H" (non quelli "L"). Questo per dire che magari essendo una macchina tedesca, i test sono riferiti alle loro condizioni:
1) Temperature mediamente più basse delle nostre (agevola la carica)
2) Metano "H" (migliore)
3) Erogatori/pompe di ultima generazione (per intenderci quasi uguali a quelle di benzina/Diesel)
Ecco io penso che vadano considerati anche questi fattori.

Saluti

P.S.
Pur essendo OF (scusate) io faccio mediamente 18,4KM con 1 EURO (giusto per poterlo agevolmente comparare a Diesel e Benzina così al volo). Il prezzo del metano ad oggi è 0,958.
figo - Gio 23 Ago 2012, 14:57
Oggetto:

PPL ha scritto:
Non minimizzare troppo, figo. Rispetto ai soli consumi, il 15-20% IN PIU' si "paga" 3-4 euro (su un pieno di 20 euro); rispetto all'autonomia complessiva, invece, il 30-40% IN MENO rappresenta una diminuzione di ben 100-150km, e per chi come me ha pochi(ssimi) distributori in zona è una pessima cosa: significa uno spreco di 40km su 360 (11%), piuttosto che su 530 (7.5%)... altri 70cent in meno! Come vedi, nel mio caso parliamo di almeno 4 euro "persi" per ogni pieno di 20 euro, e scusa se non mi sembrano pochi!

Aggiungi poi la scomodità di doverti fermare più volte. Un esempio per tutti: uno dei motivi per cui valutavo attentamente l'autonomia prima dell'acquisto, era la possibilità di fare senza problemi il tragitto Taranto-Pisa (circa 830km) con un solo rifornimento intermedio, a questo punto abbastanza improbabile; ciò comporterebbe la necessità di programmare gli spostamenti in maniera totalmente diversa, calcolando due fermate e cercando un 24h in orario notturno, cosa quasi impossibile al ritorno; quindi bisognerà rifornire prima della chiusura ed evitare rientri notturni... e così via. Sono altre "scomodità" che non avevo proprio messo in conto!

Figuraccia hai pienamente ragione il fatto è che da noi ne troviamo molti e sotto casa ma a dire il vero il solo pensiero di venire in ferie in puglia mi mette paura a pensare dove e quando troverò un distributore aperto di notte lungo l'autostrada......
PPL - Gio 23 Ago 2012, 15:28
Oggetto:

NicoCNG ha scritto:
Con il puntone carico 11,5 Kg autonomia 270 Km con clima a palla. Certo non ha prestazioni da brivido ma non consuma un cavolo

Bene (anzi male!), i 4.2kg/100km di consumo che riesci a fare con la Punto, scordateli pure con la Tourer, dove come hai letto avrai medie del 25-30% in più (5.2-5.5kg/100km con guida tranquilla). Ma se ti basta la comodità/eleganza della macchina...

INFO IMPORTANTE: mi ha chiamato l'officina della concessionaria per una "riprogrammazione della centralina", da effettuarsi con urgenza e chiesta da Opel. E' la prima volta che mi chiamano loro (per i freni ed altro ho sempre dovuto provvedere io, a volte anticipando i tempi e rimanendo anche senza risposta, quasi sempre minimizzando da parte del call center!)... forse finalmente qualcosa si muove, come qualcuno anticipava già nelle scorse settimane?! Magari le lamentele di noi "rompiscatole" e/o la lettura di questo forum da parte di qualche tecnico Opel cominciano a produrre qualche effetto?
Vi saprò dire qualcosa tra una settimana, dopo l'aggiornamento, ma soprattutto tra due, quando farò l'importante test di percorrenza, con circa 4 pieni in due giorni!
Ospite - Gio 23 Ago 2012, 15:40
Oggetto:

Spero vivamente che sistemino il tutto con l'aggiornamento software.
Mi raccomando facci sapere.
PPL - Gio 23 Ago 2012, 16:22
Oggetto:

Sei davvero molto ottimista. Comunque sperare... non costa nulla!
guido77vr - Sab 25 Ago 2012, 14:33
Oggetto:

Tornato Molto triste Molto triste dalle vacanze.
Toccato quota 5000 Km.
Ora azzero consumi c.d.b.

Dopo aver percorso questa soglia e aver provato in tutte le "salse" l'auto (montagna,pianura,italia,estero - piano - veloce - super economia -ecc. ecc.)
il consumo medio da c.d.b. è 5,2 KG/100 KM.

Scrivero' mia piccola recensione in discussione on-the-road

N.B. : Sono stato contattato da un utente (MICHELSOLE) di questo forum della mia zona x confronto da vuoto con TOURAN 24 kg/ 5 p. !!!
PPL - Sab 25 Ago 2012, 15:02
Oggetto:

guido, a conti fatti 5.2kg/100km rappresenta un'ottima media, ben inferiore alla mia, che tuttavia ancora non ho sperimentato la lunga percorrenza (lo farò tra qualche giorno).
Sebbene immagino che comunque ti stia impegnando a fondo per minimizzare i consumi e che i percorsi urbani (centro città) e di montagna siano percentualmente poco rilevanti, come nel mio caso, non posso che farti i miei complimenti, soprattutto se usi sempre il climatizzatore!
Ora, lasciando perdere il 4.7 "ufficiale" Opel dichiarato per la Tourer (ciclo misto), ti ritroveresti giustamente al di sotto del 5.5kg/100km della One, che sono sempre più convinto essere il parametro di riferimento anche per la nostra vettura!

P.S. Nella tua recensione, se disponi di dati "parziali" riferiti ai diversi tipi di percorrenza, prova a confrontarli appunto con quelli della One, che secondo i miei calcoli risultano essere 4.3 (extraurbano), 5.5 (misto) e 7.7 (urbano), se non qualcosina in più...
bega - Sab 25 Ago 2012, 15:27
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
N.B. : Sono stato contattato da un utente (MICHELSOLE) di questo forum della mia zona x confronto da vuoto con TOURAN 24 kg/ 5 p. !!!


Se volete una "vecchia" Zafira B al confronto... magari ci scappa una bevuta assieme...
(in tal caso suggerisco distributori con VERO bar, quindi Nogara o Orogas (che nel frattempo ha risolto il problema di pressione).
Qua la mano!
guido77vr - Sab 25 Ago 2012, 16:19
Oggetto:

Per me non c'e' problema, si puo' fare all'Orogas ma ovviamente dobbiamo chiedere anche a lui. (che problemi avevano di pressione? Cosa sai di ufficiale da loro?)
La birretta poi va sempre bene....
bega - Sab 25 Ago 2012, 16:45
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
...all'Orogas ...che problemi avevano di pressione? Cosa sai di ufficiale da loro?...


Quando ci ho fatto il pieno a fine luglio (se ben ricordo) il manometro si fermava a 200 e la carica era visibilmente scarsa in rapporto ai km che avevo fatto. E infatti dopo pochi km la lancetta era già calata.
Dopo qualche giorno ho rifatto il pieno ed ho chiesto se avevano rimediato al problema. Mi ha detto di sì, ma non è entrato nei dettagli tecnici.
Comunque questo secondo pieno è stato più coerente con le mie aspettative e il manometro segnava 215 circa. In passato la carica di questo impianto era ottima. Ho intenzione di testare nuovamente nelle prossime settimane se sia tornato ai livelli di un tempo.
guido77vr - Sab 25 Ago 2012, 17:00
Oggetto:

Ah OK.

Anch'io avevo notato un po' fiacco e la lancetta non oltre i 200, difatti per adesso preferivo s.pietro che mi è anche piu' comodo.



Edit:

Per tutti

Riflessione:
Tornando ai 21,44 caricati da me in AUSTRIA, dove il metano dovrebbe essere come in germania , idem la pressione.... come la mettiamo coi 3 kg e mezzo che mancano ?
1 kg. diamolo per sempre presente in bombola (storia dei bar di lavoro degli iniettori) e gli altri 2 e mezzo ? (e' solo colpa del caldo dell'estate?)
Inoltre: come mai qualche caso fortuito hanno caricato quasi 24 kg. e in una stazione di LNG in prov. di TO si è avvicinato ai 25 ? Sti' test che dicono con tanto di etichetta bar 200 temp.metano 15° dove cavolo li han fatti??

PPL - Sab 25 Ago 2012, 21:15
Oggetto:

Ultimi risultati, abbastanza contraddittori.
Dovendo percorrere buone strade extraurbane (quasi tutte a 4 corsie), per circa 75+75km, ho provato ad azzerare i consumi medi ed impostare il cruise control sull'intero tragitto:
* all'andata (Marina di Ginosa - Casamassima), leggera salita (circa 220m), 93km/h da GPS (100km/h da CDB/tachimetro), 4.7kg/100km;
* al ritorno, leggera discesa, 113km/h da GPS (120km/h ca CDB/tachimetro, non sempre mantenuta, media 110km/h), 5.0kg/100km.
Il primo risultato mi sembra decente - se confrontato al 4.3 della Zafira B/One e non certo al 3.9 dichiarato per la Tourer -, mentre al rientro, considerando la leggera discesa ed il climatizzatore a minore potenza (per un tratto acceso solo su un lato), mi aspettavo un consumo inferiore. A questo punto la velocità sembra incidere abbastanza - finora non avevo mai "corso" per lunghi tratti oltre i 90km/h - e mi chiedo che consumo darebbe una media EFFETTIVA di 130km/h in autostrada (135-140 da CDB)... lo sperimenterò accuratamente tra qualche giorno.

Mi ha poi lasciato di stucco il 10° rifornimento fatto a Gioia del Colle, quando avevo percorso appena 310km e ne avevo almeno altri 90 di autonomia (il CDB me ne segnalava 75): stimando 5kg residui, avrei un parziale - riferito al pieno precedente - di 5.1kg/100km e media storica a 5.46.
Lo sconcerto è derivato dal fatto di aver caricato appena 13.33kg, con lancetta carburante che ripartiva a quasi due tacche sotto il pieno (infatti il CDB ha fatto una stima di soli 350-360km residui, mancandone quindi 80-90 rispetto alla consueta stima di 440km). Che fine hanno fatto i kg mancanti?!
guido77vr - Sab 25 Ago 2012, 21:27
Oggetto:

PPL, questa tua ultima carica da 13,3 non è stata ottimale, cosa c'e' da capire?
Probabilmente l'impianto avrà avuto poca pressione... O accidentalmente l'erogazione si è interrotta prima del max raggiungibile da quell'impianto.
Non vedo nulla di scioccante.
Lo testimonia il fatto che la lancetta è sempre rimasta distante dal max (2 tacche sotto hai scritto), mentre se dentro avessi avuti i 20/21 medi che caricano tutti la lancetta sarebbe andata al max , salvo poi scendere un po' rapidamente all'inizio (sempre x il fatto che le bombole dovrebbero contenere circa 25 kg. e invece non capita ancora)
Prova a ri-caricare subito magari in un altro distributore e vedere se entrano i kg. mancanti!
PPL - Sab 25 Ago 2012, 22:52
Oggetto:

Sì, guido, è chiaro che c'era qualcosa che non andava, come ho segnalato in un commento negativo per quel distributore. Finora non era mai capitato, almeno in questa entità. Tuttavia, considerando che dopo "assestamento" si perdeva quasi una tacca, anche nella quasi totalità dei pieni precedenti, i kg mancanti probabilmente sono "solo" 2 o 3. In tal modo, la somma 13.33 + 5 (residui) + 2.5 (mancanti) darebbe quacosa meno di 21kg, più o meno nella norma degli altri pieni. Si avvalora sempre più la sensazione da te stesso evidenziata più sopra, ossia che questo benedetto serbatoio non si riesca MAI a caricare "completamente", ovviamente nel senso di pressione troppo bassa... ma è chiaro che questa motivazione non regge tecnicamente!
Comunque, visto che venerdì ho il richiamo in officina per l'aggiornamento della centralina (a che scopo?), mi farà anche comodo arrivare con il (quasi) vuoto ed invitare qualcuno dell'officina a fare il rifornimento insieme a me, trovandoci giusto a pochi km da quello stesso impianto!
EDIT: purtroppo avevo sbagliato ed il richiamo è già martedì... a questo punto potrò proporre giusto un rabbocco, ammesso che ce ne sia il tempo!

guido77vr ha scritto:
Prova a ri-caricare subito magari in un altro distributore e vedere se entrano i kg. mancanti!

Forse non hai capito dove mi trovo... per ricaricare dovrei recarmi appositamente a Metaponto, facendomi circa 30km inutili, e non mi sembra proprio il caso!
guido77vr - Dom 26 Ago 2012, 16:24
Oggetto:

X TUTTI I METANARI......

In attesa di confronto con Touran 24 kg (che alla fine è quello che conta a noi clienti di auto a metano di serie) mi domandavo un paio di cose prettamente tecniche, di cui invito a scrivere risposte certe da parte di tutti, admin e altri utenti non interessati a Opel Z.T.
Ho cercato risposte o dove postare tale domanda nelle varie sezioni del forum ma non ho trovato nulla.

Partendo dal parametro prova Opel, e cioè:

25 kg caricati in n.s. bombole Z.T. con 200 Bar e Gas alla temp. di 15° c (riportato anche in etichetta sullo sportellino)

Le due domande, spero interessanti, sono:

1. Si ha maggior carica di litri/kg di carburante gassoso (metano) nell'ipotesi :
A) Pressione esempio 240 Bar e temp. del gas immesso esempio 35° c.
B) Pressione esempio 195 Bar e temp. del gas immesso esempio 5° c.

In ogni caso mi confermate che l'abbinamento: piu' alta è la pressione e piu' bassa è la temperatura del gas immesso si ottiene maggior carica? E in ogni caso, quale il punto massimo raggiungibile ? (Per la pressione non oltre i 250 direi e la minor temperatura possibile?


2. In una normalissima stazione di rifornimento CON GAS NON REFRIGERATO ,a prescindere dalla pressione in cui riesce ad arrivare al max. in bombola, quale temperatura MEDIAMENTE raggiunge il gas nella fase di pompaggio?

leggo su internet che il metano liquefa a - 161° c. a pressione atmosferica o a - 82,6° c. alla pressione di 45,9 Bar

spina - Dom 26 Ago 2012, 17:54
Oggetto:

considerando che vale con qualche piccolo accorgimento analitico la legge dei gas, la massa di gas inserito, a parita' di volume, e' proporzionale al rapporto pressione/temperatura... ovvero, come dici tu, la massa di gas immesso e' tanto piu'alta quanto piu' alta e' la pressione e quanto piu' bassa e' la temperatura. Considerando le due ipotesi A e B da te citate caricheresti senza dubbio di piu' nell'ipotesi A del 10% in piu' circa.
Riguardo la domanda 2, a volte mi e' capitato di vedere brina sulla valvola di carico, quindi non escludo che si riesca ad arrivare a temperature poco al di sotto dello zero ma credo siano casi particolari.
guido77vr - Dom 26 Ago 2012, 18:34
Oggetto:

Un momento spina, al punto 2 hai risposto male:

Io chiedo, se leggi bene, in bombola e non nel collettore/bocchettone e soprattutto SENZA GAS REFRIGERATO che temperatura raggiunge temporaneamente il gas appena immesso in bombola (di solito le bombole si scaldano, no ? )
PPL - Dom 26 Ago 2012, 18:34
Oggetto:

spina ha scritto:
la massa di gas inserito, a parita' di volume, e' proporzionale al rapporto pressione/temperatura

Specifichiamo però, per i non addetti ai lavori, che trattasi di temperatura ASSOLUTA, misurata cioè in gradi Kelvin, dove 0°C = 273K. Altri esempi, per citare le temperature di guido: 35°C = 308K, 5°C = 278K.
Questo spiega il motivo per cui il rapporto p/T = 240/308 = 0.78 sia dell'11% superiore all'altro 195/278 = 0.70
Ospite - Lun 27 Ago 2012, 09:54
Oggetto:

Secondo voi a aprità di caerica la touran e la passat consumano di meno?
Secondo me no. I consumi sono pressochè identici.
L'unica differenza resta la carica (da verificare)!!!!
Ospite - Lun 27 Ago 2012, 10:01
Oggetto:

NicoCNG ha scritto:
Per Robertometano

Se acquisto una ZT avrò pure io le tue stesse macchine. Quindi puoi capirmi benissimo a livello autonomia e prestazione se la confronti con la Grandepunto NP. In questa situazione ti trovi soddisfatto nonostante i consumi inferiori dichiarati dai nostri utenti?


NicoCNG, quello che ti posso dire è che è difficile paragonare due auto così diverse. E' chiaro che i consumi della Punto sono inferiori rispetto a quelli della ZT (nella mia esperienza circa 2 Km/Kg). Ma io mi aspettavo che tale forbice fosse ancora più ampia. Naturalmente come guidabilità, comfort, ecc ecc, siamo su due mondi diversi, pur essendo La Punto, nella sua fascia, un'ottima macchina.
Certo, a me pare che la carica di 24-25 kg dichiarata da Opel non la raggiungeremo mai. Anche oggi tra l'altro ho fatto metano con una temperatura di 19° e non ci sono state differenze rispetto ai pieni fatti a 38°.

Se si scoprirà che c'è effettivamente un problema tecnico di carica, sono fiducioso che col tempo si trovi una soluzione. Se invece c'è stata una campagna di "disinformazione" di Opel, al di là delle azioni legali che ognuno può pensare di intraprendere, dovrò rassegnarmi ad avere un'autonomia media di 400 Km. Con la Punto ho un'autonomia media di 260-70 Km (Qualche volta ho superato i 300, ma a volte ho anche fatto appena i 230).

La differenza sta nel fatto che complessivamente (benzina + metano):
Punto: 850 Km
ZT: 580 - 600 Km

Ma per chi come noi è metanaro convinto, il pieno di benzina lo fa solo in mancanza di distributore. E quindi quello dell'autonomia complessiva è un discorso che lascia i tempo che trova.
plcko - Lun 27 Ago 2012, 10:24
Oggetto: opel zafira c tourer ecom turbo

Nicocng@ credo che la Zafira e la Touran si equivalgano come consumi , un po' differente e' l' erogazione con le vw aiutate ai bassi regimi dal compressore volumetrico . Ma la Passat sicuramente consuma meno , tieni conto di peso e sezione frontale e post dei vari proprietari ., qualcuno con buone cariche e guida economy ha raggiunto i 600 km .
Io ho postato i consumi della Zafira TOURER RIPRESI DA aLVOLANTE e come possesssore di una Touran 18 kg li ho trovati deludenti , praticamente ho la stessa autonomia con due -tre kg in meno .Ma le prove di una rivista possono anche esssere fuorvianti , secondo i loro rilevamenti la mia auto avrebbe un' autonomia di 315-330 km , risultati che ho raggiunto solo un paio di volte nella peggiore delle guide e monitoro il mio consumo su spritmonitor.de da quando l' ho comprata. Anch' io ero rimasto favorevolmente impressionato dai 25 kg e dai 530 km ma posso dire che gia' superare i 400 km con una ventina di kg bisogna mettersi d' impegno col piede destro , mettere un uovo sotto l' acceleratore , sfruttare le pendenze , il cutoff, etc.e' piu' una questione di stile di guida che di potenza o peso .
Ospite - Lun 27 Ago 2012, 10:29
Oggetto: Re: opel zafira c tourer ecom turbo

robertoMetano ha scritto:
Ma per chi come noi è metanaro convinto, il pieno di benzina lo fa solo in mancanza di distributore. E quindi quello dell'autonomia complessiva è un discorso che lascia i tempo che trova.

Concordo pienamente. Per noi il problema autonomia non sussiste. Certo sarebbe stato meglio avere più km a disposizione ma ci accontentiamo lo stesso. Anche perchè macchine così grandi e belle a metano non ce ne sono.

plcko ha scritto:
Nicocng@ credo che la Zafira e la Touran si equivalgano come consumi , un po' differente e' l' erogazione con le vw aiutate ai bassi regimi dal compressore volumetrico . Ma la Passat sicuramente consuma meno , tieni conto di peso e sezione frontale e post dei vari proprietari ., qualcuno con buone cariche e guida economy ha raggiunto i 600 km .
Io ho postato i consumi della Zafira TOURER RIPRESI DA aLVOLANTE e come possesssore di una Touran 18 kg li ho trovati deludenti , praticamente ho la stessa autonomia con due -tre kg in meno .Ma le prove di una rivista possono anche esssere fuorvianti , secondo i loro rilevamenti la mia auto avrebbe un' autonomia di 315-330 km , risultati che ho raggiunto solo un paio di volte nella peggiore delle guide e monitoro il mio consumo su spritmonitor.de da quando l' ho comprata. Anch' io ero rimasto favorevolmente impressionato dai 25 kg e dai 530 km ma posso dire che gia' superare i 400 km con una ventina di kg bisogna mettersi d' impegno col piede destro , mettere un uovo sotto l' acceleratore , sfruttare le pendenze , il cutoff, etc.e' piu' una questione di stile di guida che di potenza o peso .

La prova della Rivista l'ho letta e sono sicuro che i Km che hanno dichiarato fare con la ZT sicuramente non gli hanno fatti guidando piano credimi. Probabilmente i nostri 310 Km dichiarati dalla rivista sono paragonabili ai tuoi 315-330 KM. Secondo me le due auto a parità di Kg consumano uguali. comunque non resta altro che provare tutto qua.

Post contigui accorpati: usate il tasto MODIFICA! Admin ariosto
plcko - Lun 27 Ago 2012, 10:32
Oggetto: opel zafira c tourer ecom turbo

Come se poi uno compra un' auto che con un pieno di metano spende 16-20 euro x 300-400 km e poi smania dalla voglia di mettere 30 litri a 2 euro per fare la stessa distanza .Credo che tutti i metanisti usino al 90% il metano e i litri di benzina come riserva o come ineluttabile necessita' quando il prezioso gas e' finito e sei lontano dalle simpatiche pompe colla M AZZURRA E VERDE
PPL - Lun 27 Ago 2012, 11:57
Oggetto:

robertoMetano ha scritto:
oggi tra l'altro ho fatto metano con una temperatura di 19° e non ci sono state differenze rispetto ai pieni fatti a 38°

Pessima notizia, che purtroppo temevo... vedremo cosa succederà a 10° oppure con la neve!

robertoMetano ha scritto:
Se si scoprirà che c'è effettivamente un problema tecnico di carica, sono fiducioso che col tempo si trovi una soluzione

Io molto meno, se hanno fatto i furbi!

robertoMetano ha scritto:
Ma per chi come noi è metanaro convinto, il pieno di benzina lo fa solo in mancanza di distributore. E quindi quello dell'autonomia complessiva è un discorso che lascia i tempo che trova

Mentre sono d'accordissimo sulla prima parte della frase, per cui vorrei diventare un metanaro "convintissimo", evitando per quanto possibile di dover circolare a benzina, mi dispiace che non ragionate mettendovi anche nei panni di chi ha un distributore ogni 40-60km, di cui nessuno nelle vicinanze... Proprio in questi casi, per evitare di circolare a benzina, doversi fare 50km per caricare quanto basterà per altri 400, è ben diverso dal "sacrificio" per poi poterne fare 530!! Scusate se mi sento MOLTO preso in giro!!!
Ospite - Lun 27 Ago 2012, 12:28
Oggetto:

PPL, concordo con te. Infatti io parlavo di "autonomia complessiva" per come l'avevo definita nella frase precedente, cioè benzina + metano. Hanno poco senso per noi considerazioni sull'autonomia complessiva, ha molto senso invece fare ragionamenti sull'autonomia esclusivamente a metano.

Il senso del mio intervento era proprio questo: inutile sapere che ho 600 Km di autonomia a benzina sulla Punto, se poi quello che mi interessa è viaggiare il più possibile a metano. Perciò per molti è fondamentale che l'autonomia a metano passi da 400 a 500 km, mentre non conta nulla avere un serbatoio di benzina più grande.

Poi però ci sono casi in cui sai che dovrai trascorrere dei lunghi periodi in un posto dove non ci sono metanodotti ed il primo distributore di metano è oltremare e allora lì ti devi chiedere se un'auto con soli 14 l di benzina è una buona scelta, ma questa è un'altra storia... Risata a crepapelle
Ospite - Lun 27 Ago 2012, 14:38
Oggetto:

Per PPL

SI nel tuo caso mi sentirei pure io preso per il c..o.
Con un metano ogni 40-50 Km non è facile questo è poco ma sicuro.
Il problema per noi non sussiste ed è per quello che a volte tralasciamo il discorso deo 500Km con un pieno.
A noi o per lo meno a me non interessa se fa 350 0 450 con un pieno perchè ho 3 metanari vicino casa.
Ho girato con la punto Natural Power per 4 anni con una autonomia di 270 Km usando praticamente mai la benzina quindi figurati......
Per concludere con tutto questo discorso volevo solo dirti che ti capisco. Molto triste
ciccio1972 - Lun 27 Ago 2012, 15:56
Oggetto:

IO sono molto contento della carica della ZT. fino ad ora una media di22.50 kg e faccio 20 km con un kg.... sempre con aria condizionata accesa.. e carico sempre sopra i 30 gradi...
PPL - Lun 27 Ago 2012, 16:53
Oggetto:

Quindi hai una MEDIA di 450km di autonomia (= 22.5kg x 20km/kg) con climatizzatore acceso? Complimenti, sei uno dei pochi(ssimi) privilegiati con una vettura che evidentemente risponde completamente alle tue aspettative (saresti "solo" un 20% al di sotto dei dati ufficiali Opel), sebbene ricordo che la consegna ti fece penare non poco, come me d'altronde...
Come proposi anche ad Opelino, se capita di incontrarci ci scambiamo le macchine!! Risata a crepapelle

P.S. A parte gli scherzi, 2.500km in un mese significano quasi 100 al giorno. Se la tua percorrenza è quasi esclusivamente su strade extraurbane (magari con urbano "periferico", giusto alla partenza ed al rientro) potrei FORSE arrivarci anch'io, ma si tratterebbe pur sempre di una guida veramente al limite della decenza Figuraccia
ciccio1972 - Lun 27 Ago 2012, 18:35
Oggetto:

Nei km percorsi ci sono anche quelli delle ferie... ed e piu di un mese che lo ritirata... precisamente il 17 agosto. Percorro strade urbane ed exstraurbane con una guida normale
PPL - Lun 27 Ago 2012, 19:40
Oggetto:

ciccio1972 ha scritto:
Percorro strade urbane ed exstraurbane con una guida normale

Allora purtroppo NON mi ci ritrovo proprio! Sarai un caso da citare ad esempio (positivo) nelle prossime mail di reclamo verso Opel, per pretendere che anche le nostre vetture si comportino nello stesso modo... Ghigno
Ospite - Mar 28 Ago 2012, 08:18
Oggetto: Aggiornamento consumi e cariche

Vi do un aggiornamento sui miei consumi e cariche di metano.
Percorsi circa 2400 km, quasi esclusivamente a metano.
Carica massima effettuta, domenica mattina (25°C) di 20.0 kg, ma la media è di circa 19 kg. Siamo un po' bassini.
Per quanto riguarda invece i consumi sono più soddisfatto. Nel periodo di massimo calore, con condizionatore quasi sempre acceso in modalità automatica, le media sono state comprese fra i 4.8 ed i 5.1 kg/100 km.
Da domenica ho percorso circa 130 km e la media è di 4.2 kg/100 km, ovviamente con condizionatore sempre spento. Autonomia totale dichiarata dal CDB circa 470 km: non sarebbe male...
La strada che percorro è prevalentemente extra-urbana (80%-20%).
figo - Mar 28 Ago 2012, 09:14
Oggetto:

Alla concessionaria mi dicono che la macchna è nuova perciò non possiamo pretendere che carichi + di 20 kg , ieri ho caricato per la prima volta a Bassano del Grappa 21,36 kg , e fa troppo caldo per pretendere di caricare 25 kg ma lui ha provato a fare un doppio rifornimento a distanza di 5 minuti dal primo rifornimento e ci sono stati 3 kg , sarà vero'? qualcuno ha provato ?
spina - Mar 28 Ago 2012, 10:55
Oggetto:

figo ha scritto:
Alla concessionaria mi dicono che la macchna è nuova perciò non possiamo pretendere che carichi + di 20 kg..

ma perché mettono in giro così tanti incompetenti! Arrabbiato Tafazzi Bonk!
provate a replicare a questa tavanata galattica in questo modo: "e perché mai dovrebbe caricare di più quando la macchina smette di essere nuova?" Perplesso
Iceman - Mar 28 Ago 2012, 11:07
Oggetto:

Bhè ma perchè le bombole a furia di gonfiarle poi si allargano, stile palloncini, la prima volta che lo gonfi fai più fatica la seconda meno. Peccato che poi scoppino.

Può sembrare una battuta ma secondo me tanti venditori lo pensano sul serio. Risata a crepapelle
figo - Mar 28 Ago 2012, 11:29
Oggetto:

Iceman ha scritto:
Bhè ma perchè le bombole a furia di gonfiarle poi si allargano, stile palloncini, la prima volta che lo gonfi fai più fatica la seconda meno. Peccato che poi scoppino.

Può sembrare una battuta ma secondo me tanti venditori lo pensano sul serio. Risata a crepapelle

bravo! effettivamente alla mia domanda non sapeva + come rispondere dicendo che qualcosa cambia..... Ghigno
figo - Mar 28 Ago 2012, 11:32
Oggetto:

spina ha scritto:
figo ha scritto:
Alla concessionaria mi dicono che la macchna è nuova perciò non possiamo pretendere che carichi + di 20 kg..

ma perché mettono in giro così tanti incompetenti! Arrabbiato Tafazzi Bonk!
provate a replicare a questa tavanata galattica in questo modo: "e perché mai dovrebbe caricare di più quando la macchina smette di essere nuova?" Perplesso

concordo in pieno comunque non è l'unico a dire queste baggianate, a me è stato detto anche il metanista che a sua volta è in attesa della nuova ZT, vederemmo poi cosa dirà
Ospite - Mar 28 Ago 2012, 12:17
Oggetto:

Scusate ho fatto due conti per definire quanto occupa un kg di metano, secondo i dati dichiarati dalle case con la formula litri/kg.

VW Touran 5posti 150/24=6,25 lit/kg

VW Touran 7posti 110/18= 6,11 lit/kg

Opel ZT 144/25= 5,76 lit/kg

come vedete a parità di pressione di carica è normale che la ZT sia la più penalizzata....
guido77vr - Mar 28 Ago 2012, 12:49
Oggetto:

figo ha scritto:
Alla concessionaria mi dicono che la macchna è nuova perciò non possiamo pretendere che carichi + di 20 kg , ieri ho caricato per la prima volta a Bassano del Grappa 21,36 kg , e fa troppo caldo per pretendere di caricare 25 kg ma lui ha provato a fare un doppio rifornimento a distanza di 5 minuti dal primo rifornimento e ci sono stati 3 kg , sarà vero'? qualcuno ha provato ?


da scompisciarsi da ridere.
Che buffoni.
La curiosità di provare a caricare di nuovo dopo 10 minuti a costo di far incaxxare il metanaro però me la voglio prendere!!
spina - Mar 28 Ago 2012, 13:47
Oggetto:

quello di fiducia potrebbe pure non incavolarsi... Occhiolino

Opelino ha scritto:
Scusate ho fatto due conti per definire quanto occupa un kg di metano, secondo i dati dichiarati dalle case con la formula litri/kg.

VW Touran 5posti 150/24=6,25 lit/kg

VW Touran 7posti 110/18= 6,11 lit/kg

Opel ZT 147/25= 5,88 lit/kg

come vedete a parità di pressione di carica è normale che la ZT sia la più penalizzata....

si è fatta i conti con il metano alta densità Idea
walor - Mar 28 Ago 2012, 17:36
Oggetto: Carica

Ciao a tutti,
Confermo che anche a me è capitato che una volta effettuato il pieno e messa la ZT in garage, il giorno dopo dalla lancetta e dal Cdb ho notato che 3-4 kg ci sarebbero stati tranquillamente. Non ho provato a rifornirmi successivamente.
guido77vr - Mar 28 Ago 2012, 17:46
Oggetto:

E logico che la lancetta se si è caricati 19-20 anzichè quello dovrebbe starci (25) dopo un po' si "registra"....

L'importante è che entrino tutti quelli che dovrebbero entrare.... Ma in una sola volta!!!!
Cicciolupo - Mar 28 Ago 2012, 18:17
Oggetto:

Ciao sono in ferie, mi ero gia accorto che il distributore sulla tangenziale di Salerno caricava da bestia, in quanto avevo gia' caricato 2 volte ma non da vuoto!! Ebbene ore 02,00(notte) con temperatura esterna 26° caricati kg 24,58(da vuoto) ed e' anche rapido. Altro distributore che carica da bestia e sul quale avevo letto notizie negative nei commenti e' quello di Battipaglia via spineta dove ho fatto dei rabbocchi e dove alle ore 13,00 con temperatura esterna di 35° ho caricato kg 21,58 anche se la carica e' molto lenta... se avessi caricato alle 6,00 di mattina... sicuramente anche li avrei sfondati i 24kg. La notizia positiva e' la capienza bombole che come gia' sapevamo... c'e', il dubbio atroce e', si e' sbloccato qualcosa nella mia auto ...piu' di 8000km.....oppure sono i distributori nordici che sono fiacchi????? fin'ora in tutti i distributori nordici caricati la punta e' stata 20,90 la media si e' aggirata tra 19,00/19,50. Le supercariche sono avvenute con gas refrigerato(toccato bocchettone) ma non so' a che pressione. saluti
guido77vr - Mar 28 Ago 2012, 18:31
Oggetto:

Non vi è dubbio che pressione e refrigerazione aiutino.

Miei esempi :

Nogara - VR - pressione 220 ma refrigerato (non so' fino a che temperatura) caricati 21,37 anzichè gli standard 19,9 del distributore a 216 bar non refrigerato sotto casa.

Austria (Matrei A.B.) - pressione oltre i 220 ma non refrigerato (almeno non era freddo il bocchettone) , 21,44.

Il dato 24, 58 che hai toccato è interessante ma non mi stupisce.

A Poirino (TO) con il metano liquido si caricano sempre oltre i 24.

Il discorso bombole in carbonio che dissipano meno il calore, probabilmente incide e non poco!

Cosa facciamo allora?
Rivoluzioniamo tutti i distributori in modo che mettano al max possibile sia pressione che temperatura di refrigerazione?

D'altronde Opel è stata chiara nel comunicato diffuso da Ariosto ed è chiaro anche l'etichetta che abbiamo tutti noi possessori di Z.T. sullo sportellino.

200 bar e gas a 15° dovrebbero essere i parametri per avvicinarsi ai 25 kg da loro testati.


Una domanda formulata qualche post fà ma ancora senza risposta è :

A che temperatura mediamente arriva il gas dentro le bombole appena pompato ? 30, 40, 50, 60 gradi ??? Se le bombole, chi puo' toccarle, le sente belle calde vuol dire che dentro il gas è bello surriscaldato.....

P.S. : ciccio, puo' specificare bene qual'e' sto distributore dove hai caricato alle 2 di notte i 24 e rotti kg ???
spina - Mar 28 Ago 2012, 18:39
Oggetto:

guido77vr ha scritto:

200 bar e gas a 15° dovrebbero essere i parametri per avvicinarsi ai 25 kg da loro testati.

non dimenticare la differente densita' del gas tedesco Occhiolino

guido77vr ha scritto:
Una domanda formulata qualche post fà ma ancora senza risposta è: a che temperatura mediamente arriva il gas dentro le bombole appena pompato ? 30, 40, 50, 60 gradi ??? Se le bombole, chi puo' toccarle, le sente belle calde vuol dire che dentro il gas è bello surriscaldato.....]

appunto... tieni conto che anche temperature di 50 gradi sono raggiungibili...
guido77vr - Mar 28 Ago 2012, 19:41
Oggetto:

Dunque spina, se le cose stanno cosi' , purtroppo Opel non ci ha tirato pacchi.... solo che stè nuove bombole in fibra di carbonio penalizzano i (forse la stra-grande maggioranza) distributori italiani "antiquati" (pressioni scarse e gas caldo....)

Abbiamo un auto... troooopppoooo avanti!!!!

Altrimenti,e d'altronde, chi adesso è riuscito ha caricare 23 - 24 kg mica ha le bombole diverse dalle nostre!!!....

Non saranno, da alcuni sperati, strani stratagemmi o modifiche che potrebbero apportare, a modificare le cose.

W le basse temperature e i distributori moderni ed avanti come le nostre auto!
PPL - Mer 29 Ago 2012, 00:13
Oggetto:

11° rabbocco serale di 16.23kg, per la terza volta dal distributore in tangenziale a Bari, quando dovevano essercene ancora circa 5kg nelle bombole (il CDB dava un'autonomia residua di circa 80km, quasi una tacca e mezza, ovviamente senza accensione della spia). Purtroppo le altre due cariche effettuate da questo distributore mi hanno dato finora valori alti di consumo, intorno ai 5.7kg/100km, che spero di abbattere in questa occasione, pena la sua esclusione dalle mie preferenze... vi saprò dire al prossimo pieno.

Intanto nell'ultimo parziale ho percorso appena 244km (ma per qualche problema del distributore a Gioia del Colle, avevo caricato solo 13,33kg), con una media stimata di 5.26kg/100km. Dopo il pieno, solita segnalazione dal CDB di circa 440km di autonomia residua, poi rapidamente scesa intorno ai 400-410km e mantenuta sino all'arrivo - percorsi ulteriori 100km -, nonostante discesa progressiva del consumo medio stimato da CDB, fino a 4.8kg/100km, grazie anche allo spegnimento del climatizzatore.
Media storica a 5.45kg/100km dopo 3.860km a metano (immessi finora 216kg di metano, compresi 22 conteggiati nel pieno di fabbrica).

Aggiungo che negli ultimi 2 parziali sto appurando che il CDB tende a sottostimare i consumi, infatti avevo fatto alcuni azzeramenti intermedi, ed il consumo medio era sempre rimasto al di sotto del valore calcolato di 5.26, così da aspettarmi un valore intorno a 5.0; non so se questo "errore" possa dipendere dal maggiore gonfiaggio delle gomme fatto da qualche centinaio di km o dalle basse percorrenze prima del rabbocco (che impediscono un conteggio preciso) ma continuerò a verificare...

Sono anche passato dall'officina per il presunto "aggiornamento tecnico della centralina" richiesto da Opel, risoltosi in una bolla di sapone: si trattava di un richiamo ufficiale per la questione del servofreno in partenza, che mi avevano già risolto precedentemente DIETRO MIA RICHIESTA ma evidentemente senza compilare apposita scheda e/o riferire ad Opel dell'intervento effettuato... potete immaginare la mia incazzatura quando uno degli addetti mi ha riconosciuto, esclamando quasi meravigliato: "ma con voi non avevamo già provveduto?" Spazientito Pollice verso
Conclusione: essendosi FORSE decisi ad effettuare un richiamo generalizzato per il problema freni (forse anche dietro TANTI nostri solleciti), immagino limitato alle vetture consegnate nelle prime settimane, se nei prossimi giorni vi chiamano in officina, dovrebbe essere per quello!
plcko - Mer 29 Ago 2012, 10:25
Oggetto: opel zafira c tourer ecom turbo

Guidio77vr@: ciccio ha caricato (alle 2 di notte) al distributore unico 24 h Agip sulla tangenziale di Salerno in direzione sud verso Pontecagnanano (Sa) prima dell' ospedale San Leonardo ( l' uscita della tangenziale ha lo stesso nome) .Venendo da Caserta o Napoli si deve uscire all' uscita di Salerno-Fratte e prendere la direzione Tangenziale invece di prendere la Salerno - Rc ( che si riprende a Pontecagnano) .
PPL - Mer 29 Ago 2012, 11:57
Oggetto:

Dovrebbe trattarsi di QUESTO (perché non indicate sempre il link dalla mappa distributori del sito?) ma il giudizio complessivo non sembra affatto lusinghiero.
Comunque, trattandosi di un 24h, devo tenerlo a mente e potrebbe tornarmi utile nei rientri serali o notturni da Pisa (a partire da mercoledì prossimo).
guido77vr - Mer 29 Ago 2012, 13:30
Oggetto:

Piu' tardi dovrebbe svolgersi l'interessantissimo confronto carica da vuoto
Z.T. vs. TOURAN 5 P. / 24 KG., cosi' poi ci facciamo le idee chiare su prove ineccepibili, a dopo per il risultato.

Ps: chiedero' anche poi, al metanaro, attendendo un 15-20 minuti di ri-caricarmi e vedere quanti altri kg. entrano.....
plcko - Mer 29 Ago 2012, 13:54
Oggetto: opel zafira c tourer ecom turbo

PPL@ :Poiche' i dati dei distributori sono visibili a tutti gli iscritti sul sito e a Salerno c' e' un UNICO distributore 24 ore ho preferito dare delle indicazioni di natura pratica per chi ci deve arrivare , casomai di notte e dopo svariate ore di guida oppure senza navigatore
.Se torni verso Pisa ( direzione nord)te lo troveresti dalla parte opposta ; verso Pisa il 24 ore che puoi usare in Campania e' quello autostradale all' imbocco della Caserta- Roma-area di servizio di S. Nicola la strada est o come dal sito

A1 ADS SAN NICOLA EST (KM 737.2) - SAN NICOLA LA STRADA (CE)

Telefono

(+39) 0823 457939



Coordinate GPS

lat. 41.050150 - long. 14.322600
Ospite - Mer 29 Ago 2012, 13:54
Oggetto:

Grazie a mio suocero ho scoperto un metanaro che " quando vado a fare il pieno alla panda mi ruba i soldi perchè spendo sempre 3-4 euro in più che dal solito!" ( pur essendo prezzo/kg uguale).
Ho provato a spiegargli che magari ce ne mette di più, ma non ha capito, è ancora convinto che lo freghi...
Lo proverò con la ZT e vediamo se "frega" anche me Ghigno
guido77vr - Mer 29 Ago 2012, 18:48
Oggetto:

Eccovi il dato ineccepibile:

Ringrazio MichelSole per la gentile concessione!

Confronto Touran 24 KG. / 5 p. vs. Zafira Tourer

Distributore : Legnago -VR- (ss.434 - TransPolesana VR-RO)

Ore 18.30 - Temp. Esterna circa 30 ° C

Pressione dell' impianto (molto fiacco) appena sopra i 200 bar


Entrambi vuoti:

Touran caricati : 19,99

Z.T. caricati 15,21


DIFFERENZA: 4,77 !! Circa 90 km di autonomia

Analizziamo il dato:

La carica è scarsissima, quasi indecente, ma quel distributori difatti non mi ispira molta fiducia.
Touran avendo caricato oltre 4 kg in meno del dichiarato testimonia inequivocabilmente che appunto il distributore non pompa!

Il fatto è, che pero', NON E' POSSIBILE CHE NOI CARICHIAMO 4,77 CHILI DI MENO RISPETTO A LORO NELLO STESSO IMPIANTO E NELLA STESSA SITUAZIONE!

La colpa è solo di queste bombole in carbonio che si scaldano facilmente e poi non dissipano?

Affrontiamo anche questo discorso, e nella realtà cerchiamo di affrontare il problema:

D'accordo col metanaro, ho atteso una mezz'oretta e ho provato ad attendere che le bombole raffreddassero.

Risultato ?

Sono entrati altri 5,01 kg. arrivando cosi' ad un totale di 20,22.

Il massimo ottenuto da vuoto in questa stazione (pessima) di rifornimento in un unica carica e sempre con questo tipo di temperatura esterna è stato di 18,8, quindi 1,4 kg. sono entrati in piu'.

Ma l'esperto metanaro mi ha anche detto che tutte le auto se aspetti del tempo e le ricarichi entra qualcosa! E normale perchè la pressione scende con il raffreddarsi delle bombole che mi ha assicurato raggiungono anche i 60° c.

La domanda sarebbe, Touran se avesse fatto la seconda carica dopo aver aspettato la mezz'ora che ho aspettato io avrebbe caricato anche lui altri 5 kg. ?

Non si sà.....

Il mio commento finale è che puo' essere che ste' fibre di carbonio incidano , ma fino a 4,77 kg. di differenza... mah..... io sono dell'idea che i kg. nostri delle Z.T. sono 23 come indicati nel libretto....
Quindi un chilo in meno dichiarato rispetto a Touran e il problema surriscaldamento/dissipamento calore fanno la differenza

A voi i commenti

ps: a chi vorrebbe criticarmi sul fatto che non credevo alla differenza voglio far notare una sola cosa: ribadisco che i confronti vanno fatti bene!
Se analizzavamo una carica ad esempio di ciccio fatta a salerno pochi giorni fà di 24 kg. e passa, coi 19,99 di Touran dell'amico MichelSole si poteva aver detto il contrario... che noi carichiamo piu' di loro!
Vedete che distributori diversi o anche gli stessi distribuzioni in diverse situazioni hanno delle belle differenze!
Io li avevo fatto max 18,8 da vuoto e oggi solo 15,21 sempre da vuoto. stesse identiche temperature esterne!
La Passat del mio amico che sono stato in ferie, ad Albisola un sabato mattina ha caricato 15,9 , il sabato dopo quasi stessa ora stesse temperature sempre da vuoto 18,1

Iceman - Mer 29 Ago 2012, 19:21
Oggetto:

E' chiaro che ste macchine hanno qualcosa che non quadra, anche se le bombole dovessero essere da 23 kg, come dici tu, la differenza con la Touran dovrebbe essere di 1 kg in meno, dato che la Touran ha bombole da 24 kg. e non 4.77 kg.
Io propendo per la valvola elettronica che non fa il suo lavoro.

Ti consiglio di contattare il servizio clienti comunicando questa tuo test, dicendo anche che su questo forum sono in molti a seguire la discussione, vediamo un po' cosa ti rispondono.
PPL - Mer 29 Ago 2012, 19:23
Oggetto:

guido, anzitutto ti ringrazio del confronto e della pazienza dimostrata. Qui c'è poco da criticare, perché ad essere presi in giro siamo soltanto noi!
Fatta questa premessa, per quanto mi riguarda, come sai, avendo letto qualcosa della Touran e letto/scritto MOLTO sulla nostra Tourer, non avevo dubbi sul confronto ed anzi mi pare ulteriormente negativo per noi rispetto a quanto atteso. Che poi vogliamo parlare di ricarica dopo mezz'ora, di raffreddamento delle bombole, di nuova lega in fibre di carbonio, e quant'altro... mi sono già espresso chiaramente e ribadisco che mi sembra solo un inutile arrampicarsi sugli specchi: alle nostre vetture ATTUALMENTE mancano (almeno) 3-4kg e 120-150km di autonomia (considerati anche i maggiori consumi)! Qualcuno spera davvero che tali dati si dimezzino o addirittura si annullino in inverno? Mah, staremo a vedere.
Ma non capisco quando si vuol difendere l'indifendibile e sostenere che "la macchina va benissimo così com'è"; almeno si abbia l'onestà di aggiungere: "... ma su carica, consumi e soprattutto autonomia ci hanno preso proprio per fessi!" Pollice verso

P.S. Su tali elementi, purtroppo, il confronto con la Touran non regge e consiglierei agli "strateghi del marketing! della Opel ad escogitare qualche altra cosa, perché riescano a vendere il maggior numero possibile di vetture antro il 2013; quando uscirà il nuovo restyling della VW, con dati sicuramente migliorati e molto più veritieri, la vedo dura che potranno mantenere la concorrenza!
guido77vr - Mer 29 Ago 2012, 19:39
Oggetto:

Testo mail inoltrata a C.R.C. OPEL e a mio concessionario:


Oggi ho effettuato un test di confronto tra la mia Zafira Tourer EcoM ( 25 kg. pubblicizzati di carica metano, ma 23 kg. indicati nel libretto, e chissà perche' ? ) ed una Wv Touran 5 posti (24 kg. di carica metano dichiarata dalla casa).

Entrambe le vetture erano completamente scariche di metano (arrivati entrambi al distributore viaggiando a benzina).
Caricate assieme le vetture la mia Z.T. ha caricato 15,21 kg. , la Wv Touran 19,99 !
Ora si sà che in estate col caldo si carica meno che d'inverno (difatti anche la Touran non ha sfondato i 20 kg.) ma la mia si è fermata a soli 15,21 !
Perchè 4,77 kg. di differenza ?
Se la nostra ha la capienza di 25 kg. e loro di 24, la logica ineccepibile dice che dovrei essere stato io a caricare al limite qualcosina in piu' !

Attendo vs. gentile risposta.

***** Guido

brunner - Mer 29 Ago 2012, 20:35
Oggetto:

Grazie guido per la preziosa informazione, potevate scegliere un distributore più decente però !!! Ghigno
guido77vr - Mer 29 Ago 2012, 20:36
Oggetto:

bega ha scritto:
Trovati qui sul sito i dati tecnici.
Mi scuso con tutti (in particolare con Spina!!!) quindi se i miei post precedenti non si sono basati subito anche su questi dati.
Mi sembrano i dati più importanti e più indiscutibili quelli sulla capacità in litri.

Zafira B come la mia: Serbatoio metano: 122 litri (21 kg)
Zafira Tourer: Serbatoio metano: 144 litri (25 kg)
Volkswagen Touran 5 posti: Serbatoio metano: 150 litri (24 kg)
Volkswagen Touran 7 posti: Serbatoio metano: 110 litri (18 kg)

A me pare che le proporzioni dichiarate da Opel siano:
- 1 kg ogni 5,810 litri di capacità delle bombole per la B
- 1 kg ogni 5,76 litri di capacità delle bombole per la Tourer
Sono cifre molto simili.

La Volkswagen al contrario dichiara
- 1 kg ogni 6,25 litri di capacità delle bombole per la 5 posti
- 1 kg ogni 6,11 litri di capacità delle bombole per la 7 posti
Anche qui cifra molto simili ma...
... MOLTO DIVERSE DA OPEL.

La Volkswagen stima correttamente (mi sto basando sull'esperienza degli utenti) la propria capacità di carica in kg.
Dichiara di riuscire, in condizioni di esercizio (quindi con bombole mai completamente vuote), a caricare 24 kg in 150 litri.
Ed evidentemente ci riesce.

La Opel sovrastima, perché dichiara di far stare più kg (25) della Touran (24) in meno litri: 144 contro i 150 della Touran.
Nessuno stupore quindi se i cugini con le Touran 24 kg caricano più dei possessori di Zafira Tourer: hanno bombole più capienti!

Ora restano solo i miei personali dubbi sull'incidenza del fattore "livello di pressione a cui commuta a benzina". Secondo me anch'esso incide negativamente sul confronto.


Ragionando in litri , e seguendo il ragionamento dell'amico Bega, (opel sovrastima con un coefficiente di conversione litri/kg. diverso da Wv) mettiamo che Touran puo'/deve caricare di piu'.
Sono 6 litri in piu'.
Ma 6 litri in piu' sono circa 1 kg. in piu' (coef. Opel 5,76/ coef. WV 6,25) , mentre la differenza è stata di 4,77.... i 3,77 sono tutti x le bombole in fibra di carbonio? Mettiamoci un'altro kg. che forse resta in bombola per una differente pressione minima di lavoro tra Z.T. e Touran.... restano sempre 2,77 di differenza..... Sempre tutti x solo problema tipo bombole diverse?

E' da notare che, rimanendo coi coefficiente usati da Opel, i 3 kg. che ho caricato io, in entrambi i 2 test, rispetto alla Zafira B di Bega , tramutandoli in litri sono pressocchè esatti!

122 litri Zafira B
144 litri Z.T.
17,64 la differenza (applicando 5,8 di coeficente.... la somma è pressocchè perfetta!)
guido77vr - Mer 29 Ago 2012, 20:39
Oggetto:

brunner ha scritto:
Grazie guido per la preziosa informazione, potevate scegliere un distributore più decente però !!! Ghigno


C'ho messo 3 mesi abbondanti a trovare il partner che si offrisse al test.....
Mica gli dovevo imporre anche il distributore!!!

Poi il distributore comunque non conta! L'importante era farlo nel medesimo assieme quindi non con variazioni di temperature orari ecc.


NB: NESSUN ALTRO IN TUTTA ITALIA RIESCE A FARE UN'ALTRA PROVA ENTRAMBI DA VUOTO , COME SI DEVE, TRA Z.T. E TOURAN 24 KG, DA RAFFRONTARLA E VERIFICARLA ??

FEFO - Mer 29 Ago 2012, 20:54
Oggetto: Grazie

Grazie Guido, hai rafforzato la mia convinzione. Il caldo, la pressione, il refrigeratore, le bombole, sono tutte fregnacce.
Il problema è un'altro e qualcuno dovrà prima o poi trovare una soluzione.
Ripeto, io questa macchina l'ho scelta x l'autonomia e la potenza (hp), poi x l'estetica. Il primo degli elementi principale manca.
Non mi stancherò mai di sconsigliarla...
guido77vr - Mer 29 Ago 2012, 20:58
Oggetto:

Se uno vuole autonomia (e forse un po' piu' di serietà), sicuramente gli consiglio Touran... al 100% !!! Ghigno diabolico Arrabbiato
FEFO - Mer 29 Ago 2012, 21:03
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
Se uno vuole autonomia, sicuramente gli consiglio Touran... al 100% !!! Ghigno diabolico Arrabbiato

E se vuole affidabiltà??? Sicuramente non gli consiglio ZT.... al 100%
guido77vr - Mer 29 Ago 2012, 21:29
Oggetto:

Comunque Fefo, tornando SERI E LOGICI tutti gli elementi cui hai detto che sono fregnacce incidono.... anche a Touran sono mancati 4 kg. rispetto ai 24 che dichiarano.
Il fatto è che se a noi mancano almeno 3,77 kg. (col calcolo dei litri) rispetto a loro, con tutte le "fregnacce" del caso, che pero' sono reali , caldo, pressione, gas refrigerato, vuol dire che :
O le bombole che sono installate non sono come le capacità che dichiarano (ma se ciccio ha caricato 24 abbondanti ora, potrebbero' in realtà esser esatte, anche se allora in inverno lo stesso ciccio li dovrebbe caricare almeno 26....), oppure c'e' qualcos'altro di tecnico.....

D'altronde anch'io ho avuto la peggior carica da vuoto oggi 15,21 e la max in Austria (21,44) o pochissimo meno a Nogara (VR) (21,37) con impianto nuovo performante e gas fresco.... sono oltre 6 kg. di differenza...... il metanaro oggi mi suggeriva che magari potrebbe essere una valvola di una singola bombola che a volte non apre o non apre bene in carica e quindi in quella bombola entra poco o per nulla gas.
I piu' esperti, possono avvalorare questa tesi? O il metanaro ha detto una cavolata ? Difatti il max di 18.80, tra l'altro in condizioni meteo/temperatura esterna pressocchè identici, che ho ottenuto in quella stazione sarebbe in linea con il confronto di 19,99 odierno di Touran (tramutato in litri mancherebbe il giusto kg. circa)

Ospite - Mer 29 Ago 2012, 21:37
Oggetto:

x guido77vr

Bravissimo, finalmente la prova tanto attesa.
Immaginavo andasse a finire così, infatti è un bel pezzo che dico che sto mio amico nel mio stesso metanaro carica 23,5 ed io max 19....anche se non abbiamo fatto rifornimento nello stesso giorno e ora, ma le temperature di questi mesi sono queste ed èera inevitabile questa conclusione....
Direi che ora possiamo tirare delle conclusioni e rimangono poche ipotesi.
1) la valvola elettronica che stacca troppo presto la commutazone da metano a benzina facendo rimanere molto metano nelle bombole e se fosse così fa l'incontrario di quello che è stata progettata.
i giornali parlavano di questa come un dispositivo che sfruttava al max il metano residuo sulle bombole così da fare più km
2) se fosse un problema di surriscaldamento delle bombole in carbonio, bisogna fare lo stesso test con la touran 24kg, quando ci sara una temperatura media di 15 gradi circa....
non dimentichiamoci che la opel germania/italia, ha detto che la ZT carica 25,11 kg a 15° ed a 200bar.....
quindi se il distributore citato spinge a 200 invece di 220 dovrebbe andare bene lo stesso....

E voi ci credete che a 15° carichiamo 25kg?
io non ci credo neanche.!!!!!!!!!!!!!!
guido77vr - Mer 29 Ago 2012, 21:43
Oggetto:

Wollas, meglio (si fà per dire) cosi' :
23,5 il tuo amico e 19 te.... sono 4,5 kg. circa, (4,77 la differenza mia odierna rispetto a Touran)

Calcolando che col coefficiente in litri touran si avvantaggia di un kg. rispetto a noi, significa che , togliendo il GIUSTO CHILO a loro favore, rimangono 3,5 di differenza....
Proprio come i 3,77 risultati di differenza oggi...... E FIN QUI CI SIAMO!

Sta cavolo di differenza deve saltar fuori!!! E non ci credo che sia solo colpa delle bombole diverse rispetto alle nostre!

Se è pur vero che dopo aver ri-caricato, attendendo una mezz'oretta, ho battuto di 1,4 la massima carica raggiunta in quell'impianto (18,80 contro 20,22) e superato Touran che comunque anche lui avrebbe imbarcato sicuramente qualcosa, e questo è sicuro, logico, l'ho spiegato prima e lo sà anche il metanaro che succederebbe a tutti ; perchè una volta in un unica carica ho ottenuto 15,21 e un'altra 18,80 essendo in entrambi i casi vuoto e stesse condizioni clima? (vedi anche alcune strane cariche piuttosto scarse testimoniate da altri utenti)
Anche li' è solo colpa della pompa o tra il minimo e il massimo qualche cosa, nel secondo caso, cioè oggi s'e' inceppato qualcosa, come suggeriva il metanaro?

FATE PIU' PROVE POSSIBILI SE POTETE !!

Magari anche tra noi possessori di Z.T. !!
FEFO - Mer 29 Ago 2012, 21:44
Oggetto:

Wollas58 anche io sono di Pesaro anzi di Fano, Il concessionario continua a dirmi che Opel ci sta lavorando ma al momento non ha risposta ma lo farà. Ti risulta?
guido77vr - Mer 29 Ago 2012, 21:56
Oggetto:

FEFO, questa affermazione me l'ha ribadita anche la mia concessionaria dalla figlia e socia del capo, in persona !! Quindi non da un venditore magari menefreghista.....
Opel ci stà lavorando..... Mah....
(La traduzione di questo "Opel ci stà lavorando" equivale a : NON SANNO PIU' CHE PESCI PIGLIARE ... MI SA' !!)

Vediamo domattina che legge la mia mail cosa mi dice.....
FEFO - Mer 29 Ago 2012, 22:19
Oggetto:

Facciamo questa ipotesi.
Io ho ritirato la macchina a fine giugno, una delle prime ritengo, visto che l’avevo ordinata a fine gennaio.
Primo problema comune a tutti: freni.
Secondo problema comune a tutti: difficoltà di carica.
Terzo problema comune a tutti: carica scarsa. (ho tralasciato tutti gli altri volutamente)
Intanto è arrivato il grande caldo… (tradotto scarsa carica) poi però si sono accorti che la scarsa carica dovuta al caldo è troppo scarsa, allora si sono messi a lavorare…
Poi è arrivato agosto periodo di ferie.
Ormai ci siamo, entro poco tempo dovranno darci una risposta precisa. Oppure saranno raccomandate ed altro. I miei soldi erano perfetti, valevano esattamente quello che riportavano scritto!!!
PPL - Mer 29 Ago 2012, 22:30
Oggetto:

Ieri mi sono confidato e quasi "sfogato" con il venditore, peraltro gentile, che anzitutto mi compativa avendo saputo del(l'inutile) richiamo fatto da Opel dopo due mesi da quando avevo risolto il problema servofreno AUTONOMAMENTE (ossia rompendo la testa all'officina perché provvedessero urgentemente e si evitassero guai peggiori). Poi aveva conservato tutte le mie mail inviate ad Opel - e per conoscenza anche a loro - e quasi quasi mi incoraggiava, proprio lui, ad andare avanti, quando le "prove" saranno finite ed avremo elementi ormai certi ed inconfutabili...
Addirittura mi ha presentato ad uno degli altri soci della concessionaria, quale portavoce della protesta, e questi sembrava praticamente conoscermi, nel senso che avevano parlato più volte delle nostre problematiche!
Che dire? Meglio che niente, almeno alla Opel non potranno dire di non essere stati adeguatamente preavvisati!
Ospite - Mer 29 Ago 2012, 23:26
Oggetto:

Io non credo che Opel non abbia considerato il problema del surriscaldamento delle nuove bombole.Prima di mettere in Produzione dei nuovi prodotti fanno test su test e ci sono fior fior di ingenieri e tecnici che lavorano per nquesto.

Secondo il mio modesto parere c'è qualcosa che non va sulle valvole. Opel non credo possa permettersi una figura del genere, penso tra qualche mese ne sapremo di più e troveranno una soluzione. Io non dico che voglio arrivare a fare 530 km ,ma almena 450 li pretendo dato che è l' autonomia il fattore che mi ha fatto scegliere la ZT.

Io considero le case che fanno molti richiami molto attente e scrupolose. Ho una Toyota, fanno richiami su richiami anche per delle cagate, vuol dire che ci tengono.
bega - Gio 30 Ago 2012, 04:56
Oggetto:

Charlie77 ha scritto:
Secondo il mio modesto parere c'è qualcosa che non va sulle valvole.


Secondo me no. Al massimo sulla pressione minima con cui commuta a benzina.

Charlie77 ha scritto:

Io non dico che voglio arrivare a fare 530 km ,ma almena 450 li pretendo


Tenendo conto che d'inverno io faccio 420 con la Zafira B, vedrai che riuscirete a fare 450 con la Tourer.
Avete circa 3 kg più di noi con la B, se teniamo conto della capienza in litri.
Solo che Opel ha fatto previsioni troppo ottimistiche sul coefficiente litri/kg.
Fece lo stesso errore con noi, parlando di 21 kg. La nostra media è più bassa.
Ospite - Gio 30 Ago 2012, 07:48
Oggetto:

fefo

io non sono andato mai in concessionaria perchè ci metto la mano sul fuoco che loro ne sanno meno di me.
poi tanto cercano di pararsi il posteriore per non avere beghe o problemi rispondendo come dicono a te, anche se magari è vero che hanno segnalato il problema e ci stanno lavorando.
Io avevo contattato 40 giorni fa opel italia per questo problema, ma non mi ha richiamato a differenza di 2 cavolatine che avevo chiesto mesi fa dove si erano fatti sentire subito.
Io aspetto i 15 gradi poi faccio più casino...
Ripensando penso che il problema bombole in carbonio non centri, anche perchè anche la Zafira B con bombole in acciaio carica in media 3 kg meno di noi......quindi i rapporti più o meno ci sono......

forse bisognerebbe chiedersi se in effetti vw considera carica di 24 kg da quando commuta a benzina e invece i fregoni di opel considerano 25 kg a bombola vuota...
Vuoi che quando commuti dentro le 4 bombole non ci rimangono dei litri?!...
Sarebbe una bella presa per il c....però se fosse così.

Faccio presente ad un utente che no mi ricordo chi era, che noi abbiamo 4 bombole, 2 grandi e 2 più piccole.
più o meno 2 da 7,5 kg e 2 da 5 kg. Quelle più grandi sono sotto il 6o e 7o posto.
Diciamo che per molti e come se rimanesse una bombola vuota e per altri ancor di più.......
Quindi quelli della opel ci devono lavorare su sto cavolo di problema CHE CI HANNO DATO....!!!!!
figo - Gio 30 Ago 2012, 15:20
Oggetto:

Oggi parlando con il capo officina ribadisco il problema della quantità di metano e udite udite la risposta
ho fatto presente a Opel italia del fatto che non riuscite a caricare quanto previsto e mi hanno risposto che il problema è nei distributori che caricano poco perchè a pressione bassa se ci fosse più pressione negli impianti ci starebbe + gas e non solo in italia ma anche in germania.......Mi arrendo!
spina - Gio 30 Ago 2012, 15:27
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
...Faccio presente ad un utente che no mi ricordo chi era, che noi abbiamo 4 bombole, 2 grandi e 2 più piccole.
più o meno 2 da 7,5 kg e 2 da 5 kg. Quelle più grandi sono sotto il 6o e 7o posto.
Diciamo che per molti e come se rimanesse una bombola vuota e per altri ancor di più.......

Quante bombole non conta ai fini di quello che non puoi consumare come gas (e quindi caricare) perchè se l'auto (ad esempio) commuta quando la pressione del circuito (ovvero di tutte le bombole che sono comunicanti) è di 10 bar, quei 10 bar equivalgono sempre a quasi 1 kg per il litraggio complessivo che quest'auto ha... Idea
PPL - Gio 30 Ago 2012, 16:01
Oggetto:

figo ha scritto:
se ci fosse più pressione negli impianti ci starebbe + gas e non solo in italia ma anche in germania.......

Aggiungigli: anche in Alaska! Arrabbiato Pollice verso
guido77vr - Gio 30 Ago 2012, 18:57
Oggetto:

Alt! Esclamazione Alt! Esclamazione Alt! Esclamazione Alt! Esclamazione Alt! Esclamazione

Alt, fermi tutti.... (Mani in alto Ghigno )

L'amico Bega mi ha illuminato e adesso cominciamo a far quadrare i conti !

Innanzitutto è ufficiale che Opel dà dati FARLOCCHI !

Ho ragionato sui Litri ed eccovi, METTETEVELO BENE IN TESTA, che 2 kg. di capienza SONO REALMENTE FARLOCCHI.

"coefficiente" Conversione KG/Litri di OPEL è 5,8 (Gonfiato ed irreale)
"coefficiente" usato da WolksWagen è 6,25 (molto piu' reale, quasi perfetto*)
(fiat usa un 6,18)

(* è piu' reale = vedi sotto)

ZAFIRA A e B - Litri 122 x 6,25 da Kg. 19,5 (anzichè 21)
zafira TOURER - Lt. 144 x 6,25 da KG. 23 (anzichè 25)

Nei 2 test difatti effettuati la differenza era circa 3 / 3,1 kg. - TUTTO CORRISPONDE (* in litri sono poco meno di 19 di differenza, 122+19 = 141, anchè qui combiacia e valore Wv è molto piu' reale)

(c'e' anche lo strano caso che sul libretto difatti è indicato 23 kg. ...che caso!!!)


Il c.d.b., come già postai all'inizio di questa discussione, e continuo ad insistere è tarato x dare l'autonomia impostando il valore 23 e lo moltiplica per una trance parziale di consumo su un tot. di ultimi Km percorsi)

Quindi SCORDATEVI nella maniera piu' categorica che 25 kg. sia il valore medio, MA METTETEVI NELLA TESTA CHE SARA' IL VALORE MASSIMO O LI' PER VIA! Cosi' come 21 (e credo Bega o magari altri lo possan testimoniare) è PRESSOCCHE' IL MAX. PER LE ZAFIRA A e B

CARICANDO ASSIEME DA VUOTI AD UNA TOURAN 24 NON CARICHEREMO MAI PIU' DI LORO, QUANDO INVECE OPEL SOSTIENE IL CONTRARIO, PUBBLICIZZA L'AUTO COME L'AUTO CON PIU' CARICA ED AUTONOMIA DEL SETTORE.... MA I DATI, I FATTI, LA REALTA' LI SMENTISCE! ...SI PRENDE GIOCO DELL'IGNORANZA E LA COMPLESSITA' DEI CALCOLI , DELLA VERITA' !


Wv indica in 24 un valore pressocchè medio, leggevo che alcune Touran hanno sfondato i 26 kg. .
Fiat (vedi multiple) indica 26,5 kg. sempre pressocchè valore medio, e difatti qualche multipla a toccato i 30 kg. se non sbaglio.....
Opel invece da per pubblicità, il dato massimo raggiungibile in condizione che quasi mai si potranno verificare.

Ovviamente anche discorso autonomia, salvo casi disperati tipo Opelino, sarà pressocchè improbabile vagliare che 530 km sono una media....
Ma un traguardo record, ottenibile da casi diciamo fuori dal comune.

Secondo me e' lo stesso inganno degli sconti.... fino a ..... (che già ho citato l'esempio)


Si puo' parlare di pubblicità ingannevole??

Resta adesso da capire dove gli altri 3,77 mancanti ieri col confronto vs. Touran 24kg. siano....

Una parte molto probabilmente sono nella pressione residua in bombola ?
(Ma allora anche questo è in controsenso rispetto alla pubblicità delle nuove valvole che svuotano bene le bombole)
Una minima parte (forse mezzo chilo, non di piu') vogliamo darla alle bombole in fibra di carbonio..... ma x queste 2 cose mancano 3,77 kg. ?
guido77vr - Gio 30 Ago 2012, 19:00
Oggetto:

figo ha scritto:
Oggi parlando con il capo officina ribadisco il problema della quantità di metano e udite udite la risposta
ho fatto presente a Opel italia del fatto che non riuscite a caricare quanto previsto e mi hanno risposto che il problema è nei distributori che caricano poco perchè a pressione bassa se ci fosse più pressione negli impianti ci starebbe + gas e non solo in italia ma anche in germania.......Mi arrendo!


Che ignorante quel capo officina!!!

Ma se la prova di Opel che è arrivata a 25,11 Kg. caricati (E' VEDRETE CHE SARA' PRESSOCCHE' IL RECORD CARICABILE) è stata dichiarata fatta con pressione a 200 bar e temp. di 15° c , tanto da essere riportata anche su l'etichetta nello sportellino, cosa c'entra la pressione scarsa!?!?
Penso che il distributore piu' fiacco in Italia, comunque a 190 - 195 bar ci arrivi......

Maledetti scarica barili!! Ghigno diabolico Ghigno diabolico Boxe! Boxe! Boxe!
Ospite - Gio 30 Ago 2012, 21:21
Oggetto:

Stasera tiro un po' di somme
La settimana scorsa sono stato in montagna (21-26/08) e prima di partire, ho deciso di fare la mia prova personale dopo aver letto i dati di Al Volante (ritengo comunque opinabile la selezione di auto per il test).

Vi riporto i dati di sintesi premettendo:
1- ho guidato la ZT senza risparmiarla, tirando 3° 4° e spesso la 2° in montagna e facendo i 130 (135 impostati sul CC) in autostrada tranne dove il limite era più basso.
2- sono partito da un rabbocco al distributore di borgo pabigale Bologna e ho rieseguito il rabbocco a fine prova sempre lì. Ho caricato da vuoto in quel Distributore 4 volte e ho avuto un minimo di 19,06kg e un max di 19,64kg (oggi t=31°C) quindi una varianza di 0,58kg su 19,35kg di media, che si traduce in un errore medio del 3% (per me accettabile).

Percorrenza totale 1.474 km
Autostrada 560km (78km a 110km/h)
Statale 914km

media CDB 63,1 km/h
consumo CDB 4,9 kg/100km
carburante 72,44kg + o - 2,2 kg

Impressioni:
La ZT non è adattissima alla montagna, il motore a benzina è meno adatto di un diesel. E' come una bici da corsa contro una mountain bike. Con la prima per andare su bisogna spingere con la seconda puoi salire più lentamente frullando sui pedali....

Il Gap tra 2° e 3° si sente molto, spesso ho cambiato oltre i 4500 giri o ho dovuto percorrere tratti in 2° tra due tornanti consecutivi perchè la 3° "non ci stava".
Confermo che il montante sx da un po' fastidio, sono alto e quindi non vedo nel triangolo di vetro tra montante e portiera. (rompe comunque anche nelle rotonde)
visto il periodo e le code di auto, dovevo procedere spesso a 70 km/h, non crediate fosse un risparmio spesso procedevo in 3° per la pendenza della strada.
In fine il freno motore non esiste Sorriso e spesso consente di consumare 0 visto il cut-off che il motore effettua quando non si preme l'acceleratore, a tutto discapito dei freni, ecco perchè la ZT ha quei ruotoni, per ospitare dischi adeguati al peso del mezzo (penso).

Piacevole sorpresa:
la prova si è conclusa con una percorrenza superiore ai 20 km/kg, superiore al dato registrato con la VW golf IV variant 115cv negli anni precedenti.
Inoltre lunedì ho ripreso a lavorare e ho ripreso il mio solito tran tran con le velocità che ben conoscete (110 autostrada e 90 statale).
con l'ultomo pieno di 19,36 di domenica, esaurito oggi, ho percorso 468km.. quindi media di 4,14kg/100km, cioè 24,17km/kg. (notare ho usato l'aria condizionata solo per 210km circa)

Considerazioni finali:
La ZT è comoda e consuma poco, almeno per come la guido io. In inverno credo consumerà ancora meno con l'aria condizionata Off, sperando che non mi obblighi all'uso della stessa per disappannare tutto come succedeva con la golf.
Unico cruccio di notevole importanza è la carica ridotta... vedrò quando farà più fresco, ma a mio avviso non sarà sicuramente molto superiore a 25kg, se avete visto i rapporti l/kg che ho postato, nella ns ZT un kg di gas abita in un monolocale, nella Touran, sta ben più largo Sorriso
buona notte!
canfed - Gio 30 Ago 2012, 21:41
Oggetto:

Una precisazione:
Le bombole della ZT non sono in fibra di carbonio, ma bensì in materiale composito, ovvero potrebbe esserci come non esserci della fibra di carbonio assieme ad altri materiali.
PPL - Gio 30 Ago 2012, 22:01
Oggetto:

Opelino ha scritto:
ho guidato la ZT senza risparmiarla, tirando 3° 4° e spesso la 2° in montagna e facendo i 130 (135 impostati sul CC) in autostrada tranne dove il limite era più basso.
(...)
consumo CDB 4,9 kg/100km
(...)
la prova si è conclusa con una percorrenza superiore ai 20 km/kg,
(...)
con l'ultomo pieno di 19,36 di domenica, esaurito oggi, ho percorso 468km.. quindi media di 4,14kg/100km, cioè 24,17km/kg (notare ho usato l'aria condizionata solo per 210km circa)

Guarda, piuttosto che dubitare dei tuoi dati, preferisco dire, come faceva guido per il confronto con la Touran, che dopo 4.000km percorsi voglio poter "toccare con mano".
Tutto quanto ho quotato, al di là delle differenze che possono essere dovute ad un maggior uso del climatizzatore (10%?), è per me - ma credo anche per la quasi totalità dei possessori di ZT - assolutamente irraggiungibile. Ora, come la mettiamo? Poiché io sarei alquanto più SODDISFATTO di realizzare i tuoi risultati, totalmente diversi dai miei (a parte il solo discorso carica), dobbiamo trovare il modo di "standardizzare" questa cosa e riportarla "ufficialmente" ad Opel, perché anche le altre nostre vetture abbiano lo stesso rendimento.
La prossima settimana salgo a Pisa per un giorno: organizziamo un incontro? O cerchiamo un'altra occasione per scambiarci un giorno le auto o per farci (almeno) un centinaio di km insieme... magari il tuo percorso casa-lavoro?
In ogni caso ti mando un mp per un contatto diretto.
Ospite - Gio 30 Ago 2012, 22:47
Oggetto:

Sabato lavoro e domenica sono nelle Marche,
Per verificare il mio percorso casa lavoro, entri a bologna Borgopanigale in autostrada, proveniendo da Modena dopo la rotonda con il monumento al camionista, entri in autostrada, io raggiungo i 110 in 4°, metto la 6° e attivo il CC. così senza mai accelerare fino a Faenza. Se azzeri l'indicatore del consumo medio prima dell'ingresso in autostrada e spengi il condizionatore, dovresti leggere a Faenza circa 4,1 kg/100km. io percorro circa 2km di statale prima di immettermi in autostrada, ma dovrebbero essere ininfluenti.
oggi ho superato i 10800 km... forse la ZT si è "slegata"...
figo - Ven 31 Ago 2012, 08:50
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
figo ha scritto:
Oggi parlando con il capo officina ribadisco il problema della quantità di metano e udite udite la risposta
ho fatto presente a Opel italia del fatto che non riuscite a caricare quanto previsto e mi hanno risposto che il problema è nei distributori che caricano poco perchè a pressione bassa se ci fosse più pressione negli impianti ci starebbe + gas e non solo in italia ma anche in germania.......Mi arrendo!


Che ignorante quel capo officina!!!

Ma se la prova di Opel che è arrivata a 25,11 Kg. caricati (E' VEDRETE CHE SARA' PRESSOCCHE' IL RECORD CARICABILE) è stata dichiarata fatta con pressione a 200 bar e temp. di 15° c , tanto da essere riportata anche su l'etichetta nello sportellino, cosa c'entra la pressione scarsa!?!?
Penso che il distributore piu' fiacco in Italia, comunque a 190 - 195 bar ci arrivi......

Maledetti scarica barili!! Ghigno diabolico Ghigno diabolico Boxe! Boxe! Boxe!

si bravo, ma la cosa che fa girare di + i maroni è che ci considerano una massa di ignoranti nonostante il tuo lavoro di archimede e quando gli dici di dargli uno sguardo al forum ti prendono per i fondelli dicendo che son tutte balle grrrrrrrrrrrrrr Bonk!
Ospite - Ven 31 Ago 2012, 09:34
Oggetto: Consumi

Anch'io sono in linea con i consumi di Opelino ed ho persorso all'incirca 2500 km. I miei consumi non sono però variati nel tempo. Siamo all'incirca sui 5.0kg/100km con condizionatore acceso e sui 4.1kg/100km con condizionatore spento. Non credo quindi che sia un problema di "slegatura" della macchina.
Non è che possa dipendere dallo stile di guida e dal tipo di percorso?
Inoltre non mi sembra che siano così rari consumi simili a quelli dichiarati da me ed Opelino...
Il problema grosso è piuttosto legato alla carica di metano piuttosto scarsa, che per me non ha mai superato i 20.0 kg. però per quello attendiamo l'inverno ed eventuali mosse di Opel.
canfed - Ven 31 Ago 2012, 09:41
Oggetto:

Si si, i 25.11 Kg li avranno caricati la prima volta a bombole completamente vuote senza residui di metano, penso proprio che i 25 Kg si vedranno molto difficilmente anche in inverno, bisogna trovare il modo di appurare se effettivamente la ZT passa a benza con 8 bar nelle bombole trattenendo quindi 1 Kg, ma se passasse a 16 sarebbero 2 Kg.......

Ho letto un po di post sul sulla carica della Mercedes Classe B NGT che anch'essa monta bombole in materiale composito (non ho notato grandi differenze di carica tre estate e inverno come le nostre bombole) e a chi caricava poco hanno cambiato le valvole di qualche bombola che non funzionavano bene.
figo - Ven 31 Ago 2012, 11:27
Oggetto:

quote eliminato! Admin spina

Forse dico una stupidata ma dal momento che devo portare l'auto in officina per il richiamo dei freni andando con il serbatoio vuoto pensate che loro possano svuotare completamente le bombole cosi poi facciamo un pieno a vuoto e vediamo una volta per tutte quanto gas riusciamo a caricare?
guido77vr - Ven 31 Ago 2012, 12:33
Oggetto:

Puoi anche provare ma la differenza di 1 o 2 kg é poca da vedere in quanto potrebbe essere la classica differenza da minima variazione fattore temperatura e pressione della pompa. Un manometro ci vorrebbe.

Ad ogni modo il discorso Capacità x me è chiuso.
Opel gonfia i Dati.
Quanti anni é che esiste zafira ecom? 10 minimo.
É 10 anni che gonfia i Dati dice 21 ma sono 19,5.
Così lo fa con le tourer.
La nostra carica 23 di media.
L hanno scritto pure sul libretto! !
25 Sara possibile in inverno o con condizioni ottimali massime.
che si fottano.
O facciamo una bella azione di massa o e come parlare al muro.
La prox volta cambio marca
spina - Ven 31 Ago 2012, 13:34
Oggetto:

guido77vr, non mi stancherò mai di ripetere che Opel i conti con le sue auto le fa con il gas più denso che di per sè su quel litraggio consente 3-4 kg in più... infatti, come si scriveva qualche post fa il rapporto litri/kg considerato da Opel è circa 5.8 mentre VW e FIAT considerano 6.2.
Quello che è mancato da parte di Opel, in particolare Opel Italia, è una postilla (si fa spesso con gli asterischi che puntano a fine pagina) sulla densità del gas naturale considerato... poi che tutte le case automobilistiche puntino in alto pubblicizzando un veicolo, beh... lo si fa da sempre! ti ripeto, per portare la mia piccola esperienza, che quando avevo la Punto NP (60 litri di bombole, con commutazione a benzina a 9 bar residui) mediamente caricavo da vuoto tra 8.5 e 9.5 kg in Italia (raramente 10.5-11.5 kg, soprattutto al Sud) e 11-12 kg in Germania/Svizzera con gas alta densità tipico di quelle zone... capisci bene che tra 9 kg e 11 kg c'è un salto di 20-25%.
Stesso salto percentuale riscontrato con l'Alfa 147 trasformata a metano con 108 litri di bombole e commutazione con 2 bar residui: in Italia mediamente 17-18 kg, in Germania ero sui 21-22 kg.
Ancora, con la Mercedes con 120 litri di bombole e commutazione con 2 bar residui: mi attesto in Italia tra 18.5 e 19.5 kg e in Germania ho caricato da vuoto anche 23 kg.
Allo stesso modo, applicando questa percentuale, i 20-21 kg medi caricati da voi sulla ZT passereberro magicamente a 25!
canfed - Ven 31 Ago 2012, 16:12
Oggetto:

Comunque mi piacerebbe sentire la risposta di Opel su come mai il Touran 24 Kg carica 4.77 Kg in più della ZT che dovrebbe caricare 25 Kg.
Vedasi confronto fatto da guido77vr.

Sono impaziente.
Iceman - Ven 31 Ago 2012, 16:22
Oggetto:

canfed ha scritto:
....mi piacerebbe sentire la risposta di Opel su come mai il Touran 24 Kg carica 3.77 Kg in più della ZT ....
Sono impaziente.
Ma che 3.77, la differnza di carica con la Touran è di 4.77, quindi quasi 5 kg. in meno. Siccome dalla pubblicità ne dovrebbe caricare 1 in più la differenza è di quasi 6 kg. Onestamente mi sembrano un po' troppi da giustificare.
spina - Ven 31 Ago 2012, 16:27
Oggetto:

3.77 o 4.77 kg sono il risultato di una prova singola e occorrerebbero altre per confermare questo valore.
25 kg vs 24 kg è un confronto tra valori non oggettivi dal momento che di oggettivo bisognerebbe considerare il litraggio che per il Touran è 150 e per la Zafira sembra essere 140... quindi semmai la Touran dovrebbe mediamente caricare 1 kg in più e non in meno. Per passare dai litri a i kg di gas compresso si passa per la densità: Opel considera un valore, VW un altro...
Poi, resta da capire a che pressione residua le due auto communtano a benzina e, come avevo suggerito qualche giorno fa, basterebbe andare in officina e computer alla mano verificare i parametri della centralina.
Infine rimarrebbe il discorso del materiale con cui sono fatte le bombole che potrebbe influenzare in qualche modo la carica. Infine le valvole che pure potrebbero avere un ruolo nella carica
canfed - Ven 31 Ago 2012, 16:27
Oggetto:

Chiedo venia iceman, ho prontamente corretto
PPL - Ven 31 Ago 2012, 19:36
Oggetto:

roberto76 ha scritto:
Anch'io sono in linea con i consumi di Opelino ed ho persorso all'incirca 2500 km. I miei consumi non sono però variati nel tempo. Siamo all'incirca sui 5.0kg/100km con condizionatore acceso e sui 4.1kg/100km con condizionatore spento. Non credo quindi che sia un problema di "slegatura" della macchina.
Non è che possa dipendere dallo stile di guida e dal tipo di percorso?
Inoltre non mi sembra che siano così rari consumi simili a quelli dichiarati da me ed Opelino...

Allora. I 5.0kg/100km medi con condizionatore sono riuscito a visualizzarli (molto) raramente anch'io, magari con pendenze in leggera discesa, ma ti assicuro che guido a passo di lumaca, mentre Opelino ha scritto di guida quasi normale, con 130 in autostrada e addirittura in montagna (hai letto i consumi di ALVOLANTE?)... ecco perché mi sembra un abisso.
Negli ultimi due pieni sto facendo anche degli azzeramenti intermedi, provando a NON utilizzare il climatizzatore, ed anche in questo caso il 4.1 mi sembra irraggiungibile.
Non credo affatto che siate in molti a riuscire a fare quei consumi - finora ho letto di 4-5 casi - per cui ci sarà qualcosa nelle macchine, non vedo altra spiegazione! Comunque tra 5 giorni avrò una lunga percorrenza, comprendente molta autostrada, dopodiché i miei risultati potrò considerarli pressoché definitivi.

canfed ha scritto:
la Mercedes Classe B NGT che anch'essa monta bombole in materiale composito (non ho notato grandi differenze di carica tre estate e inverno come le nostre bombole)

E chi ti dice che nel nostro caso queste "grandi differenze" ci saranno? Io rimango scettico e temo che si limiteranno a 2 max 3 kg! Ergo, la MEDIA COMPLESSIVA salirebbe di appena 1-1,5kg, arrivando quindi a 21-22kg, quindi neppure a 23kg!!!

canfed ha scritto:
e a chi caricava poco hanno cambiato le valvole di qualche bombola che non funzionavano bene

Questo è più interessante, ma nel caso della nostra Tourer dovrebbero cambiarle praticamente... a tutti!

Intanto si accentua sempre più la "stranezza" del sondaggio, dove siamo arrivati al 63% che dichiara di caricare meno di 20 chili, meno della metà (29%) che ne carica tra 21 e 23kg ed appena il 7% che carica nella fascia intermedia tra 19 e 20kg, che statisticamente dovrebbe essere quella a maggiore frequenza!
guido77vr - Ven 31 Ago 2012, 21:15
Oggetto:

Spina, postilla o non postilla, io l auto lo comprata in italia ; viaggio e rifornisco in italia.
Anche wv é tedesca ma da dati reali.
Non capisco ; non ha senso.
Onestamente la cosa comincia a stizzirmi.
Scusatemi di cuore ; non me ne vogliate, ma voler sempre cercare di dare una giustificazione a cose pressoché assurde mi da nausea.

Siamo italiani?
Carichiamo e usiamo l auto in italia?
Il metano italiano é con coefficiente 6,2 circa lt x kg. .....Le tourer che riferiscon o in italia hanno capacità media di 23 kg e non 25.
Punto e basta. Tirate via i 2 kg. E non parlate più di media 25. stop.
Mancano all appello altri kg. ? (Secondo me no visto che é estate) Bene, discutiamone ed eventualmente facciamoli saltar fuori.

Non ce l ho con nessuno ma scusatemi dello sfogo.
PPL - Ven 31 Ago 2012, 21:39
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
non me ne vogliate, ma voler sempre cercare di dare una giustificazione a cose pressoché assurde mi da nausea.
(...)
Non ce l ho con nessuno ma scusatemi dello sfogo

Questa volta mi hai tolto le parole dalla bocca!
canfed - Ven 31 Ago 2012, 22:34
Oggetto:

ppl ha scritto:
canfed ha scritto:
la Mercedes Classe B NGT che anch'essa monta bombole in materiale composito (non ho notato grandi differenze di carica tre estate e inverno come le nostre bombole)

E chi ti dice che nel nostro caso queste "grandi differenze" ci saranno? Io rimango scettico e temo che si limiteranno a 2 max 3 kg! Ergo, la MEDIA COMPLESSIVA salirebbe di appena 1-1,5kg, arrivando quindi a 21-22kg, quindi neppure a 23kg!!!


Forse mi sono espresso male, volevo dire che se la Classe B NGT con le bombole simili alle nostre non ha grandi differenze stagionali (circa 2 Kg, ma le nostre bombole sono più capienti quindi la differenza sarà un po più alta)è probabile che neanche la ZT abbia grandi differenze, probabilmente chi carica i 20 Kg vedrà col freddo i 23 Kg, ma chi carica 18/19 Kg forse per colpa del metanaro potrebbe non vedere mai neanche i 23 Kg.
Vorrei vedere cosa caricheranno col freddo i fortunati che sono riusciti a caricare d'estate i 22/23 Kg (sicuramente con metano refrigerato)? Forse loro i 25 Kg li vedranno.

Ghigno Quest'inverno ci troviamo al distributore di L-CNG di Varna e li d'inverno fa freddo, vuoi che freddo+L-CNG non ci faccia vedere i 25 Kg almeno per una volta??? Ghigno
Ospite - Sab 1 Set 2012, 07:28
Oggetto:

pieno di questa mattina ore 7:45.
temperatura 18° caricati 20,23 kg, 1kg in più rispetto ai 28/30 gradi.
Bhè abbastanza deluso...
non credo che con 3° di meno avrei caricato 25....ne mancano ben 4,5 kg.....
penso che non ne caricherò 23/24 neanche a 5°.....
che desolazone
guido77vr - Sab 1 Set 2012, 09:31
Oggetto:

canfed ha scritto:

Vorrei vedere cosa caricheranno col freddo i fortunati che sono riusciti a caricare d'estate i 22/23 Kg (sicuramente con metano refrigerato)? Forse loro i 25 Kg li vedranno.


Primo: I fortunati intanto non sono fortunati, scientificamente provato visto che adesso sappiamo che è 23 la portata e non 25 !
Secondo: hanno caricato 23 / 24 kg. perchè l'impianto pompava bene e SOPRATUTTO ERA REFRIGERATO O ADDIRITTURA L-CNG (Poirino - TO)

Il gas freddo/fresco sempre, estate/inverno, abbatte il problema temperature esterne aiutando a non far surriscaldare maggiormente le già calde bombole, rimaste magari x ore, sotto il sole, che con il pompaggio del gas arrivano anche a 60° c. interni (confermato da metanaro esperto).
Se quello di Poirino ha caricato in Luglio circa 24,5, ed hanno il L-cng, che penso sia il piu' freddo possibile, in inverno l'unica variabile differente sarà che magari la sua auto che è rimasta fuori dal garage invece di essere stata esposta ad una temp. di oltre 40° c., magari sarà bella fresca.... tipo in gennaio, a 0° c. o anche meno.
Di conseguenza le bombole saranno quasi ghiacciate, anzichè a 40° c. .
Se rifornisce ancora con L-CNG o un buon gas non liquido ma ben refrigerato ecco che magari raggiunge i 25,11 kg. RECORD MASSIMO OTTENIBILE DAL TEST OPEL (sempre poi da vedere se sto' test aveva o no pressione residua o no)

Chiudo.

E' come una F.A.Q. : (Domanda e Risposta secca)

d: Gentile possessore italliano di Z.T. , qual'e' il RECORD MASSIMO di carica che ha ottenuto?

R: All'incirca 25 kg.

sono pronto a mangiare quintalate di m***a se non sarà cosi' !
Iceman - Sab 1 Set 2012, 10:44
Oggetto:

Auto ritirata stamattina, il concessionario mi ha fatto vedere la circolare Opel nella quale si specifica che alla prima occasione devono apporre un'etichetta sul libretto d'istruzioni che corregge la capacità delle bombole in: "144lt/25kg.". Nella circolare si dice anche che i 25 kg. sono la capacità delle bombole da vuote (ma qunado mai sono completamente vuote??? MAI!!!)

Quindi:
1. si sono accorti d'aver scrizzo una cazzata
2. il litraggio delle bombole è confermato a 144 lt.
3. insistono sui 25 Kg. perchè se no potremmo denunciarli per pubblicità ingannevole.

4. (ma questo lo dico io) è ufficiale che la capacità reale di ste benedette bombole è di 23 lt., quindi 1 kg. in meno di Touran, chi ne carica 5 in meno di Touran 5p. ha altri problemi.
guido77vr - Sab 1 Set 2012, 10:55
Oggetto:

Iceman ha scritto:
Nella circolare si dice anche che i 25 kg. sono la capacità delle bombole da vuote (ma qunado mai sono completamente vuote??? MAI!!!)

Quindi:
1. si sono accorti d'aver scrizzo una cazzata

3. insistono sui 25 Kg. perchè se no potremmo denunciarli per pubblicità ingannevole.

4. (ma questo lo dico io) è ufficiale che la capacità reale di ste benedette bombole è di 23 lt., quindi 1 kg. in meno di Touran, chi ne carica 5 in meno di Touran 5p. ha altri problemi.

Pollice su Pollice su Pollice su Pollice su Pollice su Pollice su Pollice su Pollice su Pollice su Pollice su Pollice su Pollice su Pollice su Pollice su

vorrei fare altri confronti con touran, E CERCATELI DI FARLI ANCHE VOI!!
Comunque la differenza è 3,77 (4,77 - 1 che è normale che sia, scoperto l'arcano) e non 5 , nel test che ho fatto mercoledi
Ospite - Sab 1 Set 2012, 12:33
Oggetto:

Inanzitutto Buongiorno a tutti. Sono nuovo di questo sito anche se vi seguo da molto tempo. Premetto di essere un possessore di una Tafira Tourer cosmo da circa 20 giorni ed ho percorso circa 1700 km. Prima di questa avevo una Tafira B sempre a metano con lo stesso motore della Tourer. Il motivo per cui ho deciso di scrivere e perche secondo me si sta facendo troppo allarmismo. Da quando ho la macchina non ho mai caricato piu di 22 kg con circa 38 gradi esterni, arrivando a percorrere anche 448 km (percorrenza fatta con il 70% avendo il climatizzatore accesso e avendo utilizzato pochissimo il cc). Questa mattina con temperatura esterna di 21 gradi ho caricato 24,35 kg. Vorrei precisare che ho uno stile di guida normale ed il distributore di metano dove mi servo ha aperto da circa 7-8 mesi. Se vi dico cio e perche con la zafira B, prima che aprisse questo distributore, caricavo non piu di 20 kg, mentre da quando aperto il nuovo distributore di metano, sono riuscito a caricare con la Zafira b Anche 23 kg.
guido77vr - Sab 1 Set 2012, 12:38
Oggetto:

come vedi il "tuo" nuovo distributore (per cortesia ci indichi qual'e' ?!) pompa ed ha gas sicuramente bello fresco (quindi la soluzione da RECORD).

Lo testimonia che anche con la B caricavi di piu' di un distributore STANDARD. (x standard intendo la stragrande maggioranza di distributori in Italia.... da come testimonia il sondaggio della carica in alto, in questo momento il 68% non ha NEMMENO sfondato i 21 kg., mentre solo il 2% ha toccato lo STANDARD che dice Opel dei circa 25)

Siccome qui vorremmo parlare di STANDARD come credo sia giusto che sia,
i 25 non sono Standard !
Ospite - Sab 1 Set 2012, 13:20
Oggetto:

Il distributore si trova sulla tangenziale di Siena Nord direzione Firenze. Purtroppo il problema del 90% dei distributori di metano e che sono obsoleti. Purtroppo lo stesso problema lo avevo anche con la Zafira B quando con i due distributori qui a Siena Non riuscivo a caricare piu di 20 kg in inverno ed arrivando a 14 massimo 15 kg in estate. C'e' anche da dire che questi due distributori sono più di 10 anni che sono stati costruiti. Ripeto, io non penso che sia un problema di bombole o di valvole, ma solo un problema di distributori obsoleti che non riescono a caricare il massimo.
PPL - Sab 1 Set 2012, 13:20
Oggetto:

Concordo perfettamente, canfed Pollice su
Ospite - Sab 1 Set 2012, 13:25
Oggetto:

Comunque per dovere di cronaca, l'estate scorsa sono andato 15 giorni a Berlino per visita ad alcuni parenti. Qui con temperatura sui 33-34 gradi esterni, per ben due volte sono riuscito a superare i 20 kg di carica, cosa che in Italia di estate non ho mai superato
PPL - Sab 1 Set 2012, 14:00
Oggetto:

Iceman ha scritto:
insistono sui 25 Kg. perchè se no potremmo denunciarli per pubblicità ingannevole

Perché, pubblicizzare una capacità "nominale" che NON corrisponda a quella reale di carico, sarebbe forse meno grave? Se io leggo 25kg, capisco che tanti kg potrò caricare nei distributori, se arrivo completamente scarico, come per tutte le altre vetture a metano, giusto?

Analogamente, se leggo che la vettura ha 530km di autonomia, capisco di poterli ottenere senza problemi e non una volta in tutta la mia vita (e neppure ci credo, con la mia vettura attuale)!
brunner - Sab 1 Set 2012, 14:03
Oggetto:

Ho notato che le marmitte di scarico sono sotto la macchina proprio vicino alle bombole e scaldano un botto... mi viene il dubbio che possano influire Perplesso

Edit: noto ora che qualcuno ha caricato più di 25 kg nel sondaggio...
Iceman - Sab 1 Set 2012, 14:05
Oggetto:

Non è meno grave, ma è tutto da provare, se nella correzione del libretto d'istruzioni avessero scritto: 24 Kg. qualsiasi rivalsa legale sarebbe già vinta.
guido77vr - Sab 1 Set 2012, 14:46
Oggetto:

Aragorn1975 ha scritto:
Il distributore si trova sulla tangenziale di Siena Nord direzione Firenze. Purtroppo il problema del 90% dei distributori di metano e che sono obsoleti. Purtroppo lo stesso problema lo avevo anche con la Zafira B quando con i due distributori qui a Siena Non riuscivo a caricare piu di 20 kg in inverno ed arrivando a 14 massimo 15 kg in estate. C'e' anche da dire che questi due distributori sono più di 10 anni che sono stati costruiti. Ripeto, io non penso che sia un problema di bombole o di valvole, ma solo un problema di distributori obsoleti che non riescono a caricare il massimo.


Ma che Obsoleti... ve ne saranno alcuni scassati certo, coem quello qui ho fatto il test mercoledi con Touran,
Se hai superato i 20 con l'inverno con la Zafira B è PERFETTO..... (21 SAREBBE STATO IL RECORD)
19,5 è la CAPACITA' REALE!!!
MA NON VEDI CHE TUTTO COMBACIA !'????[b[/b]

Il problema è che OPEL BARA SUI KG. o comunque considera parametri non italiani, ormai non c'e' piu' nulla da scoprire!!
Mettetevelo in testa, sono stanco di continuare a ripeterlo.

Z.T. IN ITALIA carica in media 23 kg. , non 25. 25 sarà pressocchè il record IN ITALIA ottenibile in inverno con distributore performante al 100%

Z.T. IN ITALIA carica in media 23 kg. , non 25. 25 sarà pressocchè il record IN ITALIA ottenibile in inverno con distributore performante al 100%

Z.T. IN ITALIA carica in media 23 kg. , non 25. 25 sarà pressocchè il record IN ITALIA ottenibile in inverno con distributore performante al 100%

Lo devo scrivere ancora ?


N.B. : da giovedi' ancora nessuna risposta ne' da Opel ne' da mio concess. in merito a confronto con Touran..... No Comment
guido77vr - Sab 1 Set 2012, 14:58
Oggetto:

Citazione:

Edit: noto ora che qualcuno ha caricato più di 25 kg nel sondaggio...


Si brunner, si è registrata al Sito, Opel Italia, e avendo Caricato 25,11 ha votato!!! Risata a crepapelle Risata a crepapelle Risata a crepapelle Risata a crepapelle Risata a crepapelle Risata a crepapelle

A parte la battuta, certamente è possibile caricare 25 - 25,5 forse quasi 26 anche adesso, vai a Poirino (TO) uno dei distributori piu' performanti d'Italia (ha l' L-CNG)

Quando uno caricherà 27 kg. mi auto flagello i marroni in quanto allora avrà ragione OPEL che le Z.T. IN MEDIA, RIPETO IN MEDIA, MI RIPETO ANCORA, IN MEDIA, CARICANO 25,11
Ospite - Sab 1 Set 2012, 16:55
Oggetto:

Leggendo quanto ha scritto Spina,
spina ha scritto:
....... Punto NP (60 litri di bombole, con commutazione a benzina a 9 bar residui) .............. con l'Alfa 147 trasformata a metano con 108 litri di bombole e commutazione con 2 bar residui..................Ancora, con la Mercedes con 120 litri di bombole e commutazione con 2 bar residui.......................

mi è venuta in mente una cosa. Opel non potrebbe abbassare la pressione di commutazione? che so a 4 bar?
Da qualche parte avevo letto che oltre alle bombole più leggere la ZT aveva un sistema innovativo che consentiva di usare tutto "o quasi" il metano caricato (a differenza della vecchia versione).
Quindi avrei pensato a pressioni di commutazioni più basse, 8 bar sono roba da compressore domestico....

Inoltre ieri mi è successo questo:
a 500 metri dal parcheggio dell'azienda la mia ZT commuta in automatico a benzina (t=23°C).
la sera (t=28°C) la riprendo e parte a metano, ci faccio quasi 2 km e commuta a benzina.

Ok la maggior temperatura può aver creato un po' di sovrapressione nelle bombole... però questo mi fa pensare che la pressione di commutazione impostata da Opel sia un pelo alta.
PPL - Sab 1 Set 2012, 16:58
Oggetto:

bruno, nelle tue tante medie dimentichi di considerare la MEDIA delle Z.T.
Che una - o anche 10 - caricassero una tantum o addirittura mediamente 25kg a me interesserebbe poco o nulla, anzi è a nostro favore per una eventuale causa (stesso discorso per autonomia/consumi): noi vogliamo che LE NOSTRE E TUTTE LE ALTRE carichino mediamente 24-25kg, ma IMHO non arriveremo neppure ad una MEDIA di 23kg, che come ben sai significherebbe CARICARE SULLE NOSTRE ALMENO 25-26kg IN INVERNO, per compensare i 19-20kg del periodo estivo.
guido77vr - Sab 1 Set 2012, 17:18
Oggetto:

Opelino ha scritto:

Da qualche parte avevo letto che oltre alle bombole più leggere la ZT aveva un sistema innovativo che consentiva di usare tutto "o quasi" il metano caricato (a differenza della vecchia versione).
Quindi avrei pensato a pressioni di commutazioni più basse, 8 bar sono roba da compressore domestico....



Quello che scrive Opel nella realtà si è tramutato in una serie di fandonie!

(dimentico qualcosa? aggiungetelo voi!)

1.carica (media) 25 Kg = falso
2.autonomia (media) 530 Km = falso (visto e considerato punto 1)
3.le bombole si svuotano di piu' (da verificare ma.. non c'e' 2 senza 3)

Opel
Pollice verso Pollice verso Pollice verso Pollice verso Pollice verso Pollice verso Pollice verso Pollice verso


X PPL, non essere ulteriormente negativo, ma come me, sii realista.... 23 è la media vedrai, 25 il massimo (i confronti con Zafira che ha lo stesso "gonfiaggio" sui kg. in percentuale corrisponde!
Ospite - Sab 1 Set 2012, 17:56
Oggetto:

Arriva l'inverno.... il freddo incombe e le molecole di metano si stringeranno le une alle altre per non morire di freddo.... e le ns ZT caricheranno di più Risata

Prima di decidere che la mia nuova macchina sarebbe stata a metano, avevo letto e un po' in materia. Sapevo dalle lezioni di fisica, che ci sarebbe stata un po' di variabilità sul quantitativo di metano che avrei potuto caricare in funzione delle condi-meteo ci carica.

Quello che non mi aspettavo però era che questa variabilità fosse molto più elevata di quanto pensassi e che non dipendesse solo dalle condi-meteo.

Andando a memoria....
A Imola ho caricato quasi 24kg con quasi 40°C
A Borgo Panigale non ho mai superato i 20 indipendentemente dalla temperatura (26°C la più bassa)
A Vandoies a 23°C e dopo 60 km dalla riserva fissa ho caricato meno di 18kg
A Livorno mi sono attestato sui 17-18 kg ma sempre con t > 30°C

Sicuramente ciò può essere anche correlabile alla ZT, ma non mi aspettavo tanto.
Da questo punto di vista sono un po' deluso, poichè ciò incide molto sulla percorrenza utile del mezzo ed in più non mi permette di prevedere mai quanto sarà il chilometraggio che mi potrò permettere con il pieno successivo, almeno di non essre già stato in quel distributore. Per i viaggi non è il massimo.

Per quanto riguarda Opel credo che abbia eseguito i test con precisione svizzera, dimenticandosi però che la ZT non si rifornisce in laboratorio, ma sulle strade del mondo dove le condizioni possono essre diverse.

Credo anche che VW si sia comportata meglio nel dichiarare dati più cautelativi, almeno per il Touran modello 5p e credo anche che avrei comunque scelto la ZT anche se alla Opel avessero dichiarato soli 23kg, valore per altro difficilmente raggiungibile (almeno per me) in questo periodo.

Quindi aspetterò l'evolversi degli eventi... ma sono poco fiducioso sul fatto che qualcuno trovi il modo di farci caricare di più.... o almeno quantitativi meno variabili.

Per info vi informo che in occasione dell'ultimo rifornimento a Borgo Panigale il metanaro ha dovuto cambiare l'adattatore (colore verde) perchè sfiatava. Sostituito con uno più nuovo (di colore blu) l'auto si è rifornita senza problema.
PPL - Dom 2 Set 2012, 08:58
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
X PPL, non essere ulteriormente negativo, ma come me, sii realista.... 23 è la media vedrai, 25 il massimo (i confronti con Zafira che ha lo stesso "gonfiaggio" sui kg. in percentuale corrisponde!

Più che realista, per il momento dovresti dire fiducioso.
23kg MEDI COMPLESSIVI sarebbero già qualcosa (percorrenza MEDIA = 450km) e diventerei abbastanza soddisfatto, perché riuscirei a percorrere, almeno IN INVERNO, 500km (con 25kg). Tuttavia, guido, tu stesso stai insistendo sulle medie e ribadisco che per avvicinarci (almeno) a questo dato dei 23kg è necessario un CARICO INVERNALE MEDIO (non massimo!) di 25kg, in modo tale che (20 + 25)/2 = 22.5kg.
Se invece intendi parlare di 23kg MEDI IN INVERNO, i conti comunque non tornerebbero, perché avremmo (23 + 20)/2 = 21.5kg come media totale ed i kg mancanti DAI 25 DICHIARATI sarebbero davvero troppi!!
ciccio1972 - Dom 2 Set 2012, 09:17
Oggetto:

Fatto il pieno stamane a marghera alle ore 6.40 con temperatura esterna di 16 gradi. Caricato da vuoto 22.80 kg....
blackbear - Lun 3 Set 2012, 15:56
Oggetto:

brunner ha scritto:
Ho notato che le marmitte di scarico sono sotto la macchina proprio vicino alle bombole e scaldano un botto... mi viene il dubbio che possano influire

bombole in materiale composito tenute 'tiepide' dalla marmitta in effetti potrebbero causare dilatazione del gas, con gli effetti negativi che riscontrate di poca carica/poca autonomia
spina - Lun 3 Set 2012, 16:05
Oggetto:

credo invece di no.... il calore irraggiato dalle bombole sarà pure in grado di riscaldare un pelo le bombole (non riuscite a toccarle per vedere se e quanto sono calde?) ma tale calore è di lunga trascurabile rispetto al calore sviluppato in sede di compressione ed immissione del gas al rifornimento oppure, se refrigerato, alle frigorie dovute alla massa di metano freddo immesso. In poche parole, le bombole al rifornimento assumono la temperatura dovuta al processo di compressione (refrigerato o no che sia) e se ne fregano del calore eventuale dovuto alla vicinanza dei tubi del gas di scarico...
blackbear - Lun 3 Set 2012, 16:10
Oggetto:

mi ero posto la domanda in quanto una bb in acciaio risente meno del calore rispetto ad una in composito e forse questo poteva essere una delle cause del problema di quest'auto.
il tuo ragionamento comunque fila, se non erro anche tu hai le bombole in composito giusto?
spina - Lun 3 Set 2012, 16:21
Oggetto:

io? no no... acciaio! Occhiolino
guido77vr - Lun 3 Set 2012, 19:07
Oggetto:

all'amico PPL - oggetto: differenza consumi no clima

Dopo i primi 500 km percorsi dopo reset c.d.b. a 5000 km raggiunti (proprio al rientro dalle vacanze) ; percorso le solite strade di routine e SENZA MAI AVER PIU' ACCESO CLIMA, per ora la differenza è solo di 0,2 kg/100 km. (anzi se faccio i conti a mano, forse ancora meno) ,staremo a vedere....
PPL - Lun 3 Set 2012, 19:20
Oggetto:

Ahia, mi dai un'altra brutta notizia, l'unica su cui potevo ancora contare per una riduzione significativa dei consumi. Se ho ben capito, mi confermi inoltre che il CDB sottostima leggermente i consumi effettivi.
Nel (lungo) viaggio di domani e dopodomani, se il clima lo permetterà, cercherò di azzerare più volte e valutare i consumi medi nelle varie condizioni. Poi ovviamente ci confrontiamo...
guido77vr - Lun 3 Set 2012, 19:32
Oggetto:

Se finisco il pieno che ho ora, con quanto al momento che mi risulta
a mano mi dà
pieno n.1 media a mano circa 4,89 (il cdb mi dava 4,8 al momento del 2.do pieno)
questa sembra avvicinarsi a 5,36 ..... pero' non è detto che l'autonomia residua sia perfetta.... anche un 10 km in piu' cambiano.....
ti sapro' dire x domenica...... (ora comunque il c.d.b. mi da' 5)

(purtroppo il primo pieno comprende circa 120 km di viaggio di ritorno dalle vacanze e di questi quasi nessuno è urbano)
Ospite - Mar 4 Set 2012, 09:40
Oggetto:

Oggi ho caricato da vuoto a Imola
(http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Distributori&op=Scheda&lid=698)
T=21°C
kg=21,27

nello stesso distributore a quasi 40° ho caricato 23,93 kg in luglio

credo che la storia della temperatura esterna non sia del tutto rilevante Triste
spina - Mar 4 Set 2012, 09:50
Oggetto:

la temperatura esterna può influenzare ma di pochissimo. Come ho scritto qualche post fa a proposito dell'influenza della marmitta calda, la maggiorparte del calore o del freddo in gioco è dato dal processo di compressione o compressione refrigerata... in confronto la temperatura della bombola (che dipende da quella esterna ma non solo Occhiolino ) gioca un ruolo marginale.
Nel caso che hai citato evidentemente il compressore era "spompo" la seconda volta.
giopabs - Mar 4 Set 2012, 14:17
Oggetto: Distributore più efficente della zona di Brescia

Buongiorno a tutti,

la Opel zafira Toure è la mia prima auto a metano, sono due settimane che ce l'ho e i rifornimenti che ho fatto al massimo ho caricato 20 Kg.
Per fare la prova della capienza (25 kg) qualcuno mi puo consigliare il distributore più efficente della zona di Brescia.

Ciao.
spina - Mar 4 Set 2012, 14:46
Oggetto:

ciao se vai qui... trovi i distributori divisi per Nazione/Regione/Provincia.... poi entra nei singoli distributori e vedi i commenti che in alcuni casi riportano esperienze di cariche! Pollice su
Ospite - Mar 4 Set 2012, 14:48
Oggetto:

Tempo fa avevo riportato i rapporti litro/kg per Touran e ZT così come indicati dalle rispettive case produttrici...
VW Touran 5posti 150/24=6,25 lit/kg

Opel ZT 144/25= 5,76 lit/kg

Guardate cosa succede a fare il conto inverso dividendo il litraggio dichiarato da Operl per i lit/kg ottenuti da VW....

144/6.25= 23,04 kg....

quindi se la VW ha usato il metano a scarsa densità (presente in italia) per indicare la capacità di carico in kg... noi non caricheremo mai molto di più di 23 kg.... o almeno così sono indotto a pensare...
spina - Mar 4 Set 2012, 14:52
Oggetto:

Lo ripeto da settimane....
Opel si è fatta i conti con il metano tedesco e non le si può dire nulla. Commercializzando il prodotto in Italia hanno "dimenticato" di rimarcare l'eventuale differenza di carica utilizzando CNG sostanzialmente a minore densità tipico in Italia...
Cicciolupo - Mar 4 Set 2012, 15:44
Oggetto:

ciao, sono rientrato e....benvenuti al nord,......ricariche fiacche kg 20,60 con 25° ore 10,00 di mattina, dopo che Battipaglia/Pontecagnano caricavo oltre kg 24,50........
bega - Mar 4 Set 2012, 16:00
Oggetto:

spina ha scritto:
Lo ripeto da settimane....
Opel si è fatta i conti con il metano tedesco e non le si può dire nulla. Commercializzando il prodotto in Italia hanno "dimenticato" di rimarcare l'eventuale differenza di carica utilizzando CNG sostanzialmente a minore densità tipico in Italia...


Potreste postare la fonte (non empirica, giacché non si può ragionare per induzione ma per deduzione) da cui avete conoscenza della densità (meglio: "massa volumica") del gas naturale tedesco?
A me risultano gas con massa volumica del tutto equivalente, e infatti Volkswagen usa coefficienti giusti e i conti tornano. I litri sono coerenti coi chili.
A me sembra che Opel abbia usato un coefficiente di calcolo non corretto. Punto. Io la comprerei comunque perché mi sembra un'auto molto interessante. Ma la carica, con quei litri, è normalmente 23 kg, non 25.
Quanto ai conti di Opelino, so che lui è in buona fede, ma io li avevo già fatti e postati sul forum prima di lui. E dimostrano solo che Volkswagen fa i conti meglio.
spina - Mar 4 Set 2012, 16:23
Oggetto:

basta vedere qui in cui a suo tempo postai dati presi dal sito ENI.
Se consideri il gas tedesco mediamente quello della prima colonna (Masera) e il gas italiano quello della terza colonna (molto più diffuso al Nord, al Sud spesso trovi gas libico o algerino denso più o meno come quello del Nord Europa) avrai che con una pressione di 200 bar e una temperatura di 15°C con 144 litri hai 25.5 kg con gas del Nord Eurppa e circa 23.2 kg con gas Nazionale.
Fai due conti: nel primo caso avrai 144/25.5 = 5.65, nel secondo 144/23.2 = 6.23! Ovvero più o meno i numeretti di cui si parlava prima!
ti basta? Idea
bega - Mar 4 Set 2012, 18:04
Oggetto:

spina ha scritto:
basta vedere qui in cui a suo tempo postai dati presi dal sito ENI....
...ti basta? Idea


Scusami, Spina, ma nel link da te postato trovo solo un pezzo di discussione, ma non la fonte ENI. Potresti darmi qualche fonte, o il link ENI?
Grazie mille.
guido77vr - Mar 4 Set 2012, 18:08
Oggetto:

Opelino ha scritto:
Tempo fa avevo riportato i rapporti litro/kg per Touran e ZT così come indicati dalle rispettive case produttrici...
VW Touran 5posti 150/24=6,25 lit/kg

Opel ZT 144/25= 5,76 lit/kg

Guardate cosa succede a fare il conto inverso dividendo il litraggio dichiarato da Operl per i lit/kg ottenuti da VW....

144/6.25= 23,04 kg....

quindi se la VW ha usato il metano a scarsa densità (presente in italia) per indicare la capacità di carico in kg... noi non caricheremo mai molto di più di 23 kg.... o almeno così sono indotto a pensare...


Opelino, ho scritto pagine e pagine di questa cosa illuminatomi dall'amico Bega.............

Se Li vogliamo leggere i post precedenti ....... Senza parole Senza parole Senza parole Senza parole Senza parole
guido77vr - Mar 4 Set 2012, 18:11
Oggetto:

L'amico bega ha scritto:
Citazione:
E dimostrano solo che Volkswagen fa i conti meglio.


Anche Fiat e Mercedes applicano il coeficiente di circa 6,2.....
Solo Opel.... BARA![/quote]
landau - Mar 4 Set 2012, 21:01
Oggetto:

mi aggiungo anche io sulla faccenda del libretto corretto: ieri in concessionario mi hanno applicato una correzione al libretto ... hanno corretto i 23kg/133litri in 25kg/144litri !!
mi ha fatto vedere la circolare originale opel (18 agosto) in cui danno istruzione di applicare adesivi correttivi sul libretto e dicono che la nuova versione del libretto riporterà questi nuovi numeri.
e adesso come la mettiamo?
sope72 - Mar 4 Set 2012, 21:07
Oggetto:

x ciccio 1972 ciao il distributore a marghera che ai fatto il pieno e per caso quello che e situato subito dopo lo svincolo dell'ultma uscita della tangenziale direzione ravenna .(cosa ne pensi)
E infine ,cosa ne pensi del distributore che ai in zona in tangenziale a treviso prima dell'uscuta direzione areoporto ecc.ecc. grazie
guido77vr - Mar 4 Set 2012, 21:09
Oggetto:

Interpretare?

Che sono degli emeriti S*R*N*I !!

Visto che perseverano, chiedi perchè Touran 24 kg. che dovrebbe caricare meno di noi (visto che insistonono e pure correggono in 25) invece ci surclassa nella carica?



Qualora si intentasse una class action contro Opel, a cosa avremmo diritto?
Perchè non ci rivolgiamo a Comitato difesa dei Consumatori ?
landau - Mar 4 Set 2012, 21:48
Oggetto:

guido, mi sono accoorto che nei post precedenti qualcuno già aveva detto della modifica al libretto e ho modificato il post.
si, effettivamente non c'è molto da interpretare ...
guido77vr - Mar 4 Set 2012, 22:00
Oggetto:

Ad admin ed esperti:
in austria ce gas alta densita' come in germania?
Debbo esser istruito su tutto in attesa di nuove risposte panzane di opel & co.!!
Ospite - Mar 4 Set 2012, 22:07
Oggetto:

Ecco che posso contribuire anch'io con i primi dati di carica, autonomia e consumi:

31/08/2012, ore 08:30, 22 gradi.
Distributore: Bassanello (PD), http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Distributori&op=Scheda&lid=619.
Carica da vuoto: 21,18 kg.

Chilometri effettuati: 395 circa (per la precisione 389 percorsi e 5-10 di autonomia residua).
Percorso: 15% collinare, 15% urbano, 35% extraurbano (80-90 km/h), 35% autostradale (110-120 km/h).
Climatizzatore: acceso per circa la metà dei km.

Consumo reale: 5,36 kg/100 km.
Consumo da CDB: 5,4 kg/100 km.

Tenendo conto che siamo in rodaggio sia io (è la mia prima auto a metano e la guida è molto diversa da quella di un TDI) che la macchina, non mi lamento.
Iceman - Mer 5 Set 2012, 09:00
Oggetto:

guido77vr ha scritto:

Qualora si intentasse una class action contro Opel, a cosa avremmo diritto?
Perchè non ci rivolgiamo a Comitato difesa dei Consumatori ?
A niente? L'etichetta cha hanno applicato serve proprio a loro per pararsi il posteriore. In quanto la capacità delle bombole è quella. Loro dichiarano 25 kg. in pubblicità e 25 kg. sono segnati nel libretto, tra l'altro la circolare specifica "capacità 25 kg. con bombole completamente vuote" che come ben si sa mai sarano vuote.
La capacità in kg. è una cosa aleatoria perchè variabile in base a troppi fattori e se loro dicono che ci stanno 25 kg. stai ben certo che in tribunale sono capaci di dimostrarlo.
La pubblicità è stata sicuramente ingannevole ma penso che verrebbero condannati solo ad una rettifica.
spina - Mer 5 Set 2012, 09:30
Oggetto:

bega ha scritto:
spina ha scritto:
basta vedere qui in cui a suo tempo postai dati presi dal sito ENI....
...ti basta? Idea


Scusami, Spina, ma nel link da te postato trovo solo un pezzo di discussione, ma non la fonte ENI. Potresti darmi qualche fonte, o il link ENI?
Grazie mille.

Se la trovo te la posto... comunque nel foglio excel che ho e che posso mandarti via e-mail non ho fatto altro che riportare le varie composizioni dei differenti gas naturali

guido77vr ha scritto:
Ad admin ed esperti:
in austria ce gas alta densita' come in germania?
Debbo esser istruito su tutto in attesa di nuove risposte panzane di opel & co.!!

Mediamente sì ma non sempre... a volte però sul distributore (sulla colonnina) è specificato se si tratta di un L-CNG o H-CNG, rispettivamente bassa e alta densità.
bega - Mer 5 Set 2012, 09:59
Oggetto:

spina ha scritto:
Se la trovo te la posto... comunque nel foglio excel che ho e che posso mandarti via e-mail non ho fatto altro che riportare le varie composizioni dei differenti gas naturali


Premesso che nel mio post non c'è nessuna vena polemica contro te, Spina, mi va benissimo che tu mi mandi il file excel, ma per interesse anche professionale mio, sarò felice di ricevere link sulle fonti, perché - pur conoscendo il problema dei gas con peso diverso - vorrei capire su quale ordine di grandezza può incidere a parità di capacità in litri delle bombole, un gas di massa volumica diverso, e soprattutto vorrei conferma sul fatto che in Germania vi sia in rete mediamente un gas con massa volumica superiore a quella italiana, perché a me non risulta.
Sono Paesi vicini con fonti di approvvigionamento simili. Nei medesimi periodi dell'anno dovrebbero girare gas molto simili. Semmai a me risulta che siano le pressioni con cui caricano gli autoveicoli ad essere diverse, giacché in Germania e Austria mi risulta siano 240 circa.
Comunque sia Opel che Volkswagen sono tedesche, quindi secondo me le differenze non sono le effettive prove fatte, ma l'errore di dichiarare ai clienti i kg caricabili con bombole completamente vuote, che come è già stato notato è evento mai verificabile dall'automobilista.
Quindi è più corretta Volkswagen a dichiarare 24 kg per 150 litri, che non Opel a dichiararne 25 per 144 litri.
Quanto alle azioni in difesa dei consumatori, sono neutro, nel senso che ognuno può fare le sue valutazioni. Io sono avvantaggiato - alle spalle dei poveri colleghi di questo forum -. perché quando l'acquisterò saprò già la reale capacità e non mi farò influenzare dalla pubblicità. E probabilmente la sceglierò comunque, perché come auto mi convince. Ma capisco chi pretende maggiore severità, perché ritiene di essere stato tratto in inganno.
spina - Mer 5 Set 2012, 10:04
Oggetto:

guarda qui pagina 2
Ospite - Mer 5 Set 2012, 10:22
Oggetto:

Per Guido77 e Bega,
non mi ero accorto che l'argomento litri/kg di carica fosse già stato ampiamente trattato.
prima di scrivere il primo post ho fatto una ricerca nella discussione ma non ho trovato info.

forse ho sbagliato parole chiave, fatto sta che ho solo riportato considerazioni su argomenti su cui mi ero soffermato a pensare.

mi spiace, se reano già stati trattati ho solo scritto cose inutili.
bega - Mer 5 Set 2012, 12:15
Oggetto:

Opelino ha scritto:
Per Guido77 e Bega...


Sei più che perdonato!
Occhiolino
Ospite - Mer 5 Set 2012, 12:33
Oggetto:

Se neanche quest'inverno la media di tutti noi possessori di ZT non riesce a caricare i 25 kg pubblicizzati, (e a me non importa se i conti fatti da opel sono per la germania o per il gas ad alta densità o altro) propongo di scrivere una petizione on line sul sito delle petizioni on line, dove si richiede un intervento tempestivo di opel per risolvere questi problemi di carico oppure ci diano un rimborso simbolico di esù: 5000 euro a testa per pubblicità ingannevole, almeno in Italia.
So che per avvalersi di certe lamentele lo si deve fare entro un anno solare e per mezzo di lettera in raccomandata in questo caso alla opel italia o germania!!
Ricordo che molti di noi hanno comperato questa vettura per i 25kg e 530 km, che per il 90% di noi saranno un miraggio....
Basta farci prendere x il posteriore

la vw e altre case sono state molto più serie
bega - Mer 5 Set 2012, 12:37
Oggetto:

spina ha scritto:
guarda qui pagina 2


Interessantissimo!
(e ti ringrazio)
Non necessariamente le differenze in potere calorifico e in composizione molare sono differenze consistenti in massa volumica.
Da una prima lettura della tabella mi verrebbe tuttavia da pensare che il famoso "metano pesante" proveniente dall'Algeria (nella tabella non si legge la sua massa volumica, ma sul forum abbiamo sempre detto che esso è più pesante) abbia anche più potere calorifico e più idrocarburi diversi dal metano (con conseguente diminuzione della percentuale di metano).
Anche quello del Nord Europa sembra avere tali caratteristiche, se pure in misura minore, quindi se esse sono lineari con la "pesantezza" (forse etano e altri idrocarburi hanno massa volumica superiore al metano), probabilmente è vero che in Germania in ogni metro cubo ci sta qualcosina in più di massa e di potere calorifico, con conseguente aumento dell'autonomia e della massa caricata a parità di volume delle bombole.
Resta il fatto che credo che in Germania ci sia un misto, e così da noi.
Noi non distribuiamo solo metano nazionale, e in Germania arriva sicuramente anche il Russo.
Ma ammettiamo che in Germania abbiano solo metano del Nord Europa e noi solo metano nazionale (in realtà ci arriva anche il Russo e l'Algerino e quello del Nord Europa).
In tal caso il nostro metano sarebbe inferiore del 3,77 % come potere calorifico a quello tedesco. Se anche la massa fosse in proporzione (non lo abbiamo dimostrato ma potrrebbe essere un'ipotesi attendibile) dovremmo caricare quasi un kg in meno a pieno, se loro caricano 25 kg sulla Tourer.
guido77vr - Mer 5 Set 2012, 13:07
Oggetto:

Sto' premendo per avere risposte, anche se dopo una settimana, mutismo completo.

Ieri sera ho sollecitato C.R.C. Opel, Concessionario e ho anche mandato mail a ufficio stamap Opel.

Se voleste farmi e farvi un grosso favore, chiedete a chiunque abbia a che fare con Opel, il vs. Concessionario, il meccanico Opel, scrite anche voi a Opel.


Questo il testo "dell'inquisizione":

Poi le risposte che riceverete, se vi rispondono, le mettiamo sullo Stupidario di Opel.


"Gentile sig. XXX , mio cugino/mio zio/mio amico (quello che piu' vi piace) ha una WV touran a 5 posti/24 kg.

Ci siamo confrontati su piu' cariche a vuoto tra la sua e la mia Z.T. nello contemporaneamente nello stesso distributore e in piu' di una stazione di rifornimento.

Non mi do' spiegazioni in quanto lui carica sempre piu' di me (a volte anche 3 kg. in piu')

Ma se loro hanno capacità 24 kg. e noi 25, non dovrebbe essere semmai il contrario?"


Dai che facciamo una bella compilation di castronerie!
spina - Mer 5 Set 2012, 13:48
Oggetto:

guido77vr,
nella petizione farei riferimento anche al litraggio complessivo delle due auto in modo da rendere palese l'evidente "errore" di conversione litri --> kg. Idea

bega ha scritto:
Non necessariamente le differenze in potere calorifico e in composizione molare sono differenze consistenti in massa volumica..

ovvio, dal momento che per ogni gas naturale ci sono vari gas a potere calorifico differente e densità diversa con composizione diversa: le combinazioni sono molteplici! Non sempre più denso significa più prestante con garanzia di maggiore autonomia!

bega ha scritto:
Da una prima lettura della tabella mi verrebbe tuttavia da pensare che il famoso "metano pesante" proveniente dall'Algeria (nella tabella non si legge la sua massa volumica, ma sul forum abbiamo sempre detto che esso è più pesante) abbia anche più potere calorifico e più idrocarburi diversi dal metano (con conseguente diminuzione della percentuale di metano).


C'è ma nella mia tabella: per l'algerino la densità o massa volumica è 0.84 kg/Nm³
Ospite - Mer 5 Set 2012, 16:29
Oggetto:

L'ultimo pieno da vuoto a temperatura di 19°C:

20,59 Kg.

Stesso distributore in cui ho caricato dai 19 ai 20 kG da vuoto a temperature di 35-38°.

Direi che la temperatura esterna incide in maniera quasi irrilevante.
Mi rendo disponibile a petizioni/azioni di gruppo vs Opel.
Ospite - Mer 5 Set 2012, 17:31
Oggetto:

tra di noi c'è un legale o quelcuno che sa come si può scrivere una petizione citando eventuali articoli per pubblicità ingannevole , prodotto non conforme a descrizione ecc...?
intanto sempre meglio prepararla se poi servisse in futuro
Ospite - Mer 5 Set 2012, 17:58
Oggetto:

scusate forse qualcuno l'ha già scritto, ma qual'è la pressione di commutazione del Touran?
guido77vr - Mer 5 Set 2012, 18:20
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
tra di noi c'è un legale o quelcuno che sa come si può scrivere una petizione citando eventuali articoli per pubblicità ingannevole , prodotto non conforme a descrizione ecc...?
intanto sempre meglio prepararla se poi servisse in futuro


Io ho provato a scrivere al CodaCons, vediame se mi rispondono
guido77vr - Mer 5 Set 2012, 18:43
Oggetto:

Rileggiamo la comunicazione di Opel mandata ad Ariosto in merito a affermazione carica 25 kg. :

ariosto ha scritto:
Ho ricevuto questa comunicazione in merito alla carica:

Citazione:
La capacità nominale totale delle bombole metano della nuova Zafira Tourer ecoM è di 144 litri (37,5 x 2 + 30 + 39 lt) .
Tale dato, geometrico e oggettivo, è stato certificato ed omologato presso il Ministero dei trasporti in Germania e pertanto riconosciuto in tutta la Comunità Europea.
A questa capacità interna delle bombole, in condizioni di riempimento normatizzate (200 bar e 15°C secondo la norma ECE 110) corrispondono circa 25 kg. di metano.
In ulteriori tests su strada, i 25 kg di carico delle bombole sono stati verificati riproducendo esattamente le condizioni tecnico-ambientali contenute nella normativa attualmente in vigore per l’Unione Europea (normativa ECE-R110), ovvero:
- pressione effettiva al bocchettone di 200 bar
- temperatura di 15°C presso impianti di recente costruzione ed efficiente refrigerazione
In queste condizioni il riempimento medio delle bombole è risultato di 25,11 Kg.
A differenza di benzina e gasolio (carburanti liquidi), la quantità di metano (gas) che viene caricata in un pieno può variare anche sensibilmente in funzione della temperatura e della pressione di ricarica.
Specialmente con le temperature che d’estate raggiungono molte città italiane (30-35°C), in queste condizioni sarà difficile raggiungere i 25 kg di cui sopra.
La quantità di metano caricabile, inoltre, può variare a seconda delle stazioni di servizio alle quali ci si rivolge per il rifornimento. Come spesso lamentato da molti “metanisti”, la rete italiana di distribuzione del metano spesso manca sia di pressione nell’impianto di rifornimento sia di adeguata compensazione del volume erogato rispetto alla temperatura esterna. Questo è un altro fattore che può ulteriormente ridurre la quantità di metano immessa nel serbatoio.
La pressione di esercizio di 8 bar dell’ impianto a metano rappresenta in percentuale il 4% dei 200 bar di carica rapportato ai 25 kg, 1 kg circa quindi non può essere utilizzato in quanto raggiunta la pressione minima di 8 bar la vettura passa a benzina.
Infine, le bombole in materiale composito smaltiscono meno calore di quelle tradizionali in acciaio, e se durante il rifornimento la temperatura del gas non è adeguatamente tenuta sotto controllo nell’impianto di pompaggio, ci si discosta sempre più dalle le condizioni standard in cui si può realizzare il carico di 25 kg.
In sintesi, se il dato di 25 kg al rifornimento è certamente veritiero, diversi fattori esterni a Zafira EcoM possono far sì che non sempre si riesca a raggiungerlo nella vita quotidiana.



MEDIO ALLE LORO CONDIZIONI...............

ADDIRITTURA CON PRESSIONE di 200 bar anzichè 220 !!!!!!
(il che li scagiona dall'affermare che in Germania c'e' piu' pressione e in contraddizione con , anche se pur vero, che in Italia i distributori non pompano e quindi servirebbe piu' pressione..... penso che il piu' scassato a 190 bar ci arriva comunque.....)

MA QUANDO MAIIIIII !!!!???????? Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Boxe! Boxe! Boxe!

QUESTI SIGNORI CI PIGLIANO PER I FONDELLI A DESTRA E A SINISTRA!!!

BUFFONI!!! Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Boxe! Boxe! Boxe!


....Ed aggiungo, in AUSTRIA ho caricato 21,44 solo 0,07 in piu' rispetto che al mio max in Italia......

A RI-BUFFONI!!!!

Ospite - Mer 5 Set 2012, 19:41
Oggetto:

Oggi ho riscontrato quanto segue.
E' noto che dopo il rifornimento il CDB riassesta l'indicatore del metano. a volte scende anche di una tacca.
Siccome non mi convinceva la media di 4,8 sul mio percorso casa lavoro e per di più con clima off, Stamattina ho azzerato il consumo medio prima di accendere la macchina. Conclusione, stasera dopo i 150 km circa il mio CDB mi ridava la media di 4,1 kg/100km (stessa che avevo riscontrato la scorsa settimana).

Se qualcuno percorre percorsi ripetitivi può provare a vedere se la cosa si verifica anche a lui.

Basta riazzerare il consumo medio dopo qualche ora dal pieno o meglio il giorno dopo se lo si fa la sera.
max1969a - Mer 5 Set 2012, 19:46
Oggetto:

complimenti per il percorso. Il mio percorso casa lavoro è simile al tuo........togliendo un zero.
guido77vr - Mer 5 Set 2012, 19:54
Oggetto:

Opelino ha scritto:
Oggi ho riscontrato quanto segue.
E' noto che dopo il rifornimento il CDB riassesta l'indicatore del metano. a volte scende anche di una tacca.
Siccome non mi convinceva la media di 4,8 sul mio percorso casa lavoro e per di più con clima off, Stamattina ho azzerato il consumo medio prima di accendere la macchina. Conclusione, stasera dopo i 150 km circa il mio CDB mi ridava la media di 4,1 kg/100km (stessa che avevo riscontrato la scorsa settimana).

Se qualcuno percorre percorsi ripetitivi può provare a vedere se la cosa si verifica anche a lui.

Basta riazzerare il consumo medio dopo qualche ora dal pieno o meglio il giorno dopo se lo si fa la sera.



Opelino, mettiti una mano sul cuore e rilassati.
Ma tutto sto' "chiasso" nel fare i conteggi non lo puoi evitare?
Il vecchio metodo vuoto-pieno-vuoto , km percorsi, kg imbarcati e tiri le somme NON E' SICURAMENTE PIU' VERITIERO, REALE, MENO SNERVANTE?

I percorsi ripetitivi, saranno si' ripetitivi, ma non sei in una pista da solo tipo test di collaudo x F1, ci saranno delle variabili di altri inquilini cui non puoi controllare.....

Dalla mia poca esperienza di reset dei conteggi con il c.d.b. mi sembra che piu' si resetti e piu' non si ha la sensazione di far combaciare i conti con il metodo classico e piu' realistico del vecchio conteggio a mano indicato sopra.
landau - Mer 5 Set 2012, 20:18
Oggetto:

ciao voi avete riscontrato un comportamento regolare nel calo del metano? in altri termini, ci sono tacche che scendono più velocemente?
oggi senza clima e senza cruise control ho fatto circa 130 km con 1/4 di serbatoio (principalmente autostrada, 120 km di media), se queste "tacche" sono rappresentative ... non voglio illudermi!
guido77vr - Mer 5 Set 2012, 20:22
Oggetto:

le tacche x mia esperienza non indicano per niente la precisione.
Di solito difatti l'autonomia di km residua pari a quella percorsa non è mai quando la lancetta è a metà perfetta , ma quando indica meno della metà....
Ospite - Mer 5 Set 2012, 22:13
Oggetto:

grande guido77vr, allora aspettiamo notozie dal codacons, io intanto cerco in rete le leggi che vigono sulla materia pubblicità ingannevole o acquisti di prodotti non corrispondenti alla pubblicità fatta...
comunque valutiamo bene gli ultimi referti di rifornimenti a 16/18 gradi.
Gente ha caricato anche meno di quando erano 32/35°...
Quindi dai 32 ai 16 non dice un gran che la temperatura esterna sul carico delle bombole, quindi doppia presa per il c....
Cicciolupo - Gio 6 Set 2012, 07:21
Oggetto:

ciao, NON PER DIFENDERE OPEL, solo per ricordarVi, che in ferie Battipaglia/Pontecagnano, vedi miei precedenti post, ho caricato piu' di kg 24,50 di sera con temperature a 26°, addirittura in quello di battipaglia alle ore 13,00 temperatura esterna 36° ho caricato quasi kg 22. E come gia' scritto ritornato al nord sono ricominciate le cariche fiacche!!!!!!!

ps
se a vuoto ho letto che resta c.ca 1 kg di metano, significa che di sera ho avuto nei serbatoi c.ca kg 25,5 di metano
Ospite - Gio 6 Set 2012, 07:23
Oggetto:

Concordo con guido77vr sia sul discorso dell'azzeramento del CDB che sulla veridicità dell'indicatore di serbatoio.

Io faccio l'azzeramento ad ogni pieno e vedo una certa costanza nei consumi o per lo meno la vedevo fino all'ultimo pieno. Dal pieno che sto usando ora (sono già a metà serbatoio) ho notato un miglioramento dei consumi, assestandomi sui 4,2 Kg/100km e km percorsi totali (stimati ancora) di 460km (avevo caricato 20kg)

In sostanza, sembra che l'auto stia consumando meno (sono a 4200km, ritirata il 21/6). Il percorso è sempre lo stesso, l'unica cosa che cambia è che hanno sostituito un semaforo di durata infinita con una rotatoria molto scorrevole e può essere che questo riduca i consumi; quello che non riesco a definire è se i consumi da 4,5kg/100km a 4,2 kg/100km possono essere imputati solo a questa variazione o al fatto che il motore si stia lentamente "slegando" (parlo o meglio scrivo da ignorante del settore...)
Ospite - Gio 6 Set 2012, 10:01
Oggetto:

guido77vr ha scritto:

Il vecchio metodo vuoto-pieno-vuoto , km percorsi, kg imbarcati e tiri le somme NON E' SICURAMENTE PIU' VERITIERO, REALE, MENO SNERVANTE?.


Io non ci trovo niente di snervate.... Il mio intento era solo quello di valutare se la media calcolata dal CDB lavorasse su un flussometro o sulla quantità residua di metano, sempre letta in base alla pressione.
Tutto qui.
Da quanto ho constatato sono portato a credere che sia valida la seconda ipotesi e quindi Il CDB mi fornieà valori di consumo medio attendibile solo se lo riazzero dopo che lo stesso avrà rilevato la caduta di pressione dovuta al minor quantitativo di carburante inserito (rispetto ai 25 kg o23 che avrà impostato Opel.)

E' un dato che ritengo utile almeno per me e forse anche per qualcun'altro che legge il forum...

nessuna vena polemica... Sorriso
Iceman - Gio 6 Set 2012, 11:18
Oggetto:

Il CDB calcola il consumo medio sommando i consumi stantanei e facendo una media, la pressione nelle bombole è utilizzata solo per il calcolo dei km. percorribili
spina - Gio 6 Set 2012, 11:21
Oggetto:

Lo sai di per certo o è una tua ipotesi?
Ospite - Gio 6 Set 2012, 12:16
Oggetto:

ehi cicciolupo, sai cosa vuol dire carica media?
allora guarda quante persone caricano attorno ai 23/24 kg...sono in 3 o 4 su 70...
ti sembra un avalore medio quello che dici tu?
e allora,......
canfed - Gio 6 Set 2012, 13:14
Oggetto:

Riflessione sul termine "capacità" e "nominale":
Come ormai ben sappiamo, sul libretto Uso e Manutenzione nella sezione "Dati del Veicolo-Capacità" c'è testualmente scritto "capacità nominale 23 kg-133 l" (Sappiamo benissimo che sono 25 Kg e ci attaccheranno l'adesivo correttivo).

Capacità non significa che Carichi 25 Kg!
Nominale dovrebbe significare teorica e quì si coprirebbero il fondoschiena giustificando il residuo di gas che rimane in bombola e le altre variabili come temperatura e pressione.
La vedo dura vincere una battaglia legale o non contro Opel.

Secondo me, bisognerebbe puntare come ha già scritto guido77vr sulla differenza di carica con Touran a parità di condizioni.
Ospite - Gio 6 Set 2012, 13:41
Oggetto:

x canfed

Opel nella risposta ufficiale postata pure quelche pagina indietro nel forum, dice che la pressione di commutazione prevista è 8 bar e che nelle bombole dovrebbe rimanere ikg di metano, quindi dovremmo caricare 24 kg e non 18/19 come tanti....
Hai visto che alcuni hanno caricato allo stesso distributore più kg a 34° che con 18°?
quindi quanto influirà mai nel carico la temperatura?
di certo poco a questi valori, magari di più dai 0 ai 10°....
loro hanno ufficialmente dichiarato 25,11 kg a 15° con 200 bar.
Nel mio distributore ho caricato max 19,5 a 28° con 220bar...
canfed - Gio 6 Set 2012, 13:49
Oggetto:

x wollas58

Infatti quello che dico io è che bisognerebbe puntare sulla differenza di carica con Touran che è un dato molto oggettivo e lasciare stare altre azioni su capacità bombole ecc. tanto il c..o se lo sono coperto.


PS
le risposte di Opel le ricordo benissimo. purtroppo.
Arrabbiato


Non è che i 15 gradi della opel sono riferiti alla temperatura del metano immesso nel serbatoio alla pressione di 200 bar e non alla temperatura esterna.
Cicciolupo - Gio 6 Set 2012, 14:17
Oggetto:

caro Wollas, traduco cio' che ho scritto in breve,
1) i distributori nordici dove ho fiin'ora caricato sono fiacchi
2) la capacita' bombole c'e' in quanto ho caricato compreso il kg di giacenza nei serbatoi kg 25,5, e questo solo dove sono stato in ferie nei 2 distributori salerno/battipaglia. sara' un caso???
guido77vr - Gio 6 Set 2012, 14:40
Oggetto:

Ciccio ma quanto testardo Sei?
1. ragiona in litri razzo
2. se il gas é fresco noN c entra nulla nord e sud e conta meno anche la pressione! Cristo santo!
3. Chissà quanto avrebbe caricato touran lì!!
Le multipla arrivano anche a 30 kg. Con gas fresco sui 26,5 dichiarati.

Sei troppo testardo!!!

Edit: Touran sono 150 lt. ~ Noi 144 ; chi é il più. Capiente?

ed ancora al nord; poirino (to) stazione nuova con LNG testimonianza carica da vuoto kg. 24,6.
Le stazioni LNG sono in sintesi il massimo del pompaggio perché oltre ai Max 220 bar consentiti x legge, il freddo del gas tutto l anno, aiuta la carica! Vi saranno scostamenti minimi di qualche etto +/- !!!!!
PPL - Gio 6 Set 2012, 14:42
Oggetto:

Allora, sono rientrato da una lunga percorrenza (TA-PI-TA), con ben 4 rifornimenti, e faccio le mie considerazioni dopo due mesi e mezzo di utilizzo estivo della mia nuova Tourer, scusandomi sin d'ora della lunghezza e del dettaglio, lasciando a voi i commenti.

Ho provato varie condizioni di guida, interamente SU STRADE EXTRAURBANE E/O AUTOSTRADE, azzerando sovente il consumo medio, facendolo quindi oscillare:
* da un minimo di 4.5-4.7 in pianura a 90km/h effettivi da GPS (tachimetro intorno ai 95) con cruise control (strada a grande comunicazione FI-PI-LI);
* a un massimo di 5.3-5.5in autostrada a 130km/h effettivi da GPS (tachimetro a 135), sempre con cruise ma ovviamente con qualche rallentamento (velocità media da CDB intorno ai 120-125 km/h).

Tali valori sono stati rilevati da CDB, con percorrenze parziali di varie decine (o centinaia) di km, ma confermo che il CDB tende a sottostimare i consumi di 0.2-0.3kg/100km, infatti il consumo medio CALCOLATO riferito agli ultimi 4 pieni, è stato complessivamente di 5.2-5.3, rispetto ai 5.0-5.1 che avrei potuto leggere da CDB senza azzeramenti. Quindi i soli dati rilevati da CDB non sono attendibili (sottostima del 4-5%).

Purtroppo non sono invece riuscito a rilevare grosse differenze in base all'accensione o meno del climatizzatore, forse perché ho viaggiato a temperature abbastanza "fresche", dai 20 ai 30 °C, dove la temperatura interna di 21-23 °C veniva rapidamente raggiunta e mantenuta, evidentemente con un consumo minimo. Tendo quindi ad accreditare l'ipotesi di guido, per un "risparmio" medio intorno ai 0.2kg/100km, comunque non superiore al 4-5% dei consumi.
In base a prove effettuate in piena estate, contavo in un risparmio maggiore, percentualmente rilevante, anche del 10-15%, ma per rilevarlo probabilmente bisognerebbe confrontare il funzionamento del climatizzatoe con caldo intenso (intorno ai 40 °C) con la sua totale assenza...


Passiamo ora ad alcuni dati di sintesi e consuntivi.

Dopo circa 5.750km percorsi a metano e 15 rifornimenti/rabbocchi (+ il pieno di fabbrica), stimando anche l'eventuale residuo al momento dei rifornimenti, rilevo una media di carico pari a 21,3kg e di autonomia pari a 405km, con un consumo medio storico pari a 5,4kg/100km.

Confermo quanto ipotizzato QUI e cioè che il distributore in tangenziale a Bari, per tutte e 3 le volte che l'ho utilizzato, pur stimando un quantitativo di carico totale abbastanza elevato, 22-24kg considerando anche l'autonomia residua, ha dato pessimi risultati parziali di consumo, con una media prossima a 6kg/100km, superata solo dal rifornimento a Corigliano Calabro (seguito tuttavia da percorsi di montagna e quindi giustificato). Devo pensare ad un gas di peggiore qualità o, peggio, ad un malfunzionamento dei contatori?!
Viceversa i miei migliori parziali, intorno ai 5kg/100kg (quindi con una differenza di quasi il 20%!), sono stati calcolati dopo rifornimenti dai distributori della Basilicata (ho utilizzato quelli di Matera, Metaponto e Tito-Brienza) ed uno di Firenze Scandicci. Che siano riforniti da gas algerino o comunque più "pesante" e/o performante?
Ovviamente ho rilevato valori intermedi presso altri distributori (relativamente alla mia area, abbastanza buoni per Bari S. Paolo e Gioia del Colle).

Ho rilevato due cariche "record" presso il distributore di via Le Lame tra le uscite autostradali di Frosinone e Ferentino (che segnalo positivamente anche per l'ottimo prezzo record di 0.884€/kg!), che all'andata ha caricato 23.92kg, quando poteva esserci un 1/2kg residuo di metano, mentre al ritorno ha caricato 23.27kg a vuoto, ed ulteriori 1.24kg dopo 10min (prova concordata con il gestore). Devo tuttavia rilevare che i consumi medi parziali successivi non sono granché: 5.6kg/100km in direzione Firenze; 5.3 circa nel rientro a Taranto (dovrei rifornire tra circa 40km, arrivando praticamente a vuoto dopo circa 450km), probabilmente perché riferiti a consumi autostradali, con velocità notevoli (dai 100 ai 130 km/h effettivi). Devo infine rilevare che dopo la mia prima carica presso quel distributore, ho rilevato la stima massima di autonomia massima da CDB, pari addirittura a 490km (ma anche in quel caso ne avrei raggiunti a mala pena 450km, se non avessi deciso di rabboccare prima).


landau ha scritto:
mi aggiungo anche io sulla faccenda del libretto corretto: ieri in concessionario mi hanno applicato una correzione al libretto ... hanno corretto i 23kg/133litri in 25kg/144litri !!
mi ha fatto vedere la circolare originale opel (18 agosto) in cui danno istruzione di applicare adesivi correttivi sul libretto e dicono che la nuova versione del libretto riporterà questi nuovi numeri.
e adesso come la mettiamo?

Legalmente parlando, sono (quasi) certo che stanno solo peggiorando la propria situazione, in quanto non potranno appigliarsi al fatto che "il libretto dava comunque indicazioni corrette"; invito anzi a procurarsi la circolare...
jonniv - Gio 6 Set 2012, 14:48
Oggetto:

guido77vr ha scritto:

2. se il gas é fresco noN c entra nulla nord e sud e conta meno anche la pressione! Cristo santo!


Sicuro che nord o sud non conti nulla? Spazientito
guido77vr - Gio 6 Set 2012, 15:01
Oggetto:

Jhonny ;le leggi della fisica cambiano giù in meridione?

Se immetto gas caldo ; lasciamo stare la densità, arrivo in pressione a 220 Bar prima o no? di conseguenza erogatore stacca e la carica é scarsa. .....
Se non siamo d accordo almeno su questo.......
jonniv - Gio 6 Set 2012, 15:11
Oggetto:

Sostieni che il peso molecolare del metano in Italia è sempre costante?
Non puoi osservare un evento che ha tre variabili in gioco e tener conto di una sola per trarre le conclusioni!
guido77vr - Gio 6 Set 2012, 15:24
Oggetto:

Indubbiamente Jhonny esiste densità diversa ma qua il problema principale di tale differ. É il gas non refrigerato
PPL - Gio 6 Set 2012, 15:52
Oggetto:

guido, leggi il mio precedente intervento per vedere che le differenze POTREBBERO anche esserci, e rilevanti, anche in termini di consumi (che nel mio caso variano fino al 15-20%!). Tuttavia credo che i diversi tipi di gas si livellino alquanto passando all'autonomia, ossia ho sperimentato che caricando più kg diminuisce il rendimento, rimanendo quindi comparabile la percorrenza (nel senso che ad un maggior carico non è corrisposta anche un'altrettanto maggiore percorrenza!).
Ovviamente queste possibili differenze nei gas distribuiti in Italia non giustificano assolutamente il comportamento di Opel, che dovrà pur rispondere dei suoi "inganni"!
guido77vr - Gio 6 Set 2012, 18:37
Oggetto:

X ppl.
i tuoi dati sui consumi rispecchiano i miei.

Ribadisco il concetto che voglio esprimere:

1. 144 litri contro 150 litri..... chi è piu' capiente? Noi o Touran?
Ci sono ancora discussioni dubbi su questo preciso punto? Spero di no....

2. Sulla qualità/densità del gas, sul fatto che chi carica di piu' poi magari ha medie consumo piu' alte... questo non lo so' , su possibili imbrogli nelle pompe, tiro in ballo l'amico Bega che credo mi abbia spiegato che l'erogatore/misuratore dovrebbe indicare comunque il giusto anche se la qualità/densità gas varia da un momento all'altro.....


CIO' CHE CONTA ED E' INSINDACABILE A PRESCINDERE DALLE 3 VARIABILI (densità/temperatura/pressione) E SEMPRE E COMUNQUE IL CONFRONTO CON TOURAN!
guido77vr - Gio 6 Set 2012, 19:16
Oggetto:

brunner ha scritto:
Ho notato che le marmitte di scarico sono sotto la macchina proprio vicino alle bombole e scaldano un botto... mi viene il dubbio che possano influire Perplesso


Ho avuto un flashback.....

Lo scrivo come annotazione/dato di fatto, poi a voi le conclusioni od eventuali verifiche controverifiche e soprattutto se tanto, mediamente, poco o per niente ininfluente.....

Quando ho fatto il test con la Touran di MichelSole, aspettandolo (già la mia auto era stata esposta al sole quasi tutto il giorno) sono stato fermo con l'auto in moto a benzina con clima e radio accesi per una decina abbondante di minuti.....

Magari qualcosa ha influito alla differenza di 4,77 .... !? Mah !

Lo scarto reale non dovrebbe essere superiore a 2 kg. (1 kg. reale da verifica litri + 1 kg. max di residuo bombole, anche se in quest'ultimo caso non si sà Touran a quanto commuta);

mio parere (IMHO) : dando comunque max 2 kg. di scarto, mancano sempre ben 2,77 di differenza.... e, francamente , addossarli alle bombole calde x la marmitta e/o diversità di dissipazione, mi sembrano fuori luogo.

Concludo: ho voluto scrivere questo in quanto le cose sono andate come ho scritto, visto che brunner ha dato lo spunto a questa tesi, i ragionamenti, le valutazioni di qualsiasi entità, finchè non sono comprovate, reali e scentifiche sono ben accette in quanto, appunto, da verificare!

nb: sabato avro' la fortuna di essere completamente vuoto e di avvicinarmi in Zona Rovigo, dove Betocioni ha sfondato i 23 kg. non da completamente vuoto per 2 volte nelle sue testimonianze (a proposito che fine hai fatto betocioni??!!)) vediamo cosa succede con la mia.
Sicuramente chiedero' quante piu' info tecniche al metanaro.....
Calcolando che il mio range è di 19,9 kg. al distributore sotto casa (press. 216 bar e Gas Non Refrig.) e i record sono 21,37 (Nogara, press. 220 - Gas refrigerato , non so' a che temp. ) e 21,44 - AUSTRIA (pressione sconosciuta ma gas NON refrigerato, l'erogatore era caldo), vediamo cosa otterro' li......
PPL - Gio 6 Set 2012, 19:37
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
X ppl.
i tuoi dati sui consumi rispecchiano i miei

Non avevo dubbi. E finalmente ci ritroviamo sui CONSUMI, adottando stili di guida molto simili e fin troppo tesi al risparmio.
Si tratta di dati ormai consolidati, verificati e limati con calcoli dettagliati dopo ogni pieno.
Il problema è che, rispetto ai nostri 5.2-5.4kg/100km MEDI, altri dichiarano estemporaneamente dati molto molto più ottimistici, ben al di sotto dei 5.0kg/100km extraurbani che IMHO è una soglia decisiva per contestare inequivocabilmente i consumi (ricordo che Opel dichiara 4.7 in ciclo misto e addirittura 3.9 in extraurbano! Molto più realistici, al solito, apparirebbero i consumi della One - Zafira B, rispettivamente pari a 5.5 e 4.3, oppure 5.7 e 4.44 a seconda della densità di gas utilizzata per il calcolo).
La differenza potrebbe dipendere IN PARTE dall'affidarsi esclusivamente alle medie rilevate dal CDB, pertanto sottostimate, per cui invito i più volenterosi ad elaborarsi una propria tabella di calcolo per valutare i consumi effettivi, da confermare con ripetute misurazioni...

Sul CARICO le variabili sono molteplici, ma il confronto con le macchine "concorrenti" - non solo Touran - risulta senz'altro perdente per la nostra Tourer e per giustificarlo in sede di contenzioso, certo ad Opel non basterà una correzione sul libretto di manutenzione, né distinguere tra capacità nominale ed effettiva!

Sull'AUTONOMIA, poi, non c'è proprio da discutere: i 530km sbandierati ancora oggi sulle pubblicità sparse in rete, potrebbero FORSE essere un limite estremo, raggiungibile in condizioni pressoché irrealizzabili in pratica. E non credo proprio sia una "pratica commerciale" consentita, piuttosto alquanto scorretta!

Per quanto mi riguarda sono disponibile sin da ora alle prime azioni in direzione di una class action, sebbene si potrebbe concedere un'ultima chance attendendo il pieno inverno. Tutto il resto, non mi stanco di ribadirlo, mi sembra solo un arrampicarsi sugli specchi, forse comprensibile - ma assolutamente non giustificabile - da parte di Opel, molto meno da parte di altri possessori, decisi a difendere ad oltranza anche questi aspetti di consumo e carico/autonomia, senz'altro largamente deficitari RISPETTO AI DATI UFFICIALI OPEL, oltre che l'indiscussa bellezza e comodità della vettura (su cui fortunatamente ci ritroviamo tutti).
Ospite - Gio 6 Set 2012, 20:02
Oggetto:

x guido77vr

i tuoi discorsi non fanno una piega...

6 litri sono +/- 1kg, però vuoi dire che touran ha dichiarato di caricare 24 kg dopo che ha commutato a benzina e non a bombole vuote?
mentre gli arraffoni della oper dicono 25kg intendendo a bombole completamente vuote?

poi se ipotizziamo un 2 kg di scarto, quindi un pieno di max 23 kg, vuol dire che diamo per scontato che opel ha dichiarato dei dati falsi dicendo che 1kg sono 5.76 kg (144/25) mentre dovrebbero essere 6.25 (150/24) stando a vw.

non dimentichiamo che sono tutte e 2 tedesche e che dovrebbero rispettare tutte e 2 gli stessi protocolli di collaudo e omologazioni
guido77vr - Gio 6 Set 2012, 20:10
Oggetto:

Beh è ufficiale che Opel ha dichiarato 5,76 e Wv 6,25.... (Fiat 6,18 e cosi' anche Mercedes se non erro)
Opel sembra giustificarsi in 5,76 indicando il gas denso tedesco, ma tralasciando tutte le possibili discussioni in merito, se il confronto avviene col medesimo Gas questa cosa non stà in piedi.... I litri sono litri...... I kg. di metano italiano sono kg. di metano italiano e i kg. di metano tedesco sono kg. di metano tedesco.......
I dati verrebbero sballati se uno caricasse un gas e l'altro un'altro.... o no?


Poi che siano entrambi a vuoto vuoto o semi-vuoto come faccio a saperlo....
Opel dice da vuoto vuoto (senza nessun residuo)
Vw non so'......
In questo caso lo scarto massimo sarebbe di max un'ulteriore kg. ....... (se non erro, visto che gli 8 bar di Opel sono circa un kg....a meno che Wv abbia pressioni residue sensibilmente differenti da 8 bar... o sbaglio??)

Mio modesto parere:

Ragionando in litri (ma sti litri si indendono in litri di metano liquefatto o tipo di semplice acqua?) credo entrambe si riferiscano a vuote vuote (senza alcun residuo), almeno la logica farebbe pensare a questo....

Per assurdo si puo' anche ragionare cosi'.
i 150 lt. di touran li convertiamo al coefficiente Opel 5,76.... in questo caso ottieni 26 kg, che sono sempre e comunque un kg. in piu' dei 25 (Farlocchi) Opel.
Non vedi che si smentiscono da soli, conti alla mano?
Se le cariche (vedi sondaggio) sono tutte pressocchè scarse rispetto ai 25 che dicono hanno piu' ragione o sono piu' reali OPEL o WV..... ??!!
Dai per favore...... Penso che anche uno scolaretto di 1.ma elementare ci arriverebbe subito..... altro che gas e gas tedesco......
Io penso che anche WV visto che è tedesca ,avrebbe potuto nascondersi dietro a questi giochetti, o in futuro lo potrebbe fare x ri-superare opel nel marasma/ignoranza di kg. / litri , ma l'estate, il caldo, il distributore che pompa poco....ecc. ecc., ma essendo piu' saggia e reale, in pratica usa dati che sono comuni, piu' chiari, piu' palpabili nella realtà, ottenibili tutti i giorni dalla gente popolare..... e non andando in cerca del gas denso, meno denso, in Italia, in Germania..... anche perchè non ho mai sentito lamentarsi nessuno se il prodotto offre di piu' del dichiarato, viceversa le lamentele fioccano quando è l'esatto opposto.

Poi se ci si informa un po', come ho fatto io in questi mesi, sommato alla già precedente esperienza a metano con ZX, ci si arriva da soli a scoprire i trucchetti dei bambini capricciosi di Opel..... (Parlo male?)

Opel.... Siete dei fessi!!!!

E comunque lo diro' fino alla morte...... x tutti i testardi che scriveranno qui....

150 litri sono piu' o meno di 144 ????

Chi caricherà di piu' da vuoto (tralasciando discorso residuo) tra TOURAN e Z.T. ????

Su forza..... difendete ancora Opel adesso!!!!!

Ospite - Gio 6 Set 2012, 21:31
Oggetto:

Il tuo discorso non fa una piega, domani farò il mio primo rifornimento da vuoto e vediamo cosa esce. se carico meno di 23 Kg mi arrabbio.
Comunque con il pieno di fabbrica sono a 300 km e sono ad 1 millimetro dalla linea rossa Triste
landau - Gio 6 Set 2012, 21:49
Oggetto:

i litri indicati per le bombole sono usati come misura di volume: 1 litro = 1 decimetro cubo. La scelta nasce dall'acqua, che ha densità 1 (g/cm3)
landau - Gio 6 Set 2012, 21:58
Oggetto:

in realtà quello che volevo scrivere è che io, invece, pur avendo la ZT da poco, ho consumi decisamente diversi dai vostri.
ieri come scrivevo ho fatto 130 km con 1/4 di serbatoio (quindi teorici 520 con serbatoio pieno!), oggi ho resettato il cdb alla partenza e mi dava le stesse medie di opelino ...
in compenso per non gioire troppo ho fatto il pieno e ho caricato la bellezza di 15.96 kg! vero che non ero a secco totale, ma perbacco! neanche 16 kg!
nei prossimi giorni terrò un diario accurato delle cariche e dei km, tra due o tre settimane vi dico se il mio cdb è coerente con la pratica
PPL - Gio 6 Set 2012, 22:33
Oggetto:

Charlie77 ha scritto:
domani farò il mio primo rifornimento da vuoto e vediamo cosa esce. se carico meno di 23 Kg mi arrabbio.
Comunque con il pieno di fabbrica sono a 300 km e sono ad 1 millimetro dalla linea rossa Triste

Preparati ad arrabbiarti... Ghigno diabolico
Inoltre dovresti essere già con la spia lampeggiante - CDB bloccato sulla segnalazione di carburante in esaurimento - e, se ormai conosco la macchina, difficilmente raggiungerai i 350km a metano (per la cronaca, io feci 370km con il pieno di fabbrica).

landau ha scritto:
oggi ho resettato il cdb alla partenza e mi dava le stesse medie di opelino...
in compenso per non gioire troppo ho fatto il pieno e ho caricato la bellezza di 15.96 kg! vero che non ero a secco totale, ma perbacco! neanche 16 kg!
nei prossimi giorni terrò un diario accurato delle cariche e dei km, tra due o tre settimane vi dico se il mio cdb è coerente con la pratica

Fai bene. Come spiegato e sperimentato, non fidarti troppo del CDB: soprattutto se azzeri spesso il consumo medio, ho l'impressione che l'errore di sottostima tenda ad amplificarsi!
Ospite - Ven 7 Set 2012, 05:26
Oggetto:

Ma voi rata, ma macchina alla sera la temete in garage o in un box, perché io tenendola in garage alla mattina sento odore di metano, in officina, mi anno detto che un po' di metano e' normale che lo perda, e che se dalla sera alla mattina quando avvi la macchina se senti un rumore di riempimento di impianto mi anno detto che e' normale perché lo fa anche la serie precedente. A me non sembra molto normale. Poi se faccio pochi km e' dovuto anche a quello. Ditemi la vostra, ciao grazie.
canfed - Ven 7 Set 2012, 05:32
Oggetto:

Si è normale che certa gente sia anormale, per dire certe baggianate.
Non devono esserci perdite!
Zafira97 - Ven 7 Set 2012, 06:50
Oggetto:

Concordo come sopra, per me e' la seconda Zafira, e in famiglia sono passate una vw polo, due lancia Thema, una primera, due multipla e un frontera tutte a metano, tutte in garage ma di odori e di perdite non ne ho mai sentite.
Vagli a dare dei *************************************** e fattela guardare, le perdite si trovano facilmente e se ci sono devono rimediare.
Ospite - Ven 7 Set 2012, 06:54
Oggetto:

Saluti a tutti,

dopo 3 (dico ben 3 Multilpla), mi sono concesso il 'lusso' di una ZTourer Cosmo e, arrivata il 3 settembre, ci ha messo pochi giorni per farmi rimpiangere la 'mia' Multipla e stramaledire il signore con il maglioncino.
Ecco i miei appunti:
- provati i 7 posti constato come, l' accessibilità ai sedili dell' ultima fila sia roba da 'stuntman', provo la seduta e la seconda fila in posizione e noto che le ginocchia non ci stanno (sono alto 175cm e peso 65kg) e che solo un contorsionista ben allenato riesca ad assumere una posizione 'sorridente'. Infine mi rendo conto che la capacità del baule svanisce miseramente a contenere uno spazzolino da denti.
- primo carico di metano con 16,69 kg (a san donato, dove con la multipla caricavo 20kg e passa) con serbatoio quasi vuoto ed il computer di bordo, mi sorride, e mi dice che l' autonomia a metano è ben 300 km (caspita, con la Multipla ci facevo come minimo 370 km in città 'sgasando' a tutta).

Unica fortuna: l' ho presa a noleggio a lungo termine .. 3 anni di sofferenza nella speranza che venga fuori qualcosa di meglio, in termini di spazio e autonomia (le uniche mie esigenze).

Saluti
Robybob
ariosto - Ven 7 Set 2012, 08:10
Oggetto:

Scusa Robybob, ma prima di firmare l'ordine non sei andato in una concessionaria a vedere l'auto?

I 7 posti (e relativo bagagliaio) sono così anche sulle versioni a puzzolio normalmente esposte nei saloni...
FEFO - Ven 7 Set 2012, 08:11
Oggetto:

pluto ha scritto:
Ma voi rata, ma macchina alla sera la temete in garage o in un box, perché io tenendola in garage alla mattina sento odore di metano, in officina, mi anno detto che un po' di metano e' normale che lo perda, e che se dalla sera alla mattina quando avvi la macchina se senti un rumore di riempimento di impianto mi anno detto che e' normale perché lo fa anche la serie precedente. A me non sembra molto normale. Poi se faccio pochi km e' dovuto anche a quello. Ditemi la vostra, ciao grazie.


Ca**ate, Leggi qua:
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=281194#p281194
Ospite - Ven 7 Set 2012, 10:21
Oggetto:

esatto FEFO, la capacità delle bombole citata nella rispostal di opel ad ariosto è questa:
La capacità nominale totale delle bombole metano della nuova Zafira Tourer ecoM è di 144 litri (37,5 x 2 + 30 + 39 lt) .

tra l'altro si vede bene anche nella foto delle bombole nel link che hai postato.
Le ultime 2 sono uguali e le prime due sono diverse fra loro e più piccole delle ultime ...

visto che noi 2 siamo di pesaro vogliamo fare una prova per vedere se carichiamo la stessa quantità di metano o quasi?
io ho le bombole quasi scariche...

Post contigui accorpati: usate il tasto MODIFICA! Admin ariosto

FEFO - Ven 7 Set 2012, 12:24
Oggetto: X wollas58

wollas58 ha scritto:
esatto FEFO, la capacità delle bombole citata nella rispostal di opel ad ariosto è questa:
La capacità nominale totale delle bombole metano della nuova Zafira Tourer ecoM è di 144 litri (37,5 x 2 + 30 + 39 lt) .

tra l'altro si vede bene anche nella foto delle bombole nel link che hai postato.
Le ultime 2 sono uguali e le prime due sono diverse fra loro e più piccole delle ultime ...

visto che noi 2 siamo di pesaro vogliamo fare una prova per vedere se carichiamo la stessa quantità di metano o quasi?
io ho le bombole quasi scariche...

Post contigui accorpati: usate il tasto MODIFICA! Admin ariosto


Io sono di Fano non di Pesaro ma non ci sono problemi... Anche io sono quasi a secco 40/50 km. Mandami via email il tuo cellulare Ti richiamo io appena lo ricevo.
Ciao
guido77vr - Ven 7 Set 2012, 12:51
Oggetto:

Ottimi i confronti anche tra z.t.
Sono disponibile pure io
Ospite - Ven 7 Set 2012, 21:57
Oggetto:

Ciao ragazzi, ho fatto un giro a vedere come "butta" anche dai nostri amici tedeschi e le loro tourer..... non mi sembrano messi tanto meglio di noi (anzi voi, visto che io ho la ecom turbo 21KG) date un occhio anche voi e traiamone le conclusioni:

Opel Zafira Tourer:

http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/524665.html

http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/516210.html

li appunto il metano dovrebbe essere il LORO metano, con i distributori di ultima generazione, temperature ideali, pressioni ok e bla bla bla....

mi tocca ammettere che questa volta opel ha fatto il bunga bunga un pò prima.....

io in italia carico rarissimamente sopra i 20kg pur avendo scritto dappertutto 21KG.... mi sono adeguato e per il mio tram tram va bene così......

ciao amici

Pat
guido77vr - Ven 7 Set 2012, 22:29
Oggetto:

Caro amico volevi dire i tuoi 19,5 kg. !
Opel é farlocca non ce più nessuna prova che ne dimostri il contrario!!
I litri sono litri in qualsiasi parte del mondo e quindi indiscutibile. il coefficiente di conversione al kg. Farlocco Invece se lo hanno inventato loro. La tua é l ennesima testimonianza sIa con le tue cariche che hanno sfiorato i 21 kg. Quindi over capienza tua media dei 19,5 e così chi toccherà o sfiorera i 25 sulle nostre sarebbe record over capienza dei 23 medi.

non ce un pieno neanche dai tedeschi che ha sfondato i 25..... Max 24,9


É anni che opel farlocca così, brancolando nelle ignoranza della gente; se si decidesse di fargli c**o tanto, tutti assieme......


X Ppl, anche i consumi tedeschi sono in linea coi nostri.
Solo opelino é un caso a parte.... Quindi mettiti tranquillo che é lui che guida fuori regola.
Ho finito pieno prima media 5,14 ; meglio di come pensassi. 4,89 e 5,14 le ultime 2 Medie senza clima acceso.
Domani al nuovo pieno vediamo cosa mi il cdb.
La media reale a mano é praticamente 5. il cdb mi dava difatti 5 fin cHe riuscivo a visualizzarlo.
A domani. Notte. .....e w opel farlocca ; w a chi tenta ancora invano di difenderla che i kg medi siano 25 e non 23!!!
PPL - Ven 7 Set 2012, 22:39
Oggetto:

Non ci capisco nulla di tedesco, ma ipotizzando trattarsi di una sorta di foglio di calcolo, l'AUTONOMIA non supera quasi mai i 400km e ad occhio non raggiunge mediamente neppure i 350km (spesso è addirittura inferiore ai 300km, trattandosi evidentemente di rabbocchi!).
Passando ai CONSUMI (c'è anche un istogramma sulla colonna di destra), in un caso si ha una netta prevalenza di 5,2kg/100km, con media di 5.35 - in linea con quella da me rilevata -, nell'altro siamo addirittura tra 5.8 e 6.2, con media di 5.87; in questo secondo caso risulta particolarmente interessante il forte peggioramento dei consumi con utilizzo di gas L (6.99kg/100km, solo per 1.900km complessivi), rispetto al gas H (5,71, utilizzato per i restanti 16.000km), dell'ordine del 20%.
Il CARICO, infine, raggiunge raramente i 20kg e solo in DUE rifornimenti leggo 24.96.

Soprattutto nel secondo caso, si tratta evidentemente di guida poco risparmiosa, ma entrambe le tabelle sembrano confermare appieno le nostre critiche, ormai più che motivate e documentate.
Come anche, tenendo conto che in Italia utilizziamo gas L e quindi a minor rendimento (per cui il mio 5.4kg/100km medio potrebbe corrispondere ad un 4.5 in Germania!), i dati dettagliati da me riportati qualche post addietro, confermano ulteriomente che sto adottando uno stile di guida già molto economico, e mi risulta difficile avvalorare consumi effettivi - senza affidarsi solo al CDB - notevolmente inferiori, se non in circostanze davvero eccezionali!
Ospite - Sab 8 Set 2012, 00:33
Oggetto:

Quote inutile eliminato: non quotate il post immediatamente precedente! Admin ariosto

per quanto riguarda i consumi mi esprimo tra 10000 km, però i 25 kg devono essere almeno 23 d'estate e 26 d'inverno altrimenti è una *********. Se sapevo così mi prendevo il Touran.
bega - Sab 8 Set 2012, 06:48
Oggetto:

PPL ha scritto:
Come anche, tenendo conto che in Italia utilizziamo gas L e quindi a minor rendimento...


Ne sei certo?
guido77vr - Sab 8 Set 2012, 07:35
Oggetto:

Charlie ; chi visse sperano morì.......

É tutto chiaro ormai. Non serve nemmeno attendere inverno; i dati ci sono già.
É ufficialmente una *********.

Il codacons é l organo cui dobbiamo rivolgersi se non accettate questo inganno
Ospite - Sab 8 Set 2012, 08:16
Oggetto:

ariosto ha scritto:
Scusa Robybob, ma prima di firmare l'ordine non sei andato in una concessionaria a vedere l'auto?

I 7 posti (e relativo bagagliaio) sono così anche sulle versioni a puzzolio normalmente esposte nei saloni...


Emmmmh ...no ! ammetto la stupidata. Tuttavia ho avuto una Zaf prima serie e l' accesso ai sedili posteriori mi ricordavo che fosse migliore (si spostava l' intero divanetto). La scelta l' ho dovuta fare in Dicembre dello scorso anno tra Touran, ZTourer, Caddy, Passat. Ovvio che abbia scelto per il costo.

Faccio menda e la gogna sia mia (siate clementi) Risata


Ieri è andata leggermente meglio, per quanto riguarda l' autonomia...

Ho svuotato il serbatoio e caricato a Desenzano (mai caricato con la multipla), ben 19,90 Kg. Il computer di bordo mi ha indicato un autonomia di 375 km (quindi fa delle stime in base allo storico e precedentemente, non avendo storico ...).
Con il carico precedente ho percorso circa 375 km di cui 67 in riserva su percorso 2/3 autostrada 1/3 città.
Ora vediamo quanto dura questo ...

Dovrò tenermela per 3 anni, avrà pure qualcosa di positivo, no ?? Risata

Saluti
Robybob

Post contigui accorpati: usate il tasto MODIFICA! Admin ariosto

guido77vr - Sab 8 Set 2012, 09:02
Oggetto:

che datoni!!!!
19,90 di carica e 375 km d'autonomia......
uuuuuhhhh ..... soddisfacentissimi dati!!! Ghigno Ghigno Ghigno Ghigno Ghigno

uguali uguali ai dati Opel.......


Ma vieeeni! Ma vieeeni! Ma vieeeni!
Ospite - Sab 8 Set 2012, 10:51
Oggetto:

Riepilogando:
Ultimi 5 pieni da completamente vuoto:
17,28 - 18,25kg - 18,93kg - 18,88kg - 19,89kg(dopo che era venuto il temporale e tutta la notte la temperatura è scesa sotto i 16°) - Km max percorsi con 1 pieno: 286 con 150 di extraurbano a velocità circa 90-100km/h.
Allora, conosco bene leggi fisiche di dilatazione dei fluidi, ma conosco ancora meglio leggi fisiche x il pagamento dei Prestiti x acquisto auto (ribadisco che sono stato costretto a cambiare auto x avere 3 posti in seconda fila x poter mettere 3 seggiolini x bambini aspettando 2 gemelli e avendone già 1 piccolo - in + ho svalutato la mia FIAT BRAVO con 40000km della quale non mi ahnno dato quasi niente.).
Ribadendo il concetto che la macchina è molto bella, molte persone l'hanno scelta anche pensando al futuro, al risparmio annuale di carburante, facendo si che alla fine dell'anno si risparmia + o - 1 stipendio e all'autonomia.
Non me ne frega un emerito razzo se rimangono 2 kg in fondo alle bombole e la pressione del passaggio a benzina, regolazione pressostato, l'attacco particolare che la Opel deve fornire ai metanari o agli acquirenti delle ZT.
Mi sembra che di aver capito che x fare 400km con un pieno bisgna: Trovare il metano " + BUONO " (e già questa è una stronzata!!!!) - che ci siano ZERO GRADI KELVIN x caricare 2kg in +, avere 1 computer al posto del piede destro x far si che si sfruttino le discese, anche quelle degli attraversamenti pedonali - dover pensare che x aver dei consumi "di molto superiori a quelli dichiarati dalla Opel" x andare a lavorare bisogna metterci il doppio del tempo cercando di non fare delle riprese quando il semaforo diventa verde o quando devi superare un trattore che va ai 30km/h.
ALLORA???? X QUANTO TEMPO DOBBIAMO FARCI PRENDERE IN GIRO?????
Leggo con attenzione tutte le vostre discussioni x capire se è la mia macchina che consuma un casino e non carica un razzo ma mi sembra di aver capito che non sono l'unico che è messo in questa situazione e che durante un viaggio di 20-30km guarda il computer di bordo 200 volte x capire consumi istantanei, autonomia, parziale 1, parziale 2.....
In + ho rischiato di tamponare 2 volte la macchina parcheggiata davanti a me perchè il freno si è indurito tutto ad un tratto (dovrebbero risolverlo con un aggiornamento software dicono).
Se dicono 25kg di carico, che non siano 25kg, ma 24kg o 23,5kg. Paghi 30000 euro un'auto che fa "530km" con un pieno (ed è quello che ti è saltato all'occhio quando l'hai notata prima di comprarla, e non l'estetica, che poi hai notato) e ne fai poco + della metà?!?!?! FANCULO!!!!!
Io non so voi, ma mi sono stufato di guardare il computer di bordo e visto che mi devo recare la prossima settimana dalla concessionaria (e col venditore ho un ottimo rapporto visto che lo conoscevo già) comincio ad interessarmi a come fare un eventuale ricorso e poi lo do in pasto alla concessionaria.
guido77vr - Sab 8 Set 2012, 11:04
Oggetto:

Oh finalmente spaniera!

siamo pronti x andare al codacons ?

Basta prese x il posteriore.

Non ho purtroppo molto tempo x il lavoro che faccio ma in prima linea x dare battaglia assieme ad associazione giusta e in scala nazionale come lo é appunto il codacons.
Il tempo dei se e dei ma é finito!
É tutto chiaro e comprovato!
FEFO - Sab 8 Set 2012, 11:23
Oggetto:

Concordo in pieno, se decidessimo di muoverci io ci sarò...
Ospite - Sab 8 Set 2012, 12:15
Oggetto:

Fatto il pieno oggi, temperatura esterna 30 gradi, caricati 20,7 Kg.

ho notato che subito il manometro spingeva a 185 bar, poi quando la carica stava per finire ha avuto un aumento a 215 bar e mi ha spinto dentro altri 2 kg.

comunque la carica è insufficiente perchè mancano all'appello altri 3 kg almeno. per quanto riguarda i consumi vi consiglio di aspettare almeno 10-15 mila km perchè le differenze ci sono.

Se vogliamo orgnizzarci per un'azione i protesta io ci sono.
Iceman - Sab 8 Set 2012, 14:07
Oggetto:

Volevo attendere un po' prima di scrivere in questa sezione perchè ho ancora pochi cilometri fatti, ma dopo l'intervento di spaniera79 mi sento in dovere di riportarvi i primi dati.
Ho eseguito solo 3 rifornimenti in 2 distributori, ho caricato dai 21 a quasi 22 kg.
con ogni pieno ho percoso dai 450 ai 460 km. quindi ho percorso poco più di 21 km/kg. considerando un 75% di extraurbano e un 25% di urbano. Devo dire che in questi poco più di 1.500 km. mi avranno superato in 2-3 auto, non di più e senza dubbio non ho tenuto un'andatura da vecchia signora, certo se prima nel tragitto casa-lavoro (60 km.) superavo una media di 20 auto ora ne supero 4-5.
L'auto non ha quindi le caratteristiche di carico e consumo sbandierate da Opel ma nemmeno tanto lontane, ne sono quindi abbastanza soddisfatto, se Opel fosse stata + onesta ne sarei completamente soddisfatto.

Appurato che nelle bombole dell ZT ci stanno 23 kg. di metano della qualità che noi possiamo trovare nei distributori terrestri (su marte magari si può arrivare anche a 30 kg.) non capisco perchè ne manchino un paio all'appello.
landau - Sab 8 Set 2012, 14:23
Oggetto:

io aspetto ancora un po' per avere statistica prima di darvi i miei dati, ma concordo con iceman.
la mia impressione è che solo andando pesantemente di extraurbano si possono raggiungere i consumi sotto i 4.5 kg/100 km necessari per avere non dico 530 km di autonomia, ma almeno 450.
ripeto, ho ancora pochi dati ma i parziali vanno in quella direzione.
sui consumi si sa, tutte le case barano un po', ed è altrettanto chiaro che qualunque casa quando dichiara l'autonomia massima la misura in extraurbano con il piedino di uno come opelino, quindi io per i consumi mi dichiaro soddisfatto.

decisamente insoddisfatto per quanto riguarda le cariche, invece ... 144 litri dovrebbero essere circa 1 kg in meno diTouran, mentre invece ne mancano (guardando i vostri numeri, per me è presto) almeno un paio.
La mia teoria è che a differenza di Touran la commutazione avvenga quando c'è ancora un sacco di metano "sfruttabile" nelle bombole, e di difatto il pieno da secco non sia un pieno ma un rabbocco.
PPL - Sab 8 Set 2012, 14:41
Oggetto:

Ovviamente sono dalla parte di tutti coloro che NON intendono farla passare liscia ad Opel per le pubblicità ingannevoli che ci hanno indotto all'acquisto. In settimana chiamerò Altroconsumo, di cui sono socio, per cominciare ad ascoltare qualche parere legale.

bega ha scritto:
PPL ha scritto:
Come anche, tenendo conto che in Italia utilizziamo gas L e quindi a minor rendimento...

Ne sei certo?

Sul gas sto imparando che è meglio avere meno certezze possibili... Risata a crepapelle Comunque è quello che ho letto in altri post (vedi anche i link nelle precedenti pagine), sebbene la mia stessa esperienza possa forse dimostrare che qui al sud, pur avendo pompe piuttosto "retrograde" e che caricano poco, potrebbe essere distribuito, almeno sulla linea Basentana - Matera, gas di provenienza nord-africana, più denso e quindi abbastanza assimilabile all'ormai famoso gas-H tedesco. Se questo fosse vero, avrò conferma nel prossimo parziale, avendo caricato questa mattina 21.34kg per la seconda volta a Metaponto (potevo avere ancora un 1/2kg prima della commutazione), dove precedentemente ho calcolato uno dei parziali migliori, di 5.08kg/100km. Dovrei quindi poter percorrere circa 420-430km (inutile considerare la stima iniziale da CDB di 460km).

Intanto nell'ultimo parziale ho fatto il mio record effettivo di 437km (a cui avrei potuto aggiungerne una decina) ma solo perché avevo caricato 23.27 + 1.24 kg presso uno dei distributori migliori d'Italia (se non altro per il prezzo): nei miei 16 rifornimenti, solo nelle due cariche "record" effettuate presso quel distributore avrei raggiunto esattamente i 450km, ma come già detto il carico è stato ben al di sopra della media (attualmente a 21.37kg).

La media stimata di quest'ultimo parziale, comunque, è di appena 5.5kg/100km, apparentemente accettabile considerando che c'è parecchia autostrada a velocità di 130km/h, in realtà negativo perché compiuto interamente in percorsi extraurbani (*).

Non è variato il mio consumo storico, stabile su 5.44kg/100km.


(*) Pertanto la mia esperienza contraddice anche l'auspicio di landau:
landau ha scritto:
solo andando pesantemente di extraurbano si possono raggiungere i consumi sotto i 4.5 kg/100 km necessari per avere non dico 530 km di autonomia, ma almeno 450
A meno che il "pesantemente extraurbano" intenda esclusivamente extraurbano, con velocità di tachimetro, con cruise control impostato tra 80 e 90 km/h, e strada perfettamente pianeggiante, nel qual caso personalmente sono arrivato a circa 4.6kg/100km rilevato da CDB (ricordo comunque che trattasi di un dato sottostimato). Ma non mi sembra essere il caso di Iceman, che quindi avrebbe consumi nettamente migliori o distributore di gas qualitativamente migliore...
Ospite - Sab 8 Set 2012, 19:50
Oggetto:

Riporto brevemente i miei dati anche se non ricchi di dettagli:
- percorsi quasi 5000 Km
- media storica (mai azzerato il CdB) passata lentamente da 5.5 a 5.2 Kg/100 km (ma nelle ultime due settimane ho fatto un po' di extraurbano in piu') con guida abbastanza noiosa
- ultimo pieno da vuoto 20.3 kg con temperatura esterna di 29 C (con percorrenza di 410 km col precedente pieno da vuoto di 19,8 kg) nello stesso distributore in cui a Luglio, con temperature più alte, ho caricato 21.5 Kg

Da quando mi hanno sostituito il riduttore di pressione non ho più avuto l'incubo della mancata commutazione a metano.
Ospite - Sab 8 Set 2012, 19:59
Oggetto:

RISULTATI CONFRONTO RIFORNIMENTO FRA LA MIA ZAFIRA T. E QUELLA DI FEFO

Ricfornimento al distributore di fano zona lungomare, ore 19:00 temperature 24°, distributore a gas refrigerato, pressione impianto quasi 200 bar.

ZT di fefo 19,93 kg
ZT mia 19,56

quindi rifornimento pressochè identico.
Stento ancora a crederci che con 9 gradi di meno avremmo caricato 5/5,5 kg in più.
Oramai è un falso mito e una gran presa per i fondelli da parte di opel.

Un'altro dato che fa discutere parlando con fefo, è che non ci può essere un errore nella pressione di commutazione fra metano e benzina, perchè il CDB lavora bene da tutti noi, cioè quando comincia a lampeggiare dice che mancano 45/50 km di autonomia e +o- quelli sono.
Se commutasse troppo presto, quindi facendo rimanere quei 4/5/6 kg di metano che in media ci mancano, il CDB al momento della commutazoine dovrebbe segnarci un'autonomia residua di circa 140/160 km....invece i dati corrispondono a tutti.
Vuol dire che la pressione di commutazione con il residuo previsto è giusto, quel che non è giusto e che non carichiamo...

X OPELINO

ancora non ho capito come tu fai a caricare 23/24 kg....!!!!!!
non è che sei della opel e ci stai dicendo delle c...?
Ti invito ad accordarti con qualcuno per fare la stessa prova che ho fatto io con FEFO.
vexred - Sab 8 Set 2012, 20:53
Oggetto:

Per Spaniera: di tutte le medie di consumo riportate sul forum sei quello con la situazione peggiore.
Non posso che pensare che la tua Zafira abbia - effettivamente - qualche problema (una perdita? Carichi più o meno come altri, ma fai 100 km in meno a pieno...).
Potresti provare a caricare a Imola in via Selice (vicinissimo al casello autostradale di Imola), dove tanti hanno avuto pieni "record" (es. Opelino 23,9 Kg in estate), e vedere se anche tu raggiungi valori più confortanti.
Essendo anche io di Ravenna, sono interessato sia alla risposta della concessionaria (ci tieni informati, per favore?), sia all'evolversi della situazione.
Se carichi 22-23 Kg a Imola, il problema non è nel rifornimento, quanto nel consumo abnorme. Tu non arrivi a 14 km/Kg! O hai il piede come un macigno, o fai il 100% o quasi di urbano. Oppure - come temo - c'è qualche inghippo nell'auto.
Come ripeto - sono interessato a sapere che ti risponde Opel Ravenna. Con me non hanno mai ammesso più di tanto, se tu conosci il concessionario magari ti potrà dire se Opel si sta muovendo o meno sulla problematica dei consumi della Zafira Tourer...
landau - Sab 8 Set 2012, 21:54
Oggetto:

si, pesantemente extraurbano per me significa >80% autostrada. infatti opelino ha detto di fare 150 km sul tragitto casa lavoro, e io ne faccio 130. iceman ha detto di farne 60 (non ho capito se 30+30 o 60+60).
comunque io ho fatto da 4.0 a 4.2 (valori cdb) sul mio tragitto, ma alla media dei 120, non 80/90, e sulla tratta brescia-milano che non è esattamente pianeggiante ...
Ti ringrazio per la definizione di auspicio! è più che altro una (flebile) speranza, perchè se così fosse vorrebbe dire che quei kg di metano che mancano all'appello da qualche parte ci sono, e forse si potrebbe recuperarli ...
guido77vr - Sab 8 Set 2012, 22:11
Oggetto:

Oggi sono andato apposta nel miglior distributore zona rovigo. Quello in loc.ta' boara polesine.
Qui betocioni ha affermato d aver caricato 23 kg. In uno dei suoi primissimi pieno a maggio.
Questo distributore ha gas refrigerato confermato da addetto in loco e tastato da me nel bocchettone che tra l altro era emer ma probabilmente in buono stato.
Ho caricato 21,50 mio nuovo record, di soli 0,06 in piu rispetto a carica in austria e di soli 0,13 rispetto a miglior distributore del basso veronese, l eni nuovissimo di nogara.
C era un autobus della citta' attaccato nel alra pompa e forse un po di bar me li ha ciucciati.
Comunque se betocioni e' arrivato a 23 on un cosi ottimo distributore cio conferma ancora una volta che i 24,6 segnalati in giro occasionalmente dovuti a stazioni l-cng o a prestazioni un po piu superiori dei gia ottimi due impianti sopracitati rappresentano record assoluti sporadici e non la media/norma.

Segnalo anche che lo scarto dei consumi tra clima on e clima off e' per me fin ad ora di - 0,4 kg./100km.
Il mio cdb difatti dopo azzeramento ai 5000 km e ora arrivato a 5900 circa e' passato da 5,2 a 4,8.
La guida e' ovviamente medio morbida, 25% urbano ~ 75% extraurb.

Chiudo: ennesima conferma che cdb e' tarato x 23 kg. ...... Oggi dopo pieno autonomia 469 km.
Difatti 23x20 fa proprio circa 460. dopo un po e' passato a ricalcolo togliento subito una 20.ina di km dovuti al kg. E mezzo mancanti ai 23.....
PPL - Dom 9 Set 2012, 07:59
Oggetto:

Apten ha scritto:
- media storica (mai azzerato il CdB) passata lentamente da 5.5 a 5.2 Kg/100 km (ma nelle ultime due settimane ho fatto un po' di extraurbano in piu') con guida abbastanza noiosa
guido77vr ha scritto:
Segnalo anche che lo scarto dei consumi tra clima on e clima off e' per me fin ad ora di - 0,4 kg./100km.
Il mio cdb difatti dopo azzeramento ai 5000 km e ora arrivato a 5900 circa e' passato da 5,2 a 4,8.
La guida e' ovviamente medio morbida, 25% urbano ~ 75% extraurb.

In ogni caso, per avere dati omogenei - e realistici - dovete fare riferimento esclusivamente ai vostri CALCOLI (tabella). Altrimenti anch'io non mi ci ritroverò mai: ad esempio, nonostante per lunghe percorrenze dopo azzeramento intermedio il CDB mi abbia segnalato 4.7-4.8, dai calcoli effettuati finora, solo per metà dei miei 16 parziali mi sono avvicinato a 5.0-5.1kg/100km ed in UNO sono sceso a 4.8.
Se ha ragione guido sui 0.4 consumati dal clima (8% circa), potrei ritrovarmi anch'io... tuttavia nell'ultimo periodo non mi sembra che abbia la stessa incidenza - d'altronde fa (molto) meno caldo - e sono sempre su una media CALCOLATA abbastanza alta, intorno ai 5.2.

landau ha scritto:
comunque io ho fatto da 4.0 a 4.2 (valori cdb) sul mio tragitto, ma alla media dei 120, non 80/90

Fermo restando quanto scritto sopra, sei proprio convinto di essere andato alla MEDIA di 120km/h? Ho avuto modo di provare più volte in autostrada questa velocità, proprio la scorsa settimana, e non c'era proprio verso di far scendere il CDB sotto i 5 di consumo (salvo leggere pendenze in discesa, ovviamente); al contrario, con i 130km/h effettivi (135 da tachimetro) si viaggiava intorno ai 5.5! I valori da te rilevati, invece, sarebbero perfettamente in linea con quelli dichiarati da Opel (3.9kg/100km extraurbano)!

guido77vr ha scritto:
Chiudo: ennesima conferma che cdb e' tarato x 23 kg. ...... Oggi dopo pieno autonomia 469 km.

Come volevasi dimostrare, questo dato, basato solo sui consumi da CDB dell'ultimo periodo, è del tutto omogeneo al mio.

vexred ha scritto:
Per Spaniera: di tutte le medie di consumo riportate sul forum sei quello con la situazione peggiore.
Non posso che pensare che la tua Zafira abbia - effettivamente - qualche problema (una perdita?

E' quello che ho pensato io fino a qualche settimana fa. Più probabilmente mi confronto con metanari convinti che fate DI TUTTO per risparmiare (anche se qualche volta non volete darlo tanto a vedere Occhiolino ). Magari spaniera semplicemente si "diverte" nella guida, senza annoiarsi come scriveva sopra Apten. Rimanere SEMPRE sotto i 300km significa percorrere fino a 150km meno dell nostre medie, ma non credo ci sarebbe impossibile se anche noi guidassimo (molto) allegramente ed in percorsi con tanto urbano vero (centro città)!
guido77vr - Dom 9 Set 2012, 09:17
Oggetto:

PPL ha scritto:

In ogni caso, per avere dati omogenei - e realistici - dovete fare riferimento esclusivamente ai vostri CALCOLI (tabella). Altrimenti anch'io non mi ci ritroverò mai: ad esempio, nonostante per lunghe percorrenze dopo azzeramento intermedio il CDB mi abbia segnalato 4.7-4.8, dai calcoli effettuati finora, solo per metà dei miei 16 parziali mi sono avvicinato a 5.0-5.1kg/100km ed in UNO sono sceso a 4.8.
Se ha ragione guido sui 0.4 consumati dal clima (8% circa), potrei ritrovarmi anch'io... tuttavia nell'ultimo periodo non mi sembra che abbia la stessa incidenza - d'altronde fa (molto) meno caldo - e sono sempre su una media CALCOLATA abbastanza alta, intorno ai 5.2.


PPL , dai dati mia tabella sono

1.°mo pieno dopo i 5000 = 4,89 ---> cdb a nuova carica = 4,7
2.°do pieno dopo i 5000 = 5,14 ----> cdb a nuova carica = 5

con pieno di ieri percorso già 130 km e cdb sceso proprio prima di mettere auto in garage a 4,8 (ieri fatta solo strada extraurbana a 80 km/h di media circa) l'auto come già scritto ancora mesi fà sotto i 90 km/h a 1250/1500 giri, ovviamente in pianura, 5.ta e/o 6.ta marcia non consuma veramente un razzo.... 2,9 / 3,3 istantanei con strada sgombra o dietro ad altra vettura magari di sera... si insomma stile Opelino... ma queto lo fai solo se sei tranquillo tranquillo in giro con la famigliola nei week-end)
Ospite - Dom 9 Set 2012, 10:47
Oggetto:

come parziale mi sembra più veritieo il mio CDB.
Dopo aver caricato ieri 19,56 kg (record personale), mi segnava 380 km di autonomia
guido77vr - Dom 9 Set 2012, 11:01
Oggetto:

Quote inutile eliminato: non quotate il post immediatamente precedente! Admin ariosto

Wollas 19,56 - 380 km..... è il terzo dato ? cioe' consumo circa nell'ultima trance di km. percorsi ?

380 te l'ha scritto subito ancor prima di mettere in moto o appena messo in moto o dopo qualche metro/km al primo ricalcolo?
Eri vuoto al caricamento di 19,56 ?

Se dentro hai 19,56 ma ce ne sarebbero stati 23 il sensore subito legge pieno pieno, quindi il c.d.b., subito calcola 23 x consumo parziale appena precedente , poi la pressione alta per surriscaldamento innesto gas scende e quindi il cdb ricalcola e la lancetta scende velocemente anche di una tacca!!

Ho reso l'idea? (questo ve lo confermo capita anche sulle WV ! Ho guidato un bel po' passat ecofuel e questi "scherzi" li hanno anche loro)

All'attenzione di tutti - IMPORTANTE !

Alla domanda: "di Opel c'e' da' fidarsi sui dati ?"; la risposta è certamente NO.

E dunque, vediamo di seguito, e chiedo l'aiuto di tutti PER POSSIBILE VERIFICA :

Sito Opel : scaricabile manuale d'uso della vettura edizione 09.11
(http://www.opel.it/content/dam/Opel/Europe/italy/hq/it/04_Owners/pdf_manuals/MY_12/om_Zafira_Tourer_KTA-2722-it_eu_my12_ed0911_3_it_IT_online.pdf)

Sulla mia Z.T. , e credo anche sulle vostre, c'e' il manuale aggiornato al 01.2012.

E' UGUALE ALLA PRECEDENTE VERSIONE: SCRITTO 23 KG. O 133 LT. E NON 144 ! (In 4 mesi non si sono accorti del doppio errore di stampa che dicono 25 e non 23 e 144 e non 133????)

E' SE FOSSE GIUSTO ADDIRITTURA 133 LITRI !!!!!????
CON LA CONVERSIONE IN KG. CORRETTA SAREBBERO 21,28 KG. !!!

Nessuno che ha la possibilità di aver un amico meccanico che ha un ponte da alzare l'auto e vedere con i propri occhi cosa c'e' impresso come capacità litri nelle 4 bombole??


Solo in parte, dal doppio confronto con Zafira che ho fatto con Bega, 3 kg. di differenza, parrebero piu' corretti 144 litri e non 133.... (quindi 22 litri in piu' rispetto a loro = 22:6,25= 3,52KG. ) ma siccome io di quelli non mi fido..... cerchiamo di verificare visivamente!

Post contigui accorpati: la volete capire o no che se l'ultimo post è vostro bisogna usare il tasto MODIFICA e non il tasto RISPONDI? Admin ariosto
Ospite - Dom 9 Set 2012, 12:15
Oggetto:

Quote inutile eliminato: non quotate il post immediatamente precedente! Admin ariosto

Ma hai letto bene?!...ho fatto la prova di rifornimento con FEFO, ti pare che non ero vuoto!!!!!...insomma....!!!!

per il resto non mi ricordo quando me li ha segnati questi 380 km se subito appena accesa o dopo un pò....
resta il fatto che io di media faccio 5,4/6,4 kg/100kmm

per quanto ne so io, forse fefo andava in officina per far leggere le targhe sulle bombole per vedere quanto contengono, però non so quado ci andrà e se ci andrà.

Post contigui accorpati: la volete capire o no che se l'ultimo post è vostro bisogna usare il tasto MODIFICA e non il tasto RISPONDI? Admin ariosto
ariosto - Dom 9 Set 2012, 12:23
Oggetto:

Ultimo avvertimento: ora mi sono proprio stufato di correggere continuamente i vostri post!

Il primo che posta in maniera non corretta si becca una sospensione di una settimana senza alcun preavviso. Admin
guido77vr - Dom 9 Set 2012, 12:43
Oggetto:

Wollas, scusa non ho collegato che il tuo ultimo pieno era quello del confronto con FEFO.

Il c.d.b. e la lancetta funzionan cosi', ne ho quasi la certezza:

All'interno delle bombole o sul riduttore ci sarà un sensore di pressione immagino; Quando si fà il pieno, siccome si raggiunge in ogni caso la pressione di circa 220 o quella impostata all'arresto dell'erogatore della colonnina, in quanto, a prescindere da quanti kg. di metano sono entrati che quelli invece variano da temperatura del gas e densità, la pressione viene comunque raggiunta.
Appena si accende l'auto il c.d.b. e la lancetta leggono il pieno COMPLETO o piu' o meno comunque, perchè la pressione c'e'!
Dopo poco e quanto piu' visibile, se in realtà i kg. entrati sono molto meno dei 23 (secondo me è impostato 23!) visto il raffreddarsi del gas ricalcola e quindi porta l'autonomia e la visualizzazione della lancetta al suo corretto dato.

Quante volte si è detto che la lancetta subito scende velocemente o dopo aver lasciato l'auto in garage la notte?
Quante volte si è detto che l'autonomia nei primi km percorsi è molto variabile ?
Tutto combacia no?

Viceversa se la vostra carica effettiva è vicina ai 23 kg. non noterete questi aggiornamenti/assestamenti di autonomia residua e lancetta perchè in pratica è già la realtà!


Nel tuo specifico caso 380 km con 23 kg. sono 380/23= 16,52 e cioe' 6,05 kg./100km. (combacia o no?) se ti sembra d'aver fatto gli ultimi km. con un consumo di circa 6 ci siamo no?
Probabilmente il 380 l'hai letto subito a pieno appena fatto uscendo dal distributore.
Poi, dopo pochi km , la mattina seguente, piu' tardi....non so' cos'abbia tu fatto.... (sei tu che devi avere l'accortezza, la curiosità e la pignoleria di analizzare le mosse dell'auto per studiarla a fondo) il cdb avrà ricalcolato giusto e cioe' 19,6 circa x 16,5 circa = 325 d'autonomia circa.... (ovviamente togliendo quelli che hai percorso, se ne hai percorso da li al ricalcolo giusto e finale)ti combacia tutto cio' !???



Attendiamo con Ansia da FEFO allora i dati dei litri stampigliati nelle 4 bombole ......
PPL - Dom 9 Set 2012, 13:07
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
Viceversa se la vostra carica effettiva è vicina ai 23 kg. non noterete questi aggiornamenti/assestamenti di autonomia residua e lancetta perchè in pratica è già la realtà!

In effetti, quando mi è capitato di fare il 1° pieno "record" di quasi 24kg, dopo "assestamento" il CDB credo abbia addirittura AUMENTATO l'autonomia rispetto al dato iniziale (credo intorno ai 460-470km), totalizzando circa 490km, mai visti precedentemente!
Il fatto che poi abbia dovuto rabboccare dopo "soli" 340km, non toglie che giammai sarei arrivato a quella percorrenza, anche perché avevo tenuto i 130km/h in autostrada...
guido77vr - Dom 9 Set 2012, 14:47
Oggetto:

si, è come x la benzina.
Io ho riempito piu' volte fino all'orlo facendo scattare e riscattare la pompa ed aspettando la schiuma scendesse vista la piccola capienza di broda.
Sicuramente nel condotto ad arrivare al serbatoio un paio di litri ci staranno oltre ai 14, l'autonomia a benza subito aumenta... perchè logicamente tarata a 14 litri mentre dentro ne ho un paio extra....
landau - Dom 9 Set 2012, 15:13
Oggetto:

PPL ha scritto:

Fermo restando quanto scritto sopra, sei proprio convinto di essere andato alla MEDIA di 120km/h? Ho avuto modo di provare più volte in autostrada questa velocità, proprio la scorsa settimana, e non c'era proprio verso di far scendere il CDB sotto i 5 di consumo (salvo leggere pendenze in discesa, ovviamente); al contrario, con i 130km/h effettivi (135 da tachimetro) si viaggiava intorno ai 5.5! I valori da te rilevati, invece, sarebbero perfettamente in linea con quelli dichiarati da Opel (3.9kg/100km extraurbano)!

si, sono abbastanza sicuro. è il mio tragitto casa-lavoro, e lo conosco al millimetro ormai Triste intendiamoci, io scrivo 120 e li intendo di tachimetro, penso non ci sia discussione che il tachimetro dia una leggera sottostima, dell'ordine dei 5 km/h.
se preferisci possiamo mettercene altri 5 di mia imprecisione ma non sotto i 110 ... in genere faccio la prima metà del percorso in leggerissima salita tra i 115 ed i 120 con una media di 4.3 (parziale su 30 km se azzero il cdb in itinere) e nella seconda metà mi stufo, rompo il passo e faccio 120/125 in leggerissima discesa, e qui la media cala a 4.2 o 4.1.
se riesco a guidare veramente opelino-like Occhiolino per tutto il percorso riesco a vedere i 4.0 da cdb quando sto per uscire dall'autostrada.

c'è anche da dire che oltre i 125 i consumi cambiano nettamente: il primo giorno ne ho fatta metà ai 135 e la lancetta scendeva a vista d'occhio!
PPL - Dom 9 Set 2012, 16:07
Oggetto:

Mah, sarà, io sinceramente non ho notato grossissime differenze tra 120 e 130km/h, medi e sempre effettivi (salire di 5km/h da tachimetro); in entrambi i casi la lancetta scendeva a vista d'occhio, con consumi nettamente superiori ai 5kg/100km!
Comunque, lasciando stare le indicazioni del CDB, due consigli per permettere un confronto più realistico:
* serviti dell'azzeramento della velocità media, e verificare che esso rimanga nell'ordine dei 120-125km/h da tachimetro;
* appena possibile, magari dopo 2-3 pieni, dacci i tuoi dati CALCOLATI.
Iceman - Dom 9 Set 2012, 18:23
Oggetto:

Non sono riuscito ad impostare la visualizzazione dell'autonomia residua solo a metano, mi da la somma dell'autonomia a metano + quella a benzina.
Come si fa?
Ospite - Dom 9 Set 2012, 18:32
Oggetto:

Quando visualizzi l'autonomia totale devi schiacciare il tasto del reset.
Puoi vedere l'autonomia a benza anche se stai andando a metano, l'autonomia solo metano e l'autonomia totale.
Iceman - Dom 9 Set 2012, 18:38
Oggetto:

Grazie mille della risposta
guido77vr - Dom 9 Set 2012, 21:23
Oggetto:

Da mia carica di ieri percorsi 267 km solo strade extraurbane statali o provinciali vel. max 100 km/h. Media 85 Minimo 65 Molto cut off no clima, solo qualche sorpasso a teste di minkia o pochi camion in circolaz.. .
Cruise control a nastro!
Meta lancetta secca giusta in questo momento.
Sto avendo un consumo sbalorditivo!
Se continuo cosi sfondo alla grande 500 km con 21,5 kg caricati. Sicuramente a rovigo hanno gas buoni!
Entro domenica sera prox dovrei sapervi dire a cosa chiudo in quanto visto l andazzo faro scaricare tutto il metano x segnarmi e dirvi il dato.
Probabilmente i 3,9 extraurbani dichiar. Da opel in qualche maniera si riescono davvero ad avvicinare.
Da questa sera entro nel club degli opelini!!! ah ah ah!!! e ppl mi maledira'........
PPL - Dom 9 Set 2012, 21:31
Oggetto:

In effetti diventeresti il secondo... Opelino! Dubito fortemente ma vediamo alla fine. Sono curioso anch'io.
Comunque, mi spiegheresti come si conciliano il "molto cut off" con il "cruise control a nastro"? Cosa intendi esattamente?
guido77vr - Dom 9 Set 2012, 21:48
Oggetto:

Ieri ed oggi ho visitato 2 fiere delle mie zone dove abito e lavoro.
Andatura traquilla e non nervosa.
Ho scelto le migliori strade piu rettilinee possibili; strade che ovviamente conosco bene, con lunghi tratti di limite a 70 km/h e parecchi aurovelox fissi attivi

Ho cercato di portare l auto a 1500 giri in 5.ta a circa 65 km/h o a 1500 in 6.ta circa 80 km/h cercando che davanti non avessi rompipalle vicini.
Da quel momento l acceleratore non lo usavo piu. Tutto con cruise control un po su o un po giu a seconda delle curve che incontravo.
Quando sapevo di avvicinarmi a incrocio o rotonda o semaforo o curva a gomito il freno lo usato appena appena. Tutto cut~off arrivando giusto all'"ostacolo".
Ho reso l idea?
PPL - Dom 9 Set 2012, 21:55
Oggetto:

Grazie, credo sia stato fin troppo dettagliato.
Quanto hai scritto, tuttavia, implica due considerazioni:
* la velocità media TOTALE da tachimetro è stata al massimo di 75km/h (quindi 70km/h effettivi), come avresti verificato azzerando la relativa rilevazione da CDB; non certo 85km/h come avevo inteso prima;
* è una situazione puramente teorica e che potrebbe creare seri problemi in strade molto trafficate, per la (troppo) bassa velocità.
Queste condizioni IMHO sono da "(super)nonnetto" e non mi pare proprio che si possano prendere a riferimento. Ma come dicevo sono ugualmente curioso di vedere il totale a vuoto.
guido77vr - Lun 10 Set 2012, 04:46
Oggetto:

Ppl; la velocita media esatta non la so comunque almeno agli 80 ci tenevo ad essere.
Piu che da nonnetto diciamo che rispettavo alla lettera i limiti di velocita che trovavo.
Ho chiesto anche a mia moglie se facevo venire le palle cone andatura e lei mi ha detto che facevo il giusto......
Ospite - Lun 10 Set 2012, 07:35
Oggetto:

quote sbagliato eliminato! Admin spina


Certo Guido, non sono i dati che ci aspettiamo e la delusione c'è (inutile negarlo). Comunque è il mio primo carico e se mi fossi fidato del CDB, mi sarei sparato (300km di autonomia), mentre ho visto che il CDB è adattativo (ovvero è un predittore lineare, in base ai dati storici), quindi non può che migliorare le stime con i km percorsi.
In ogni caso meglio non fidarsi del CDB per effettuare prove, ma bensì bisogna verificare con i dati empirici ricavati da tutti noi.

Per quanto rigurda Opel ed il suo marketing 'agressivo' a me francamente non interessa. Ero stra-contento della Multipla e speravo di trovare la sua degna sostituta. Purtroppo, per quanto riguarda l' autonomia, questa ZTourer è abbastanza simile alla mia peggior multipla a metano (la seconda di 3), con cui non riuscivo ad arrivare a 400 km con un pieno (infatti aveva problemi di perdite e di riduttore di pressione che Fiat non ha mai risolto).

Saluti
Robybob
Ospite - Lun 10 Set 2012, 08:04
Oggetto: Proposta...

Perché non facciamo un sondaggio per rilevare i consumi con e senza condizionatore acceso, come abbiamo già fatto per il carico di carburante? Magari otteniamo una statistica un po' più decente...
Ospite - Lun 10 Set 2012, 09:45
Oggetto: Piede pesante

Ciao, non so cosa intendiate x piede pesante, ma vi posso assicurare che il mio piede è leggero, soprattutto quando ho a bordo mio figlio.
Io sto parlando di 18,80kg caricati, 286km percorsi, facendo Bagnacavallo-Cervia andata e ritorno (50km+50km) e Bagnacavallo-Marina Romea andata e ritorno (40km+40km) praticamente 95% di questa strada è extraurbana e a bordo avevo mio figlio e quindi nel tratto autostradale non supero i 120-130km/h e nel resto della strada ci sono dei limiti e sto sotto i 100km/h.
Penso che in tutto il tragitto ci sia 1 semaforo e circa 5 rotonde.....niente di +.
E comunque mantenendo questi consumi (straelevati) se caricassi i fatidici 25kg arriverei beno o male a 400km con un pieno (che non sono 280!!!!).

X il ragazzo di Ravenna:
Il 90% dei miei rifornimenti li ho fatti dal metano di fianco alla piscina di Lugo e il gestore ha anche lui una ZT. Ha detto che lui non guarda mai nè i consumi nè quanto carica visto che tutti i giorni rabbocca e fa i 200km/h x andare a lavorare, ma mi ha garantito che è impossibile arrivare a caricare i 25kg neanche a 0°.

comunque come ho già detto questa settimana devo andare alla concessionaria BE.CAR di Lugo x aggiornamento software + il commerciale deve farmi leggere una comunicazione della Opel + dobbiamo discutere un po' animatamente x quanto riguarda la carica e i consumi.

Vi farò sapere. Ciao.
PPL - Lun 10 Set 2012, 11:03
Oggetto: Re: Proposta...

guido77vr ha scritto:
la velocita media esatta non la so comunque almeno agli 80 ci tenevo ad essere

Almeno su quello il CDB può esserti molto utile, ovviamente sempre con riferimento alla velocità di tachimetro. Se provi ad azzerare più frequentemente, ti accorgerai di come sia difficile mantenere una certa velocità media. Ad es., già per i 90-95km/h effettivi (95-100km/h di tachimetro), serve generalmente l'autostrada oppure una strada a grande comunicazione non troppo trafficata. D'altro canto, giustamente, ci sono i limiti di velocità da rispettare...

roberto76 ha scritto:
Perché non facciamo un sondaggio per rilevare i consumi con e senza condizionatore acceso

Poiché ci sono di mezzo gli "inganni" del CDB, mi sembrerebbe forse più oggettivo un sondaggio sull'AUTONOMIA MEDIA (oppure massima, meno significativo), per tener conto di entrambi i difetti di pubblicità della Opel: basso carico e consumi elevati. IMHO avremmo conferma che il "danno" arrecatoci è dell'ordine del 30% (da 530km a 400km)!
Certo hanno un loro peso anche il climatizzatore (il sondaggio potrebbe essere riferito ora al periodo estivo e ripetuto a marzo per il periodo "freddo") e la qualità del gas (di cui non saprei come tener conto), nonché ovviamente lo stile di guida (che può essere teoricamente "compensato" guidando in strade perfettamente pianeggianti, con cruise control impostato alla medesima velocità), ma l'autonomia resta un parametro sintetico che raccoglie in sé tutto quanto!
Ospite - Lun 10 Set 2012, 11:24
Oggetto:

Saluto a tutti voi metanisti e possessori della Zafira C. Mi sono appena iscritto a questo interessantissimo sito, in quanto da Luglio anch'io sono possessore di un'auto a metano!!! Riporto i dati degli ultimi 3 pieni effettuati:
- 19,34 Kg caricati, Km. percorsi 404, 20.89 Km/Kg
- 19,09 Kg caricati, Km. percorsi 382, 20.01 Km/Kg
- 19,55 Kg caricati, Km. percorsi 378, 19.33 Km/Kg
Piede leggero, apparte l'ultimo pieno dove una 30na/40na km in autostrada ho spinto parecchio (140 di media).
Strade percorse: principalmente extraurbano (70 di velocità media).
Premesso che posso ritenermi abbastanza soddisfatto sui consumi che si aggirano sui 20 km/kg, come tutti voi (da come ho potuto ben leggere dalle vostre discussioni) non sono per niente soddisfatto della carica. Come potete ben vedere dai dati non ho mai toccato i 20 kg.
Non credo che la temperatura e la pressione dei distributori possano influire di ben 5 kg. Ma ora, che fare??
Riguardo i consumi, sono in linea con i vostri??
Ciao a tutti!!
Ospite - Lun 10 Set 2012, 11:27
Oggetto:

Ragazzi penso che qui dei consumi non freghi niente a nessuno o quasi.....
l'andatura è soggettiva, c'è chi va da pensionato c'è chi potrebbe tirare in continuazione..

Dobbiamo focalizzare il punto del problema che è il carico di metano..

A me e penso a tanti interesserebbe sapere di più, magari una stima di carico medio che ogniuno di noi ha fatto con i 30/35 gradi dei mesi scorsi, ed una stima di carico che andreno a fare da qui in avanti con i 15/20 gradi che arriveranno...
ecco, Gradi e pressione impianto, e magari se è refrigerato omeno.

Sono queste le cose che ci interessano per sbattere in faccia a opel per trovarci la causa di non caricare almeno 23/24 kg di media TUTTI....

Ricordate sempre che touran carica 23/24 kg di media in qualsiasi impianto: fiacco, nuovo, a 200 bar o 220, refrigerato o meno..

Ecco magari parliamo e diamoci da fare in questo e basta con sti consumi che non serve a niente....
PPL - Lun 10 Set 2012, 12:17
Oggetto:

Mi dispiace wollas ma non sono d'accordo, secondo me alla Opel hanno esagerato, oltre che sul carico, anche sui consumi - a parità di motore, avrebbero mantenuto ALMENO quelli del modello precedente, senza dichiararli inferiori addirittura del 15-20%! - ed entrambi i fattori incidono pesantemente sull'autonomia, che è quella che a tutti interessa! Perplesso

andreapier79 ha scritto:
Strade percorse: principalmente extraurbano (70 di velocità media)

Ecco, a questa velocità MEDIA - che ho già chiamato da (super)nonnetto - mi sembra più che realistico raggiungere il consumo calcolato da andreapier di 20km/kg, ossia 5kg/100km, e mi ci ritrovo perfettamente. Ma ricordo che in queste condizioni il consumo dichiarato da Opel dovrebbe essere di 3.9kg/100km, per cui un carico di "soli" 20kg consentirebbe COMUNQUE di superare senza problemi i 500km di autonomia! Sbalordito

E' questo che mi aspetterei: se proprio non riesco a raggiungere i 500km per il carico, posso farlo almeno con i ridotti(ssimi) consumi (aspettiamo anche la prova di guido, che comunque ha caricato 21.5kg, non so se completamente a vuoto, per vedere se e di quanto sfonda...).
Quindi, wollas, i consumi contano, eccome!
Ospite - Lun 10 Set 2012, 12:41
Oggetto:

non hanno esagerato sui consumi....

fai i conti con Opelino e l'altro che non mi ricordo....
falli caricare 25kg e andando come loro a 20 km/h i 530 km li fai...
quindi dico che il consumo è soggettivo: coldo, freddo, umidità dell'aria, stagioni....invece il carico è quello....
Mi stà bene se carico 25kg e d'estate faccio 450 km mentre in inverno 500...
ecco così mi va bene basra che carico 25 kg....o giù di li insomma.............
Ospite - Lun 10 Set 2012, 12:41
Oggetto:

Comunque c'è poco da fare, nel litraggio dichiarato da Opel i decantati 25 kg non ci stanno. Molto triste

il carico medio è circa 20 Kg.

Ho mandato una mail ad Opel vediamo cosa mi dicono...
Ospite - Lun 10 Set 2012, 12:44
Oggetto:

ecco se il carico medio e 20kg, dopo una consulta fra tutti noi, dati alla mano, risposte opel e test effettuati da noi, dobbiamo dire alla Opel:
Bene questi sono i risultati, voi o rimediate al disagio creato, visto che alcuni hanno comperato zafira t invece diella touran proprio per il carico, oppure ci risarcite per il disagio e per pubblicità ingannevole di 6000 euro ciascuno...o anche 5000.....
certo non se la devono cavare con 2 lire...

AH, VOLEVO SAPERE DAGLI UTENTI come si fa ad aggiungere la propria quantità di carico di metano, che appare in alto all'inizio di ogni pagina...
io non riesco
Grazie

Fin'ora ci sono solo 80 dati di carico e noi iscritti siamo molti di più, e per il 12% caricano dai 22 ai 25 kg (soddisfacente), l'altro 88% dai 22 kg in giù e nel complesso il 61% su 80 persone carica dai 20 kg in giù di media.......

SCANDALOSO!!!!
PPL - Lun 10 Set 2012, 13:06
Oggetto:

wollas58 ha scritto:
non hanno esagerato sui consumi...

Secondo me sbagli, e di grosso! Rileggiti con pazienza tante pagine e post già scritti, per capire di quanto Opel ha esagerato, anche in questo senso.
Ti assicuro che in condizioni di guida "normali", certo non basterebbero 3-4kg in più per raggiungere i 530km!
Personalmente, quando deciderò/decideremo di agire legalmente, porterò avanti con la stessa determinazione entrambe le questioni (carico + consumi).
guido77vr - Lun 10 Set 2012, 13:11
Oggetto:

Leggo con piacere che siete un Po tutti belli agitati oggi.
Così mi piacete!
Certamente il problema principale é quanti razzo di kg. Entrano.
Poi anche se contano ai fini della autonomia vengono i consumi che tra l altro son molto discutibili.
Me lo volete fare un grosso, grossisimo favore?
la smettere di parlare di 25 kg. ?
I kg sono 23 o 21,3 e dobbiamo scoprirlo al più presto possibile facendo mettendo l auto sul ponte e guardare con occhio il litraggio bombole!
poi si passa alla guerra con opel tramite un associazione di consumatori. Esempio codacons

Vi ricordo che x ben 2 volte opel ha stampato due edizioni 09.11 e 01.12 del libretto auto con scritto 133 litri! !!!!!!!! che sono 21,3 kg. !!!
In 5 mesi non hanno rimediato a tale errore di stampa come affermano loro..... La cosa puzza come una carogna in putrefazione!
Ospite - Lun 10 Set 2012, 13:12
Oggetto: Mail alla Opel

Charlie77 ha scritto:
Comunque c'è poco da fare, nel litraggio dichiarato da Opel i decantati 25 kg non ci stanno. Molto triste

il carico medio è circa 20 Kg.

Ho mandato una mail ad Opel vediamo cosa mi dicono...




Ciao Charlie77,
A quale indirizzo E-Mail l'hai mandata e se non ti dispiace potresti pubblicarla x avere uno spunto comune di cosa chiedere o lamentarsi?
Ciao Grazie
PPL - Lun 10 Set 2012, 13:20
Oggetto:

x spaniera: http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=283049#p283049
Dai un'occhiata anche qui: http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=284304#p284304
Ospite - Lun 10 Set 2012, 13:33
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
Leggo con piacere che siete un Po tutti belli agitati oggi.
Così mi piacete!
Certamente il problema principale é quanti razzo di kg. Entrano.
Poi anche se contano ai fini della autonomia vengono i consumi che tra l altro son molto discutibili.
Me lo volete fare un grosso, grossisimo favore?
la smettere di parlare di 25 kg. ?
I kg sono 23 o 21,3 e dobbiamo scoprirlo al più presto possibile facendo mettendo l auto sul ponte e guardare con occhio il litraggio bombole!
poi si passa alla guerra con opel tramite un associazione di consumatori. Esempio codacons


Io sono d'accordo con te......l'unica cosa voglio aspettare è l'incontro con il tipo della concessionaria.
Io voglio almeno i 25kg, poi dei consumi ne parliamo
Ospite - Lun 10 Set 2012, 13:41
Oggetto:

Ecco la mail che ho girato a Opel.

opel.italy@gm.com



Buongiorno,
ho acquistato una Zafira Tourer ecoM invogliato dai 25 Kg di metano caricabili e contestualmente dalla notevole autonomia pubblicizzata, 530 Km.
Ora, dopo aver ricevuto la vettura ho notato che i Kg caricabili teorici sono diventati 23 ( come avete ben scritto nel libretto della vettura consegnatomi solo dopo l’acquisto ) e soprattutto la prova dei fatti è che nella realtà non sono mai riuscito a caricare più di 21 Kg di metano, cambiando diversi distributori e caricando sempre da vuoto.
Le pressioni di carica erano tutte superiori ai 215 Bar con metano refrigerato e le temperature intorno ai 20-25 gradi. Sicuramente le temperature non aiutano, ma non possono sicuramente spiegare la mancanza di ben 4 Kg.
Chiaramente anche l’autonomia non ha mai superato i 400 Km.

Ci possono essere problemi alle valvole? C’è una bombola che non si riempie? Cos’altro?

Ho scelto Zafira Tourer Opel per l’alta autonomia, non posso accettare di caricare così poco.

Attendo vostra risposta con soluzione definitiva al problema, nel caso non ricevessi una soluzione soddisfacente mi riservo di agire per vie legali e tramite associazione consumatori.

Lascio il mio cellulare nel caso voleste contattarmi telefonicamente.
spina - Lun 10 Set 2012, 13:46
Oggetto:

nel complesso ok.
Io avrei rimarcato più che altro sul litraggio che, come più volte ribadito da me, è l'unico dato incontrovertibile. Sui kg possono sempre fare supercazzole purtoppo.... Spazientito
guido77vr - Lun 10 Set 2012, 13:48
Oggetto:

Cosa fate se scopriamo che i litri sono addirittura 133 e quindi 21,3 kg? ??

Edit : hai più esperti : é possibile caricare circa 25 kg. Su bombole di 133 litri cioè circa 21,3 ?
Multipla arriva a 30 con 26,5 dichiarati o no?
Ospite - Lun 10 Set 2012, 15:13
Oggetto:

io preparerei una bella lettera con tutte le firme di chi ci sta da mandare ai giornali del settore, alle varie associazioni consumatori, ben descritta, con tutte le "prove" del giochetto.

Prima lo direi con Opel Italia che vediamo cosa fa, magari tenta di risolvere prima di sputtanarsi.
FEFO - Lun 10 Set 2012, 15:29
Oggetto:

Dove possiamo verificare il litraggio bombole dichiarato da Opel nelle varie pubblicità??? Esiste un documento magari online? Es. catalogo pubblicitario ufficiale o altro? Naturalmente non il manuale di istruzioni!!! Quando ho fatto l'acquiso non l'avevo ancora letto...


Ho gia parlato con un meccanico amico, appena possibile fotograferò le bombole...
guido77vr - Lun 10 Set 2012, 15:35
Oggetto:

Opel in pubblicità non parla mai di litri.
Ospite - Lun 10 Set 2012, 16:03
Oggetto:

Per quanto ho potuto verificare dai dati dei veicoli presenti nel forum, Opel (a differenza degli altri costruttori) ha sempre indicato un numero di kg che in rapporto al litraggio delle bombole sta tra i 5,76 e 5,8 (solo per il Combo 2005 credo si ottenga 6,17).

O ha sempre fregato o può provare che riesce a caricare quanto dichiara, anche in riferimento a quanto dice guido (non ha mai indicato i litri nelle sue pubblicità).

Resta il fatto che se il fattore giusto è 6,2 non caricheremo mai i 25 kg o 24 con 1 kg residuo in bombola a 8 bar, cosa tendenzialmente redicola da motivare poichè per fare 530 km con 24 kg la media sarenbbe 4.52kg/100km e non la pubblicizzata 4,7....
spina - Lun 10 Set 2012, 16:07
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
Edit : hai più esperti : é possibile caricare circa 25 kg. Su bombole di 133 litri cioè circa 21,3 ?
Multipla arriva a 30 con 26,5 dichiarati o no?


con 133 litri a parità di tutte le altre condizioni (forma e materiale bombole) secondo le mie proporzioni (60 litri con Punto NP, 108 con Alfa 147 e 120 con MB classe C) potresti caricare fino a 26.2 kg.
Infatti con la mia Punto ho caricato varie volte più di 11.8 (11.8*133/60 = 26.15 kg), con l'Alfa 147 fino a 21.3 kg (21.3*133/108 = 26.23 ) e con la MB record di carica per il momento "solo" 22 kg (22*133/120 = 24.38 kg )
Ospite - Lun 10 Set 2012, 16:20
Oggetto: Reclamo Opel

Ognuno di noi può passare x "ignorantone", ma quando ha comprato la ZT ha letto, visto e sentito ( ed è stato promesso) 25Kg ed è ciò che ognuno di noi vuole, senza conversione in litri o in decimetri cubi.
Punto e basta, basta conversioni.
Non è che vai dal fornaio e chiedi un kg di pane, ne paghi un kg, poi vai a casa e ne hai 7 etti ma pensi che il peso specifico è minore perchè è lievitato diversamente, che lo stesso pane di solito è 3 decimetri cubi + grande, ecc..
hai chiesto 1 kg, hai pagato 1kg e pretendi 1 kg!!!!!!!
Se no doveva essere venduta con un carico di X litri.
Basta conversioni!!!!!!
PPL - Lun 10 Set 2012, 16:21
Oggetto:

A quanto pare sarebbero in difetto perfino considerando il dato superpessimistico di 133litri, da loro stessi comunque rinnegato... di male in peggio!
FEFO - Lun 10 Set 2012, 16:21
Oggetto:

Opelino ha scritto:

Resta il fatto che se il fattore giusto è 6,2 non caricheremo mai i 25 kg o 24 con 1 kg residuo in bombola a 8 bar, cosa tendenzialmente redicola da motivare poichè per fare 530 km con 24 kg la media sarenbbe 4.52kg/100km e non la pubblicizzata 4,7....


Mascusate... per avere 8 bar di residuo serve un kg in tutto, o 1 kg per bombola...
Il discorso cambia...
spina - Lun 10 Set 2012, 16:23
Oggetto:

1 kg (o quasi) in tutto....
PPL - Lun 10 Set 2012, 16:23
Oggetto:

La pressione è comune a tutte le bombole, quindi anche il residuo... ci mancherebbe anche questa!
ariosto - Lun 10 Set 2012, 16:24
Oggetto:

Un kg in tutto (pari a 8 bar circa di pressione).
spina - Lun 10 Set 2012, 16:24
Oggetto: Re: Reclamo Opel

spaniera79 ha scritto:
Ognuno di noi può passare x "ignorantone", ma quando ha comprato la ZT ha letto, visto e sentito ( ed è stato promesso) 25Kg ed è ciò che ognuno di noi vuole, senza conversione in litri o in decimetri cubi.
Punto e basta, basta conversioni.
Non è che vai dal fornaio e chiedi un kg di pane, ne paghi un kg, poi vai a casa e ne hai 7 etti ma pensi che il peso specifico è minore perchè è lievitato diversamente, che lo stesso pane di solito è 3 decimetri cubi + grande, ecc..
hai chiesto 1 kg, hai pagato 1kg e pretendi 1 kg!!!!!!!
Se no doveva essere venduta con un carico di X litri.
Basta conversioni!!!!!!

e invece no... perché è insita nella natura stessa del gas compresso avere una variabilità quando si esprime la carica in kg Perplesso
FEFO - Lun 10 Set 2012, 16:25
Oggetto:

Perche affermate questo?
PPL - Lun 10 Set 2012, 16:25
Oggetto:

Invece 530km sono tali in tutto il mondo, senza interpretazioni di sorta!!!
spina - Lun 10 Set 2012, 16:30
Oggetto:

l'autonomia dipende anche da come si guida e in ogni caso le case automobilistiche sparano sempre autonomie più che ottimistiche, quale che sia l'alimentazione... Spazientito
ripeto, se doveste mai fare un'azione legale, non puntate sull'autonomia che dipende da troppi fattori ma puntate sull'effettiva capacità delle bombole. Prima di avventurarsi sui kg... cercate di appurare l'effettivo litraggio... 133 o 144 o...?
spina - Lun 10 Set 2012, 16:33
Oggetto:

FEFO ha scritto:
Perche affermate questo?

questo cosa? Spazientito
FEFO - Lun 10 Set 2012, 16:33
Oggetto:

Se io devo avere 1 bar di pressione ed ho un contenitore da 1 lt, mi basta pochissimo metano, ma se ho un contenitore da 1000 lt x avere sempre 1 bar devo avere tanto metano... ci mancherebbe anche questa
spina - Lun 10 Set 2012, 16:37
Oggetto:

le bombole sono sempre comunicanti quindi 8 bar residui sono la pressione dell'impianto di "stoccaggio".... 8 bar a temperatura ambiente spalmati sui litri (144) a disposizione, fanno circa 1 kg Idea
PPL - Lun 10 Set 2012, 16:42
Oggetto:

FEFO ha scritto:
ci mancherebbe anche questa

La mia battuta precedente era riferita ai vari "arrampicamenti sugli specchi" ipotizzabili da Opel - o da chi continua a difenderla - per giustificare il poco carico, non certo alla tua (legittima) domanda!
FEFO - Lun 10 Set 2012, 16:48
Oggetto:

Io non la difendo certamente... Guarda i miei commenti nella sezione dubbi pre aquisto..
spina - Lun 10 Set 2012, 16:51
Oggetto:

PPL, qui non si sta difendendo nessuno... si sta solo cercando di difendere quel po' che è rimasto della fisica. Lo volete capire o no che se Opel ha fatto degli errori questi sono solo:
- litri bombole: unico dato oggettivo che sembra sia un mistero
- carica in kg: ha riportato un dato troppo ottimistico ma non per questo infedele al 100%... deriva probabilmente dal fatto che Opel (a differenza di VW e MB...) ha considerato come standard un gas più denso del "solito"....
Il resto lo fa purtroppo la scarsa conoscenza del mondo metano.... da parte di tutti...
Ospite - Lun 10 Set 2012, 17:04
Oggetto: Re: Reclamo Opel

spaniera79 ha scritto:
Ognuno di noi può passare x "ignorantone", ma quando ha comprato la ZT ha letto, visto e sentito ( ed è stato promesso) 25Kg ed è ciò che ognuno di noi vuole, senza conversione in litri o in decimetri cubi.
Punto e basta, basta conversioni.
Non è che vai dal fornaio e chiedi un kg di pane, ne paghi un kg, poi vai a casa e ne hai 7 etti ma pensi che il peso specifico è minore perchè è lievitato diversamente, che lo stesso pane di solito è 3 decimetri cubi + grande, ecc..
hai chiesto 1 kg, hai pagato 1kg e pretendi 1 kg!!!!!!!
Se no doveva essere venduta con un carico di X litri.
Basta conversioni!!!!!!


sul sito opel appare la cifra di 25Kg (senza asterischi!!!)
http://www.opel.it/veicoli/showroom/auto/new_zafira/specifications/technical-data.html

Ciao

P.S.
aggiungo print screen giusto che non cambino in corsa!!!
PPL - Lun 10 Set 2012, 17:09
Oggetto:

spina, la Fisica va benissimo (addirittura la insegno!) ma non dobbiamo servircene a senso unico. Qui c'entra ben altro, e sia ben chiaro che né tu né altri dovete sentirvi accusati:
* litri bombole, NON è (più) un mistero perché loro stessi li hanno dichiarati ufficialmente ad ariosto per iscritto (144 litri);
* carica in kg, non c'è nessun motivo per cui SOLO LORO, ed in particolare per il modello ZT, debbano aver riportato un quantitativo superiore del 20% a quello MEDIO reale; inoltre non sembra che i diversi tipi di gas, anche in Germania, facciano mutare granché la questione... forse incidono maggiormente sul rendimento, come io stesso sto sperimentando:
* consumi, mi limito a chiedere ancora una volta i motivi - basati sulla Fisica o sulle predizioni... Risata a crepapelle - della riduzione del 15-20% da loro dichiarata rispetto al modello precedente, a parità di motore, non avendo avuto ancora nessuna risposta!

Ora, come ben noto, io - e credo anche molti altri - ho acquistato soprattutto in base all'autonomia dichiarata di 530km ("la maggiore del segmento"... ma quando mai?!), allora non conoscendo nulla del mondo metano, ora qualcosina di più, ma ovviamente non occorre essere esperti di Fisica per acquistare una macchina a metano, come anche devono esistere condizioni di confronto oggettive, riproducibili e realistiche, perché questo benedetto chilometraggio sia raggiungibile; e l'unica differenza tra due o più ZT su percorso pianeggiante con cruise control alla stessa velocità e climatizzatore spento - per quanto meno influenti, aggiungiamoci anche stesse condizioni di luci, pressione ruote e carico - potrebbe essere nel tipo di gas (o dovremmo ammettere che dopo soli 4 mesi abbiano messo in circolazione diverse "serie" di ZT con caratteristiche di consumo/autonomia differenti!).

Se poi entriamo nel "legalese", sono CERTO che si possa parlare di pubblicità ingannevole per molto ma molto meno.
Hanno giocato sporco ed è giusto che ne rispondano!
guido77vr - Lun 10 Set 2012, 18:31
Oggetto:

Come mi piacete cosi' belli carichi !!! Pollice su Pollice su Boxe! Boxe!

PPL: è da segnalare cio' che hanno dichiarato ad Ariosto, cioe' 144 Litri, ma di ufficiale al momento in Litri c'e' solo il libretto d'uso dell'auto e cioè 133 litri!

SPANIERA : si è vero che hanno scritto e promesso 25 kg. ma come ti ha detto spina il dato in Kg. è opinabile..... mentre i Litri assolutamente NO!

SPINA : Se si riuscirebbe a sparare dentro addirittura 26 e passa chili in 133 litri, a sto' punto allora credo che 133 , visto sono gli ufficiali, che vogliate o non vogliate, avremmo la doppia sorpesa, cio' la prima di aver scoperto x certo che i kg. non potevano essere 25 (dai 144 litri dichiarati ad Ariosto) e ora un'ulteriore beffa di essere 21,3 (o 21,52 se vogliamo usare il coefficiente FIAT di 6,18 usato ad esempio x multipla), con dunque 133 lt.

ATTENDIAMO CHE FEFO FACCIA METTERE SUL PONTE L'AUTO , FOTOGRAFI I LITRAGGI REALI E INDISCUTIBILI DELLE 4 BOMBOLE E POI PASSIAMO ALL'ATTACCO PER VIE LEGALI TRAMITE CODACONS.
In entrambi i casi Opel potrebbe avere ragione oppure torto , sia che i litri siano 144 sia che siano 133 lt., in quanto anche con 133 lt. i 25 kg. in casi pressocchè estremi è possibile raggiungerli, credo pero' che una buona nostra difesa collettiva (Codacons) seguita a prove di periti, testimonianze e dati di confronto di altri marchi, FIAT, WV, MB, prove di carica da vuoto in contemporanea, possano, soprattutto se i lt. saranno 133 darci speranza di aver vinta la battaglia..... Anche se poi cosa ci potrebbe spettare??

matteomori - Lun 10 Set 2012, 18:32
Oggetto:

Io la butto li, ma magari è una sciocchezza: non è che per caso c'è differenza di bombolame tra la versione 5 posti e quella a 7 come succede per Touran? Insomma, 250 euro in meno per 2 sedili e 2 cinture in meno sono un po pochini.. voglio dire, 2 sedili e 2 cinture valgono di più di 250 euro... non è che la versione 5 posti ha 25 kg mentre la 7 posti ha meno?
guido77vr - Lun 10 Set 2012, 18:34
Oggetto:

Opel non dichiara in nessun caso, sito, concessionari, pubblicita', stampa, la doppia versione 5 o 7 posti con differente bombolame.
Ipotesi assolutamente infondata.
matteomori - Lun 10 Set 2012, 19:12
Oggetto:

Io ho fatto questa supposizione vedendo la distribuzione delle bombole...
Ospite - Lun 10 Set 2012, 19:20
Oggetto:

La opel può dire quello che gli pare, ma non è che se si carica anche per 2 mesi l'anno 25kg e il resto dell'anno 18 o 20 a noi può andarci bene....
Devono vendere le cose con dati alla portata di tutti giorni e non se facciamo rifornimento al polo nord con -30...
vi pare...?
canfed - Lun 10 Set 2012, 19:24
Oggetto:

Giusto "wollas58"!
Non dimentichiamoci mai la differenza di carico tra Touran e ZT nello stesso distributore e stessa ora, troppi kg da giustificare!
guido77vr - Lun 10 Set 2012, 19:32
Oggetto:

certamente wollas questo credo sia ineccepibile.

Posto e vi invido a farlo anche voi, a titolo statistico in modo da studiare i dati intrinsechi di tutti noi (siate piu' precisi possibile soprattutto nella prima parte "A")

Periodo caldo: GIUGNO - AD OGGI

"A" Le mie 3 migliori cariche da completamente vuoto sono state:

21,37 - Eni - Nogara (VR) impianto nuovo, gas refrigerato, pressione garantita 220 bar
21,44 - AUSTRIA
21,50 - Rovigo - loc. boara polesine, gas refrigerato, pressione non l'ho letta, da molti recensito come indiscusso miglior impiante della zona.

Entrambi le 3 cariche in pratica sono identiche! E sono pressocchè pari ai 21,3 (convertendo lt. 133 con coeff. di 6,25 WV o M.B.) o 21,52 (con coeff. di 6,18 usato da FIAT)

"B" Le 3 cariche piu' costanti/simili da vuoto nello stesso distributore (usuale/quello comodo/sotto casa)

19,79 - 19,98 - 19,73 impianto: S. Pietro di Legnago (VR)





canfed ha scritto:
Giusto "wollas58"!
Non dimentichiamoci mai la differenza di carico tra Touran e ZT nello stesso distributore e stessa ora, troppi kg da giustificare!


nessun'altro di voi ha modo di fare test con touran ??
guido77vr - Lun 10 Set 2012, 19:34
Oggetto:

edit:
Iceman - Lun 10 Set 2012, 19:39
Oggetto:

matteomori ha scritto:
Io la butto li, ma magari è una sciocchezza: non è che per caso c'è differenza di bombolame tra la versione 5 posti e quella a 7 come succede per Touran? Insomma, 250 euro in meno per 2 sedili e 2 cinture in meno sono un po pochini.. voglio dire, 2 sedili e 2 cinture valgono di più di 250 euro... non è che la versione 5 posti ha 25 kg mentre la 7 posti ha meno?
Io ho la versione 5 posti e carico 21 kg. Nello spazio dei sedili hanno ricavato 2 vani portaoggetti. (Dei portaoggetti non me ne faccio niente, mi avessero messo le bombole + capienti avrei preferito).

Per quanto riguarda i post precedenti: giusto controllare il litraggio delle bombole ma se non fossero da 144 lt sarebbero proprio dei bischeri in quanto ho visto anch'io la comunicazione di Opel Italia alla rete dei concessionari dove si dice di apporre sta benedetta etichetta che recita: 144lt. 25 kg. a bombole completamente scariche.
Una cosa interessantissima da verificare, a mio parere, sarebbe la pressione residua nelle bombole quando commuta a benzina perchè secondo me il problema sta li. In quanto, data la capacità delle bombole (144 lt.), dato il metano italiano e la media di pressione dei distributori i 23 kg. dovrebbero essere la media, ma quì la media sono 21 kg. Insomma se Touran carica in media 24 kg. nella nostra che ci sta 1 kg. in meno dovremmo caricare 23 e non dai 19 ai 21.
Ospite - Lun 10 Set 2012, 19:59
Oggetto:

ICEMAN

i tuoi dati non sono esatti, perche se a noi resta un kg dato dagli 8 bar residui nelle bombole dovuto alla commutazione, dovremmo caricare 24kg, proprio come la touran....
poi se vai nel mio promo mess di pag 101, ci sono le nostre medie di carico e la media tra tutti non è di certo 21 kg!!!!!

il 31% meno di 19kg, quindi può voler dire anche 17/18, il 30% fra 19/20....e già siamo al 61%...quindi fatte tutte le proporzioni se viene 19/19,5 kg è tanto
guido77vr - Lun 10 Set 2012, 20:10
Oggetto:

No razzo Wollas touran é 150 litriiiiiii
dovremmo caricare circa mediante 22 se 1 kg. Circa é il residuo.

Bastaaaaaaaa 25 kg. Non é possibile! !!!
Ma come mai siete così testardi? ??
Ospite - Lun 10 Set 2012, 20:15
Oggetto:

touran è 150 litri ma non sappiamo se a secco o a commutazione effettuata, poi presto cercherò di andare in un'autofficina vw per chiarimenti sulla touran...
comunque se loro hanno 150 litri e 24kg e noi anche se fossero 144 e 25 kg, c'è sdempre una gran puzza di presa per il posteriore, no?
canfed - Lun 10 Set 2012, 20:21
Oggetto:

guido77vr ha scritto:
canfed ha scritto:
Giusto "wollas58"!
Non dimentichiamoci mai la differenza di carico tra Touran e ZT nello stesso distributore e stessa ora, troppi kg da giustificare!


nessun'altro di voi ha modo di fare test con touran ??


Giovedi 13 sarò sicuramente vuoto, vado al distributore del "Bassanello-Padova", sono disponibile dalle 07:00 alle 07:30
(Dovrebbe essere il migliore di PD con gas refrigerato.)
spina - Lun 10 Set 2012, 20:24
Oggetto:

wollas... quello che dici presuppone il dato certo che VW sia la verita'assoluta.... pensate piu' che altro ai reali litri che avete... che poi il confronto lo facciate con una macchina piuttosto che con un'altra e' la stessa cosa. L'importante e' sapere quanti sono i litri dell'auto con cui vi confrontate. Non fatevi ingannare dal mitodi Touran che e' 150 litri e che dichiara 24 contro 144 di Opel che diventano 25 kg... dove fare due cose: controllare il litraggio e collezionare quanti piu' confronti potete allo stesso distributore tra la ZT con l'auto che piu' vi aggrada.... dimenticate per un attimo questi 25 kg! Senza parole
guido77vr - Lun 10 Set 2012, 20:25
Oggetto:

WOLLAS..... porca p******

133 o 144 z.t.
e 150 touran

SONO I LITRAGGI DELLE BOMBOLE, CHIARO?

Non c'entra nulla il residuo!

150 è di piu' o di meno di 144 o 133 ?

Touran è 24 kg. (o 24,2 scala FIAT, tanto per prendere un marchio foresto al "duello")

Noi siamo o 23 (23,3) o 21,3 (21,52) su questo non ci sono santi ne madonne..... quindi, a meno chè Touran commuti con ancora molto metano dentro e cioè circa 2 kg. LORO E' NORMALE, CERTO, SCENTIFICO CHE CARICHINO DI PIU'


Come ha detto spina, intanto appuriamo quanti litri sono stampigliati nelle bombole.
Da li' sapremo se sono 133 o 144, poi successivamente con confronto possiamo vedere a che pressioni residue commutano.....

ps: se qualche touranista ci vuole dare conferma che visivamente le loro bombole sono 150 litri, meglio ancora! (ora chiedo subito.... di la'....)
Ospite - Lun 10 Set 2012, 20:33
Oggetto:

guido77vr

ho capito, e non ti incazzà...Sorriso
poco tempo fa non sapevi neanche tu se era compreso di residuo o no x la touran.

Io più avanti riproverei a rifornirmi con il mio amico con touran 24kg, ma ancora avrò una 10 di giorni più o meno.
spina - Lun 10 Set 2012, 20:35
Oggetto:

ragazzi....va bene qualsiasi auto per il confronto.... Idea Occhiolino
guido77vr - Lun 10 Set 2012, 20:41
Oggetto:

Spina, io e Bega (zafira 122 litri, sempre se sono veri..... abbiamo provato 2 volte confronto da vuoto).
Tutte e due le volte io ho caricato 3 kg. in piu' di lui. (in teoria 17,28 scala Opel /18,75 scala WV , litri in piu') difatti il dato si avvicina di piu' a 144 che 133....)

122+17,28 = 139,28
oppure
122+18,75 = 140,25

139,___ / 140,___ E' un dato a metà circa tra i due valori.... 133 e 144....

c'e' da capire lo scarto del residuo....


Zafira "vecchia" a quanto commuta? Quanti bar residui hanno in bombola?


Noi dovremmo essere piu' vuoti di loro (zafira) avendo il sistema nuovo di svuotamento..... e quindi qui la bilancia tornerebbe a pendere per i 133 anziche' i 144.....
Ospite - Lun 10 Set 2012, 20:43
Oggetto:

oggi ho contattato il sèrvizio clienti opel e gli ho esposto il problema della carica bassa.
Mi hanno detto che i kg sono 25 e gli ho chiesto a che temperatura e pressione si riescono a caricare 25 kg e mi hanno detto....dobbiamo informarci e le risponderemo.
mo vediamo cosa dicono
guido77vr - Lun 10 Set 2012, 20:53
Oggetto:

Charlie, hanno già risposto x iscritto all'amministrazione di questo sito (sig. ARIOSTO) ed inoltre lo abbiamo tutti riportato nell'etichetta sullo sportellino.

Carica 25,11 (questo scritto solo su comunicazione data ad ariosto) temperatura gas 15° c. , pressione 200 bar (diciture presenti su ogni sportellino vano rifornimento carburanti di Z.T.

quelli del call center poi sono ignoranti come non mai! Rispondono leggendo dal sito quello che puoi vedere tu senza chiedere a loro!
Ospite - Lun 10 Set 2012, 20:54
Oggetto:

charlie77, gli hai chiesto una cosa dove hanno già risposto a noi...

guido77vr:

allora può essere che se noi avessimo 23kg, la zafira b non ne ha 21 ma 18 circa...
puo essere?
visto che un mio amico mi dice che carica sui 20/21 kg solo in inverno pieno.....
Ospite - Lun 10 Set 2012, 20:55
Oggetto:

ciao ragazzi, scusate se mi intrometto.... non si potrebbe fare in un modo tipo il seguente:

(A) Sul sito OPEL di parla di 25KG (nessun riferimento ai litri) quindi i compratori ed i relativi commerciali delle concessionarie (anche se potrebbero informarsi) siamo spinti a quel valore per le nostre decisioni (vs VW Touran). Tra l'altro su OPEL.de si parla di un serbatoio a benzina da 15l invece di 14l come in italia. Mahhhh!!!!!

(B) Poi le lettere di OPEL rispondono dicendo che i 25KG si ottengono in situazioni marziane di temperature, composizione del metano, qualità dell'erogatore, congiunzione di venere con marte, spread ed altri fattori. Abbiamo invece molto chiaro che le dimensioni delle bombole sono in realtà espresse in Litri (presumibilmente di acqua) e queste sono "marcate a fuoco" sulle bombole (quindi insindacabili) e sembrano essere 144 litri

(C) I nostri amici tedeschi nei loro forum gemelli lamentano le nostre stesse situazioni, quindi dubbiosi almeno quanto noi sulla bontà dei dati OPEL

(D) Possiamo già fare dei confronti multipli a parità di situazioni tra ZT e VT ed altri combinazioni che ci danno conforto sulla bontà inconfutabile dei dati.

(E) Il libretto della macchina parla poi di 23KG e molto spesso non è stato possibile consultarlo in quanto in concenssionaria non avevano ecom.

Non possiamo interpellare uno o più dei moltissimi enti terzi di certificazioni che possano provare in modo inconfutabile ciò che viviamo? In altre parole, esistono sicuramente in Germania ISTITUZIONI come la ADAC, TUV, DEKRA ed altre, che sono garanti istituzionalmente e riconosciuti come imparziali in dispute del genere essendo in Germania il cliente finale al centro del sistema. Qualcosa del tipo: cara ADAC fai tu la media per capire dove stanno questi 25KG?? Prendi la mia auto, quella di tizio, quell'alra di caio etc etc e fai i pieni che vuoi, nei posti dove vuoi nelle condizioni che vuoi e dimmi quando stà maledetta MEDIA è di 25KG e ti ricordo che per far si che una media si attesti sui 25 ne devi fare maggiori di 25 una marea e non 1 ogni 15.000 km.
Una volta stabilito ciò:
(1) ci adegui le auto al contratto che ti abbiamo firmato: ci cambi le bombole, ci cambi la centralina, fai quello che vuoi
(2) ci risarcisci in prolungamenti di garanzia, bonus, ed altre forme

Insomma chiaramente hanno esagerato e sparato grossa. Inoltre se proprio vogliamo esagerare anche la VW potrebbe entrare denunciando una concorrenza sleale. In fondo quanti dei tourer avrebbero comprato touran?

In Italia per esempio si potrebbe ricorrere all'ACI che è l'omologa della ADAC tedesca. Ma per certo so che in Germania esistono queste istutuzioni che vigilano su tutti questi aspetti.

Saluti
guido77vr - Lun 10 Set 2012, 20:58
Oggetto:

Wollas mi fai incazzare come una bestia!!!
Guarda che ti picchio eh!!! Ghigno diabolico Ghigno diabolico Ghigno diabolico

Zafira è 122 litri (Opel dice 21 kg.) ma in realtà sono 19,5 (scala WV/M.B.) o 19,74 (scala FIAT)


L'ho ho scritto piu' volte , post fà......

leggete sto forum.... maremma maialona cicciona!!! Ghigno


edit:

x bautzen.

Sarebbe un'ulteriore bella mossa andare da WV e spiegarli che avremmo comprato Touran, ma siamo stati ingannati da Opel, in modo che cosi' loro gli fanno il posteriore, per concorrenza sleale, ai minkioni cugini ..... questa la faro' si!

Pero' prima dobbiamo sapere coi nostri occhi i nostri litri.....
Poi si passa alla guerra a tutti gli stadi!

Io comunque oltre ad enti tipo ACI , qui in Italia, opterei x CODACONS o simili....
Ospite - Lun 10 Set 2012, 21:05
Oggetto:

"TÜV Italia, ente di certificazione, ispezione, testing e formazione TÜV Italia, filiale italiana del Gruppo TÜV SÜD, è il vostro partner d’impresa in certificazione, ispezione, testing, collaudi e formazione. Offriamo servizi certificativi in ambito qualità, energia, ambiente, sicurezza e prodotto; il nostro impegno è di essere sempre al vostro fianco nell’adeguare il sistema aziendale o il prodotto finale a quegli standard che garantiscono nel tempo una costanza di efficienza ed affidabilità, fattori che incrementano la vostra forza competitiva sui mercati."

Se il sito o meglio il codacons si presenta e richiede un testing sulle nostre auto??? Certo avrà un costo lo scherzo, ci mancherebbe, ma se avessimo ragione chi lo pagherà???? Credo che chiedere non sarebbe sbagliato

I tedeschi sono "furbacchioni" da alcuni punti di vista, il codacons avrà certo una valenza nel nostro paese ed è spesso vittoriosa, ma il presentare delle prove tramite il TÜV... credimi per loro è diverso.
guido77vr - Lun 10 Set 2012, 21:08
Oggetto:

Dimenticavo:

Opel ha già risposto a qualcuno che ha anche scritto qui:

In sintesi: Il motivo delle cariche scarse è solo x colpa dei distributori Italiani non adeguati.

Il classico , scarica barili, come con il problema del bocchettone e gli adattatori!!
Ospite - Lun 10 Set 2012, 21:13
Oggetto:

guardate qua.... circa le stesse cose di noialtri

http://www.erdgasfahrer-forum.de/viewtopic.php?t=9847

saluti
Iceman - Lun 10 Set 2012, 21:16
Oggetto:

Ho fatto un giro sul forum della Touran 1.4 5p., vi sconsiglio d'andare a vedere, li dichiarano cariche dai 23 ai 27.5 kg, a seconda del periodo dell'anno e dell'impianto di rifornimento.

Per quanto mi riguarda (esperienza) dimenticatevi codacons e associazioni simili, non servono a niente.

Nessuno ha fatto un "giro" sui forum tedeschi? Cosa dicono a proposito della carica?

edit: mentre scrivevo ha postato bautzen, anche i tedeschi con il "supermetano" pesante caricano attorno ai 20-21 kg. Solo che noi siamo troppo avanti, questi stanno ancora discutendo sul fatto che sul libretto ci sia scritto 133 lt.
guido77vr - Lun 10 Set 2012, 21:19
Oggetto:

si è proprio cosi' anche in deutschland!

faccio delle citazioni, cosi' come google traduce i loro scritti:

estrappolo un dato:
un touranista 24 KG tedesco afferma carica minima storica = 20,xx massima 29 (con nominale 24 kg.)

un'altro dato che estrappo è:
anche loro dicono che 133 lt. scritti su libretto auto sono 21,5 kg. circa

altro dato:
indicano una stazione in germania dove è possibile avvicinare i 25 kg, ma è una stazione che usa azoto x raffreddare (in pratica gas molto freddo) o magari è LNG.... anche qui in italia chi ha caricato a Poirino (TO) che ha L-CNG ha caricato 24,6... ma siamo ad un record quasi irragiungibile da un distributore tradizionale (salvo inverni molto rigidi e buona pressione di pompaggio)



edit:



x iceman

loro hanno gli stessi problemi nostri, quindi le minchiate del gas pesante che dice Opel Italia è appunto una minkiata!

anche loro a sto' punto credono ai 133 litri scritti ufficialmente su libretto.... ed hanno ragione a crederlo!


Un'altra cosa, se sconsigli CodaCons o cose del genere, a chi ci rivolgiamo?
Non vorrai mica che un nostro singolo avvocatino possa fare qualcosa contro quel colosso che è Opel?
Ospite - Lun 10 Set 2012, 21:42
Oggetto:

Sono un pò di post che lo dico.... loro adirittura sono ancora più indietro di noi ma solo perchè hanno molte meno auto a metano che noi in Italia. Noi siamo i primi se non ricordo male ad usare le auto a Metano. Esiste una legge in Germania che se produci un'auto speciale (e quelle a Metano sono consideate speciali) con carburante diverso dal tradizionale, se la produzione supera un certo quantitativo, sul territorio nazionale (Germania), ci devono essere le colonnine di erogazione sul territorio. Ecco infatti che sono nati accordi commerciali, consorzi o simili che hanno piazzato colonnine di metano dal 2004 al 2012 qualcosa come più di 350 punti. Non importa se poi queste auto siano destinate all'esportazione (Italia in primis). Più di qualche volta mi è capitato di arrivare al distributore e la pompa era disattivata perchè nessuna veniva a fare metano!!!!!.
A maggior ragione ci prendono per il posteriore!!!!!

Giusto per non farci mancare nulla, avevo letto circa un anno fà che la sola VW (non considerando audi, lamborghini, skoda etc etc) aveva un "margine" di guadagno (anche se il termine è improrio, ma per intenderci) del 60% nel momento che l'auto viene consegnato alla rete dei concessionari. Ovviamente facendo una media... quindi auto più popolari (ad esempio polo, golf etc) a meno e poi a salire fino al top di gamma. Vuol dire che se per esempio un passat (che paghiamo noi 23.000 euro ivato) viene consegnato ad un conce diciamo ottimisticamente a 15.000 o 18.000 euro ivato, quanto sarà costato a loro pagato il tutto?
Ecco non penso che OPEL si attesti a tanto peggio, e vengono a rompere i *************************************** e metterla nel nostro culetto per fare la cresta su una manciata di KG??? Già siamo neanche il 4% del loro fatturato

Bisogna chiedere al TUV secondo me. Ma dovrà essere la codacons a farlo con una richiesta collettiva.

oppure un organo italiano come accredia

http://www.accredia.it/context.jsp?ID_LINK=14&area=6

Anche in svizzera hanno lamentato dubbi al riguardo:

http://www.erdgasfahren.ch/fileadmin/customer/erdgasch/Data/News/2012_06/autorevue_opel_zafira_130612news.pdf

ciao

P.S.
Ricordiamoci infatti che le case tedesche producono abbastanza modelli a metano:
- Mercedes (2 modelli)
- VW (3 modelli)
- Opel (3 modelli)

da noi solo FIAT ha modelli a metano per di più hanno lasciato scoperto il segmento della multipla a favore dei tedeschi. In più la stessa opel è in difficoltà se per il comb